Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Истребители рыцарей (ПТР средних веков)
Истребители рыцарей
SvetarДата: Понедельник, 05.04.2010, 13:37 | Сообщение # 121
Группа: Удаленные





Старый C европейцами.Не совсем понимаю как финансовое положение влияет на данный вопрос.
Кержак Куда вы собираетесь посылать ЛК?Часть да переловят,а остальные смоются в лес и всё никакая кавалерия не поможет.Я имею ввиду тактику партизанства.
Дык Местное население т.е. необученные мужики будут получать и сильно.Резня то будет только не мужики резать будут.
Кустами и бураками они будут шкериться от солдат,а вот местным как раз от них огрести придётся.
Какие места постоянной дислокации???Какие основные силы?Не путайте средневековую и современные воины.
А кто говорил о засаде?Ночью подползли к лагерю постреляли и дай бог ноги.
Kirbor Ну вот организовали вы преследование часть переловили.Скажем 1.500 ушло в леса,Продирающаяся
через заросли кавалерия нарвалась на засаду часть перебили часть развернули.Догоняет пехота враг уже в рассыпную.И дальше что.Вот вы командир ЛК куда вы пойдёте?
Cообщения Svetar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 05.04.2010, 14:26 | Сообщение # 122
Группа: Удаленные





Svetar, еще раз - партизанить могут только местные жители, посмотрите этимологию термина - сторонники.
действовать успешно во враждебной среде, где вас не поддерживает местное население и активно работает армия врага, которая к тому же очень заинтересована в вашей поимке - холопы нужны всем, будет только совсем безголовый, куда вероятнее, что они рванут домой, как французы в 1812.

никогда дезертиры не будут делать то что вы описываете, это как раз из логики 20 века, причем середины.
в 12 веке ожидать подобного - просто не логично.
да, такой сценарий возможен, но только при условии полной аннигиляции власти в самой стране, чего в принципе нет в нашем варианте.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 05.04.2010, 17:11 | Сообщение # 123
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Кержак, но мародерствовать по встречным деревенькам будут не по детски.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 05.04.2010, 17:37 | Сообщение # 124
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Вик, да все жители давно разбежались и попрятались как только узнали что войско идет.
а человеку свойственно в незнакомой местности идти обратно по той дороге покакой пришел,
Svetar, вы европу себе представляете с её полями где все войны шли на равнинах.
или вы думаете что по белорусским болотам можно будет ходить как по полю.
а нищяя то кержак вам привел пример организации войска того времени до наемников которые действительно занимались мародерством еще почти пятьсот лет.
Война в прибалтике которая и будет основным театром военных действий будет вестись с немецким орденом который и является основным противником. среди рек и болот есть дороги ранее проложенные и известные как той так и другой стороне вот по ним и будут двигться отряды и количество воинов вряд ли будет превышать триста человек.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 05.04.2010, 20:47 | Сообщение # 125
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Svetar)
Kirbor Ну вот организовали вы преследование часть переловили.Скажем 1.500 ушло в леса,Продирающаяся
через заросли кавалерия нарвалась на засаду часть перебили часть развернули.Догоняет пехота враг уже в рассыпную.И дальше что.Вот вы командир ЛК куда вы пойдёте?

Если у победившей стороны осталась кавалерия, то противник добежит максимум до опушки, и не где рассыпаться не сможет. Ну может самые быстрые. Но это десятки, не больше сотни, которые никакой роли не сыграют, так как будут бежать в рассыпную.
Для того чтобы разбегающееся разгромленное войско могло организовывать засады, у него должно остаться управление. А если оно есть, то постарается как можно быстрее отступить.
Если мы разгромили врага на своей территории то убегать он будет так как пришел, он другой дороги не знает. А там он никаго вреда уже не принесет (все уже разграбленно на пути к полю боя). Так что преследование будет вестись в узкой полосе. Если разгром на территории противника, то солдатики бросят все что подчеркивает их принадлежность к армии и побежит домой. Командный состав попробует отступить к запасному пункту сосредоточения.
В общем история показывает что при организации преследования армия противника прекращает свое существование окончательно. Потери преследователей минимальны, если вообще имеют место. Тут психологических факторов намного больше чем материальных.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 05.04.2010, 21:18 | Сообщение # 126
Группа: Удаленные





laugh
Quote (Svetar)
Куда вы собираетесь посылать ЛК?Часть да переловят,а остальные смоются в лес и всё никакая кавалерия не поможет.Я имею ввиду тактику партизанства
Вы вообще где проживаете?ЧТО такое ЛЕС представляете?Не подмосковные лесопарки и не лесополосы,а ПУЩА?Жрать что будут ваши "партизаны"?
Quote (Svetar)
Местное население т.е. необученные мужики будут получать и сильно.
От кого?От остаточных групп по 5-8 чел?
Quote (Svetar)
Резня то будет только не мужики резать будут
Ага,нежрамшие,комарами обглоданные,в болоте промаринованные,в каждом кусте видящие вражеских всадников,"гденаходящиесяхрензнающие" окруженцы.Сила! biggrin
Quote (Svetar)
Кустами и бураками они будут шкериться от солдат,а вот местным как раз от них огрести придётся
Как?Опишите подробно,что-б я понял ход ваших мыслей.
Quote (Svetar)
Какие места постоянной дислокации???Какие основные силы?Не путайте средневековую и современные воины.
Ндя...Вас учили на истфакке,что в среднии века войска магией сумонились?!?
Quote (Svetar)
А кто говорил о засаде?Ночью подползли к лагерю постреляли и дай бог ноги.
В кого?И нахрена для этого арбалеты?
Quote (Svetar)
Ну вот организовали вы преследование часть переловили.Скажем 1.500 ушло в леса
А сикока було ваще???А то в леса ушло поболе,чем на Ледовое Побоище пришло.
Quote (Svetar)
Продирающаяся
через заросли кавалерия нарвалась на засаду часть перебили часть развернули
И когда успели засаду организовать?И КТО сим богоугодным начинанием озаботился?
Quote (Svetar)
Догоняет пехота враг уже в рассыпную
Недогоняю смысла сей фразоречи.Очепятка?
Quote (Svetar)
И дальше что.Вот вы командир ЛК куда вы пойдёте?
Куда пошлёт товарищ ...эээ...Лисовин! cool
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SvetarДата: Вторник, 06.04.2010, 05:04 | Сообщение # 127
Группа: Удаленные





Дык
Вы вообще где проживаете?ЧТО такое ЛЕС представляете?
Да представляю.
Жрать что будут ваши "партизаны"?
Это шутка?
От кого?От остаточных групп по 5-8 чел?
Именно от них и будет.
Ага,нежрамшие,комарами обглоданные,в болоте промаринованные,в каждом кусте видящие вражеских всадников,"гденаходящиесяхрензнающие" окруженцы.Сила!
Ага а против них хреново вооружённые ничему не обученные мужички от сохи...Суперсила.
Ндя...Вас учили на истфакке,что в среднии века войска магией сумонились?!?
Последнюю часть вопроса мона по русски?
В кого?И нахрена для этого арбалеты?
В людей.Приимущества арбалетов против луков обсуждались где-то в другой теме.
А сикока було ваще???А то в леса ушло поболе,чем на Ледовое Побоище пришло.
Воюем с Ливонцами.Примерная численность армии ЛО 4 тыс человек.
Не путайте разборки двух налоговых инспекций с захватом страны.
И когда успели засаду организовать?И КТО сим богоугодным начинанием озаботился?
Полубратья ордена,недобитый командир,кто-то из оставшихся в лагере рыцарей.
Недогоняю смысла сей фразоречи.Очепятка?
Знаки припенания ставить лень было.Всмысле как только подходит пехота все дружно делают ноги.
Старый Вы полагаете что наши войска знают местность лучше чем живущие там?
Есть основной лагерь.В котором находятся шатры рыцарей обоз охрана духовенство и тд.
Cообщения Svetar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 06.04.2010, 08:06 | Сообщение # 128
Группа: Удаленные





К сведенью.В правом-нижнем углу сообщения имеенся кнопка "цитата".Выделяете курсором мыши и жмёте на неё.Пользуйтесь,а то посты ваши трудноусвояемые.
Quote (Svetar)
Да представляю
И?Спорите из принципа?
Quote (Svetar)
Это шутка?
Нет,я к вопросам питания отношусь придельно серьёзно.Так-что ответе развёрнуто.( а то возникает ощцщение,что вы об таком важном моменте просто не подумали!)
Quote (Svetar)
Именно от них и будет
Каким образом?Не,я прекрасно понимаю,что пяток брютеров-риттеров поставят "на уши" деревеньку в десяток домов.Вот только риттеры как-раз предпочтут поскорей добратся до замка,благо конные, или сдатся в плен,в надежде на выкуп.А "махра",нежрамши и т.д.,да и шибким профессианализмом не отличающаяся...
Quote (Svetar)
Ага а против них хреново вооружённые ничему не обученные мужички от сохи...Суперсила
Не,мужичков-то
А)Много
Б)Местные,то-есть местность знают. wink
В)Могут помощь позвать.ЛК ту-же.
Quote (Svetar)
Последнюю часть вопроса мона по русски?
Из воздуха материализовались что-ли?Прям на месте будущей битвы? cool
Quote (Svetar)
В людей.Приимущества арбалетов против луков обсуждались где-то в другой теме.
И недостатки тоже! dry .И на вопрос вы не ответили!Жду ответа.

Quote (Svetar)
Воюем с Ливонцами.Примерная численность армии ЛО 4 тыс человек.
Не путайте разборки двух налоговых инспекций с захватом страны.
Не путаю.То-есть вы утверждаете,что противник выведет "в поле" 4тыс воинов?
Quote (Svetar)
Полубратья ордена,недобитый командир,кто-то из оставшихся в лагере рыцарей.
То-есть от Рассеяные множественные группы вы нечуствительно перешли к организованно отступающим подразделениям???
Quote (Svetar)
Знаки припенания ставить лень было.
А не ленитесь! wink
Quote (Svetar)
Всмысле как только подходит пехота все дружно делают ноги
А ноги и так ужк сделали.ЛК запрещает перегрупировку, а не разбивает строй.Учите матчасть tongue
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.04.2010, 11:13 | Сообщение # 129
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Дык, А какая страна или орден может выставить 4000 риттеров? Особенно в 12 веке.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Вторник, 06.04.2010, 11:58 | Сообщение # 130
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Что-то мне кажется что с кучей снаряжения бегущему с поля боя будет очень сложно убегать, а уж по лесу он вообще до ближайшей сосны добежит. Так что все оружие эти вояки скинут как только оторвутся от преследования (кстати так проще закосить под мирных жителей). И возвращаясь к месту сражения: если мы разбили врага на своей территории, то в местах по которым будут отступать (бежать) разбитые враги уже некого нет, враги там вволю порезвились пока наступали. Если мы бьем врага на его территории, то для воинов надо срочно бежать до дому и никого трогать из местных (они для него свои) он не будет.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 06.04.2010, 14:22 | Сообщение # 131
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Svetar)
Старый Вы полагаете что наши войска знают местность лучше чем живущие там?

Представте , себе но среди моего войска будет ополчение из местных или они думают что их на халяву защищать будут? так что мое войско точно знает все окрестные леса.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 06.04.2010, 17:35 | Сообщение # 132
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
как-раз по болотам и будут скакать "буденовцы"с шашками на голо смех. А если серьезно то легкая кавалерия хороша только на полях и в степях, а в лесах только латная конница шоб стрелами не зашибли. а преследуя можно не хило словить, в истории примеров хоть отбавляй. А те-же степняки только по первости без брони были [quote=Дык]Вы вообще где проживаете?ЧТО такое ЛЕС представляете?Не подмосковные лесопарки и не лесополосы,а ПУЩА?Жрать что будут ваши "партизаны"? [/quote] по поводу леса. В той-же беловеж. хрен на лошадке продерешься , а прожить можно впроголодь это если нет зверя , что для 12века нонсенс.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 06.04.2010, 19:53 | Сообщение # 133
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
А какая страна или орден может выставить 4000 риттеров? Особенно в 12 веке.
ИМХО,Франция,если король смогёт сильно замотивировать.Ну и храмовники,если собрать со всех коммандорств.Хотя с храмовниками - неуверен dry
Quote (deha29ru)
по поводу леса. В той-же беловеж. хрен на лошадке продерешься , а прожить можно впроголодь это если нет зверя , что для 12века нонсенс.
Прожить можно,при наличии снасти.А собственно по пущам гонять особо и не надо.Надо контролировать тропы-дороги.А по дебрям шлятся,да ещё не зная местность...Ну вы поняли wink
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 06.04.2010, 20:20 | Сообщение # 134
Группа: Удаленные





господа, ЛК универсальна и может действовать везде.
и пруссы тому порукой - их элита - дружинники - как раз и были конными...
тоже самое и у литвы - настоящей литвы, которая счас в беларуси.

что касается войска = еще раз - в 12 веке 90% его - это слуги, кнехты и прочая шушера - пехотинцы и не профи, доспехов нет, да и не будут они их тащить, щиты побросают, попья и прочие габаритные агрегаты - тоже
против ЛК они вообще никто - ЛК и не будет их резать, она расстреляет их из луков и повяжет арканами.
все.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 06.04.2010, 21:02 | Сообщение # 135
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
все.
Амен
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SvetarДата: Вторник, 13.04.2010, 23:35 | Сообщение # 136
Группа: Удаленные





Доброго всем)Прошу прощения за долгое молчание.
Дык
Цитата Дык
И?Спорите из принципа?
Нет не из принципа.
Цитата Дык
Нет,я к вопросам питания отношусь придельно серьёзно.Так-что ответе развёрнуто.( а то возникает ощцщение,что вы об таком важном моменте просто не подумали!)
Подумал подумал)В лесу прожить вполне себе можно.С голоду там может помереть тока ну совсем ничего не умеющий наш с вами современник.
Цитата Дык
Каким образом?Не,я прекрасно понимаю,что пяток брютеров-риттеров поставят "на уши" деревеньку в десяток домов.Вот только риттеры как-раз предпочтут поскорей добратся до замка,благо конные, или сдатся в плен,в надежде на выкуп.А "махра",нежрамши и т.д.,да и шибким профессианализмом не отличающаяся...
Вот первым же выстрелом из ба-а-ашого арбалету вы надежду на плен и выкуп и угробите.Если не пожалели командиров за которых мона снять оч большой выкуп то почему будут жалеть меня.а не прирежут? Вот какие мысли посетят головы всех без исключения.И потому драться будут так что мало никому не покажется.
Цитата Дык
Не,мужичков-то А)Много Б)Местные,то-есть местность знают. В)Могут помощь позвать.ЛК ту-же.
Если местность наша то в деревнях дай бог по паре мужиков на десяток дворов и останется.А если их,то тогда скорее всего это ЛК звездюлей пропишут, а тех накормят напоят да ещё и короткой дорожкой в нужное место проведут.
Цитата Дык
Из воздуха материализовались что-ли?Прям на месте будущей битвы?
Да нет не из воздуха,позади остался укреплённый лагерь с обозом провиантом стражей и тп
Цитата Дык
И недостатки тоже! .И на вопрос вы не ответили!Жду ответа.

Отвечаю.Потому что из арбалета можно выстрелить с дерева,лёжа на земле,а из лука нет.К тому же из арбалета прицельней стрелять легче.
Цитата Дык
Не путаю.То-есть вы утверждаете,что противник выведет "в поле" 4тыс воинов?
Выведет.Это если Магистр Тевтонского Ордена им своих не подкинет.
Цитата Дык
То-есть от Рассеяные множественные группы вы нечуствительно перешли к организованно отступающим подразделениям???
А вы что думали перестрелять командиров и все остальные тут же развернуться и кинуться в рассыпную?
Очень сомневаюсь.Это ведь не дебилы французы не генуэзцы не шотландцы,это Орден сильнейший в Европе.
Цитата Дык
А ноги и так ужк сделали.ЛК запрещает перегрупировку, а не разбивает строй.Учите матчасть
А кто говорил о перегруппировке.Вот например у нас есть десяток копейщиков с сержантом во главе все одни из соседних деревень и все друг друга знаю и естевственно бежать будут вместе.Добежали до леса,их догоняет ЛК прошли поглубже встали между деревьями и всё.Что им кавалерия сделает?
Старый
Цитата Старый
Представте , себе но среди моего войска будет ополчение из местных или они думают что их на халяву защищать будут? так что мое войско точно знает все окрестные леса.
Набирать ополчение из местных?На вражеской территории?Вот и получите какого-нить Сусанина.С чего им вам помогать-то?Вы то пришли и ушли,а им тут жить.
Кержак
Цитата Кержак
что касается войска = еще раз - в 12 веке 90% его - это слуги, кнехты и прочая шушера - пехотинцы и не профи, доспехов нет, да и не будут они их тащить, щиты побросают, попья и прочие габаритные агрегаты - тоже против ЛК они вообще никто - ЛК и не будет их резать, она расстреляет их из луков и повяжет арканами. все.
Тогда почему Русь не правила Европой?
Cообщения Svetar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УленшпигельДата: Среда, 14.04.2010, 00:15 | Сообщение # 137
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 195
Статус: Offline
А чего то понять не могу, а что мешает использовать вагенбурги, плюс кистени/цепы боевые и арбалеты одновременно?

Я ваше зеркало
Cообщения Уленшпигель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Среда, 14.04.2010, 11:29 | Сообщение # 138
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Svetar)
А кто говорил о перегруппировке.Вот например у нас есть десяток копейщиков с сержантом во главе все одни из соседних деревень и все друг друга знаю и естевственно бежать будут вместе.Добежали до леса,их догоняет ЛК прошли поглубже встали между деревьями и всё.Что им кавалерия сделает?

Кавалерия постреляет из луков. А потом зайдет с фланга. Теоретически хорошо готовый пехотинец удержит конного, но практически это как танк остановить бутылкой с зажигательной смесью.
В принципе пехота с поля боя никуда не убежит, просто не успеет. Как только ломается строй то ТК раскалывает его на части и начинается избиение. Большая часть тех кто все-таки сможет сбежать ломануться той-же дорогой которой пришли, бросая все оружие. Их то ЛК догонит и скорее всего пленит, или перерубит. На а те кто поумнее и побегут врассыпную по лесу (если успеют до него добежать) те скорее всего и спасуться.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 14.04.2010, 12:32 | Сообщение # 139
Группа: Удаленные





Quote (Svetar)
Тогда почему Русь не правила Европой?

потому что не придумала истребителей рыцарей)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 14.04.2010, 17:17 | Сообщение # 140
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Svetar)
Набирать ополчение из местных?На вражеской территории?Вот и получите какого-нить Сусанина.С чего им вам помогать-то?Вы то пришли и ушли,а им тут жить.

что то вы начали за здравие а закончили за упокой, вы уже забыли о чем вообще идет разговор, начали просто цеплятся к словам, потеряв нить первоначального обсуждения.
прочтите хотя бы свои посты с самого начала.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СомовДата: Четверг, 15.04.2010, 14:04 | Сообщение # 141
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Прочитал обсуждение. Кажется оно не в ту степь ушло(я о названии темы). Ликбез Svetar сплошной)

[quote=Svetar]Подумал подумал)В лесу прожить вполне себе можно.С голоду там может помереть тока ну совсем ничего не умеющий наш с вами современник. [/quote]

Уважаемый, это не относится к религии, это не вопрос веры. Здесь как я понял все(и я) вам не верят. Будьте добры соблаговолить потрудиться объяснить позицию аргументировано. Как не имеющий охотничьего снаряжения воин, а не лесной житель собирается выживать в лесу не тратя на это 24 часа в сутки. То есть не только старается не помереть с голода а ещё и нам вредить успевает.

Давайте поступим проще. Svetar, найдите ссылки на примеры партизанских действий разбитого врага на чужой территории. Не мародерства, а именно партизанских действий. Пока все что вы написали - фантазии о которых в нашей истории ничего не известно) Сыворов например был туп как пробка, т.к. его излюбленной тактикой было разбить, а потом преследовать-преследовать-преследовать, чтоб хер у неприятеля войско осталось. Жаль вы его не научили правильной войне)

Насчет темы обсуждения (я про истребление рыцарей). К сожалению сомнительно что тактика "отправил конного арбалетчика вперед и он подстрелит рыцаря и ему за это ничего не будет" кажется мне мало реальной. Есть ряд причин, от лучников у неприятеля и до вопроса почему когда в реале были а) кони б) арбалетчики, никто так не делал? Не надо считать что в до 20-го века жили одни глупцы) Наверное просто не очень все это работало.

Сообщение отредактировал Сомов - Четверг, 15.04.2010, 15:02
Cообщения Сомов
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 15.04.2010, 16:55 | Сообщение # 142
Группа: Удаленные





Quote (Сомов)
Наверное просто не очень все это работало.

есть ряд нюансов - 1 собсно идеология - рыцарей убивать не комильфо...
2. точность арбалетов...
3. грамотное устройство засад и тд.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СомовДата: Четверг, 15.04.2010, 18:13 | Сообщение # 143
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
1. не везде катила такая идеология, у тех же швейцарцев была и конница(какая-то точно была) и арбалеты и идеология нужная
2. у нас она тоже не на высоте. Есть сомнения.
3. Какие засады в сражении. Мы же про сражения говорим? Про то что кто-то взял подскочил, стрельнул, отскочил.

Вообще наиболее дешев против рыцарей(как и против конницы вообще) гуляй-город. Преимущество врага что он конный пропало. Извольте атаковать в пешем порядке.
Мне больше идея понравилась о небольших башенках на поле боя за спинами бойцов. Возить с собой несколько треугольных щитов из обычных досок с заготовленными под столбы пазами. Пришел на место, срубил столбы, установил такую башенку(все быстро по сути надо три палки по 2-3 метра на каждую), на ней арбалетчик с особой мощной дурой. Его задача обезглавить противника(грохать командиров), таких арбалетчиков с десяток, бьют только самых знатных(по доспехам) на выбор и сверху.
Хотя идея держать таранный удар рыцарской конницы мне не нравится, в обороне лучше проверенные методы вроде правильной позиции, замаскированных ровчиков, "чеснока", кольев. А в наступлении рулит гуляй город. Все это конечно если у нас нет преимущества в коннице) Но это, конечно, имхо

Cообщения Сомов
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 15.04.2010, 20:26 | Сообщение # 144
Группа: Удаленные





Quote (Svetar)
Нет не из принципа.
Постараюсь поверить wink
Quote (Svetar)
Подумал подумал)В лесу прожить вполне себе можно.С голоду там может помереть тока ну совсем ничего не умеющий наш с вами современник.
Позволю себе процитировать некоего отрока Сомова cool :"Будьте добры соблаговолить потрудиться объяснить позицию аргументировано. Как не имеющий охотничьего снаряжения воин, а не лесной житель собирается выживать в лесу не тратя на это 24 часа в сутки. То есть не только старается не помереть с голода а ещё и нам вредить успевает".Я присоединяюсь к данному вопросу.
Quote (Svetar)
Вот первым же выстрелом из ба-а-ашого арбалету вы надежду на плен и выкуп и угробите.Если не пожалели командиров за которых мона снять оч большой выкуп то почему будут жалеть меня.а не прирежут? Вот какие мысли посетят головы всех без исключения.И потому драться будут так что мало никому не покажется.
А если командира нетрогать - в плен поздаются палицей о палицу не ударив,так что-ли? laugh laugh laugh
Quote (Svetar)
Отвечаю.Потому что из арбалета можно выстрелить с дерева,лёжа на земле,а из лука нет.К тому же из арбалета прицельней стрелять легче.
Лады,зачёт.
Quote (Svetar)
Магистр Тевтонского Ордена

Quote (Svetar)
это Орден

Ага,вы ведёте речь конкретно об Орденских хлопцах?Я правильно понял?
Quote (Svetar)
А кто говорил о перегруппировке.Вот например у нас есть десяток копейщиков с сержантом во главе все одни из соседних деревень и все друг друга знаю и естевственно бежать будут вместе.Добежали до леса,их догоняет ЛК прошли поглубже встали между деревьями и всё.Что им кавалерия сделает?
Простите сударь, но в тактике вы полный профан. cry Запретить перегрупировку = НЕ дать добежать до лесу..Миа кульпа,бат УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
Quote (Svetar)
Тогда почему Русь не правила Европой?
По той-же, по которой Европа не правила Русью.А именно: Европа - часть света, Русь - историческое название территории, являвшейся частью Европы.Вас-же не удивляет,что Баренцево Море не правит Ледовитым Океаном?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Вторник, 16.10.2012, 22:34 | Сообщение # 145
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Прочел тему и вернулся к вопросу на первой странице.
Что важнее - уничтожать рыцарей вообще или во время боя?
Если второе, то методы сводятся к защите от удара с разгона, или предотвращению оного. Это разобрали.

А если поговорить о превентивных мерах, недопущении на поле боя или полном/частичном выведении из строя этого рода войск?
Тогда - лошади, люди, оборудования.

Лошадей можно заразить или распугать на марше. Гугл дает такой огромный список передающихся заболеваний лошадей... Нужно мнение биолога - какой возбудитель можно выделить и хранить, а потом распространить на предполагаемом пастбище или пути следования.
Конечно, это не от хорошей жизни, и не против мелкого отряда. Но если массовое вторжение тех же ляхов или монголов?..

Люди тоже болеют, конечно.. но на это мы не пойдем. Но зато люди тогда были очень суеверные. На этом можно сыграть, и не раз.

Про порчу доспехов и оружия добавлю отдельно.
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 17.10.2012, 12:32 | Сообщение # 146
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (Tech)
Лошадей можно заразить или распугать на марше. Гугл дает такой огромный список передающихся заболеваний лошадей... Нужно мнение биолога - какой возбудитель можно выделить и хранить, а потом распространить на предполагаемом пастбище или пути следования.

А вот за одно это предложение свои удавят тихо и быстро по двум причинам:
1. Строевой конь сверхценная добыча.
2. Эпидемиям свойственно распостраняться, не дай бог на своих перекинется.
3. В традициях славян того времени разрывать конокрада или конотрава деревьями.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Среда, 17.10.2012, 17:54 | Сообщение # 147
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Водник, давайте определимся с масштабами. Вы какую добычу собрались взять с наступающей многотысячной орды? Вы пока что село за селом сдаете, где славян будут резать и давить.
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 17.10.2012, 18:13 | Сообщение # 148
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Tech, Откуда взялась орда многотысячная в 1225 году?

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Среда, 17.10.2012, 18:19 | Сообщение # 149
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Скиф - А почему именно в 1225? Форум жестко привязан к текущему времени описанному в последней изданной книге или как-то так? Но тогда - 1125, как в первой части "Сотника".
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 17.10.2012, 18:42 | Сообщение # 150
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Tech, да 1125, прошу прощения. Нет насколько я понимаю жесткой привязки по времени нет. Но обсуждают в первую очередь все же текущие проблемы и задачи. Лошадок можно портить массой других гораздо более эпидемиологически безопасными способами. Чеснок например.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Среда, 17.10.2012, 19:50 | Сообщение # 151
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Скиф - чеснок, конечно же, лучше, чем сап, если этого достаточно.

Но вообще, в этой ветке я задал вопрос о методах исключения фактора кавалерии. Здесь везде ее рассматривают как построенный к бою отряд, или уже мчащийся в атаку. А ведь это совсем небольшой промежуток времени, если сравнить с переходами и стоянками. Если заранее известно о большом кавалерийском соединении, почему проблема только как устоять на поле боя?
Если же заранее известно, что многократный численный перевес конницы решит исход боя (или войны, как с вторжением орды), то куда уж жалеть лошадок.

А вообще, вот на что наткнулся в онлайне.

Чума как биологическое оружие
Использование возбудителя чумы в качестве биологического оружия имеет глубокие исторические корни. В частности, события в древнем Китае и средневековой Европе показали применение трупов заражённых животных (лошадей и коров), человеческих тел гуннами, турками и монголами для заражения источников воды и систем водоснабжения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0#.D0.A7.D1.83.D0.BC.D0.B0_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.D0.B1.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B E.D0.B5_.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B8.D0.B5

Статья на англ.
http://www.aarc.org/resources/biological/history.asp
Интересные выдержки.

1. According to Herodotus, Scythians used the decomposed bodies of several venomous adders indigenous to their region, mixed human blood and dung into sealed vessels and buried this mixture until it was sufficiently putrefied. This poison would certainly contain the bacteria of gangrene and tetanus (Clostridium perfringins and Clostridium tetani) while the venom would attack red blood cells, nervous system and could even induce respiratory paralysis.
Скифы отравляли стрелы специально приготовленной смесью, типа трупного яда, включавшего различные бактерии, в том числе гангрены и столбняка.

2. However in 190 B.C., he [Hannibal] demonstrated both naval leadership and effective bio-warfare. In that year he won a great naval battle over Eumenes II of Pergomon using bio-warfare. Hannibal had earthen jars filled with venomous snakes, covered and taken on board his ships. When the enemy ships came within range, the earthen jars with the snakes were hurled at the enemy vessels where they broke discharging their terrifying occupants among the enemy sailors. The resulting chaos was effective and Hannibal won easily.
Ганнибал использовал горшки с ядовитыми змеями в морских сражениях.

3. Persian king Cyrus defeated the cavalry of King Croesus in 548 B.C. by placing a rank of camels in front of his infantry. Croesus's cavalry horses were panicked by the smell and sight of the unfamiliar animal.
Верблюды отпугнули лошадей своим видом и запахом, так что кавалерия была побеждена.
- Кого еще лошади панически боятся?
- Какой запах можно использовать?
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 17.10.2012, 20:11 | Сообщение # 152
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
волчий, медвежий в принципе запах крупных хищников. Собственно встречный вопрос, вы возбудители где брать собираетесь?

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Сообщение отредактировал Скиф - Среда, 17.10.2012, 20:13
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 17.10.2012, 20:16 | Сообщение # 153
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Еще раз повторюсь
Quote (Скиф)
Лошадок можно портить массой других гораздо более эпидемиологически безопасными способами. .


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Среда, 17.10.2012, 20:25 | Сообщение # 154
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
[quote=Скиф]Собственно встречный вопрос, вы возбудители где брать собираетесь? [/quote]

[quote=Tech]Использование возбудителя чумы в качестве биологического оружия имеет глубокие исторические корни. В частности, события в древнем Китае и средневековой Европе показали применение трупов заражённых животных (лошадей и коров), человеческих тел гуннами, турками и монголами для заражения источников воды и систем водоснабжения. [/quote]

Монголы откуда брали? Вопрос, я думаю, скорее как безопасно извлекать, хранить, и транспортировать.

[quote=Скиф]Еще раз повторюсь Quote (Скиф)
Лошадок можно портить массой других гораздо более эпидемиологически безопасными способами. . [/quote]
В локальных разборках - да, и еще раз да. При войне на выживание нации - и методы беспрецедентные нужны.

PS. Чего-то коды не работают, разберусь потом.


Сообщение отредактировал Tech - Среда, 17.10.2012, 20:27
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 18.10.2012, 00:24 | Сообщение # 155
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (Tech)
Вы какую добычу собрались взять с наступающей многотысячной орды? Вы пока что село за селом сдаете, где славян будут резать и давить.

Пардон, а где Вы в первой половине 12в многотысячную орду взяли? Что до Ваших предложений по травлению лошадей смотрите п.2 моего поста в части "не дай бог на своих перекинется". Высказавшего предложение возить с собой возбудитель сапа или ящура прибьют раньше, чем он закончит свою мысль ибо за падежом лошадей немедленно следует падеж людей. Лошади основа всей экономики и основной тягловый скот. Помимо этого Вам уже справедливо указали, что лошадок можно портить менее опасными в эпидемиологическом отношении способами.
Что до Ваших ссылок по использованию биологического оружия в древности, то я Вас разочарую. Монголы, гунны, скифы, авары и прочие не возили с собой заключенные в сосуды дьюара чашки петри с культурами возбудителей трисичухи. Все применение бактериологического оружия до печально знаменитого 731-го отдельного отряда японской императорской армии сводилось к 3-м нижеперечисленным способам:
1. Любыми средствами закидать как можно больше падали и дерьма в осажденный город;
2. Завалить источники водоснабжения как можно большим количеством дерьма и падали;
3. Перед стрельбой воткнуть наконечники стрел в падаль, дерьмо или хотя бы в землю.
Мой Вам совет - учите матчасть. Это не наезд, а добрый совет. Всех нас время от времени заносит и все мы на этом форуме такую фразу не раз слышали.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Четверг, 18.10.2012, 18:15 | Сообщение # 156
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Водник - вообще-то в приведенных мною ссылках именно эти 3 способа и описаны.

Но вот это - "decomposed bodies of several venomous adders indigenous to their region, mixed human blood and dung into sealed vessels and buried this mixture until it was sufficiently putrefied" - "разложившиеся остатки ядовитых змей, человеческая кровь и фекалии смешивались в закрытом сосуде, который закапывали в землю" - говорит о том, что иногда таки яды специально приготавливались. Причем бескислородное гниение именно вызывает появление анаэробов, в т.ч. столбняка.

Это комментарий чисто уточнительного порядка; Михаилу этим заниматься не обязательно.

Хотя гадюки, как источник яда для медицинских целей, Настеной уже используются. Так что наработки по ядам должны быть. Но это уже не лошадная тема.
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Истребители рыцарей (ПТР средних веков)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта