Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Химическое оружие в 12-ом веке. (Производство, возможность применения, последствия.)
Химическое оружие в 12-ом веке.
delovoyДата: Среда, 24.02.2010, 23:07 | Сообщение # 41
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Shturmer)
Татары и турки в Османской империи - двоюродные братья с общим предком - тюрками, примерно как русские и сербы сегодня.

это распостраненное заблуждение - тюрки это не национальность, а язык общения. Для примера, русскоязычные - это ж не национальность, если армянин говорит только на русском и не знает армянского, он же не становится русским. Так и тюрки, - и турок и якут и чуваш являются тюрками т.к.родной язык у них тюрский. Взять долган - тюрки, а были русскими (и остались ими) просто затундрились wink , за 100-150 лет...


Сообщение отредактировал delovoy - Среда, 24.02.2010, 23:08
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Четверг, 25.02.2010, 12:21 | Сообщение # 42
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
это распостраненное заблуждение - тюрки это не национальность, а язык общения. Для примера, русскоязычные - это ж не национальность, если армянин говорит только на русском и не знает армянского, он же не становится русским. Так и тюрки, - и турок и якут и чуваш являются тюрками т.к.родной язык у них тюрский. Взять долган - тюрки, а были русскими (и остались ими) просто затундрились wink , за 100-150 лет...

Нация это не кровь, а культура. Османская Империя происходит именно от монголов, не суть важно кто там по крови (там порядка 30 национальностей проживало на 11-12 век и до сих пор не меньше).

Вопрос в культуре. Не припомню, чтобы славяне отличались подобной жестокостью, да и армяне тоже. Такая жестокость характерна для ислама и для язычников-тюрков...


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 25.02.2010, 14:02 | Сообщение # 43
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Shturmer)
Османская Империя происходит именно от монголов

мда, тогда, причем, с большим основанием, можно сказать, что и возвышение московского гос-ва ведет корни от орды
Quote (Shturmer)
Не припомню, чтобы славяне отличались подобной жестокостью

какой жестокостью? жестокие века - жестокие нравы, все остальное пропаганда.У всех методы были примерно одинаковы - сильный нагибает слабого, если нагибается плохо, то тогда загеноцидивается и считать, что орда выделалась на этом фоне это фарисейство. Поинтересуйтесь пятым походом ивана грозного на вроде уже завоеванную казань, и посравнивайте...
Quote (Shturmer)
да и армяне тоже

это потому,что армяне в подчинении о кого то вечно были, а когда они брали верх, то их правление абсолютно не отличались от соседей - почитайте например про киликийское армянское царство
з.ы. далее флудить не буду т.к. правды здесь нет
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Четверг, 25.02.2010, 15:08 | Сообщение # 44
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
какой жестокостью? жестокие века - жестокие нравы, все остальное пропаганда.У всех методы были примерно одинаковы - сильный нагибает слабого, если нагибается плохо, то тогда загеноцидивается и считать, что орда выделалась на этом фоне это фарисейство. Поинтересуйтесь пятым походом ивана грозного на вроде уже завоеванную казань, и посравнивайте...

Ага, и 1915 год - это тоже Средние Века...

Ладно, завязываем - модератор уже предупреждал о флуде. smile


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 23.05.2010, 03:04 | Сообщение # 45
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Кстати о ядах. Нафига серпентарий когда пасека есть ?!! Пчелиный яд в больших дозах очень хорош как оружие – наконечники стрел, болтов, копий , кинжалы . Сделать болты – шприцы и по лошадкам , разок попал не помрет если то уж брыкаться начнет как бешеная.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 03:37 | Сообщение # 46
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (fill)
Нафига серпентарий когда пасека есть ?!!

он нестоек очень - пчела чтобы обеспечить гарантированное поражение - вынуждена оставлять жало вместе с железой которая еще несколько часов (!!) продолжает закачивать яд в жертву рефлекторными сокращениями.

Сложите дать технологию получения и консервации яда?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 23.05.2010, 10:10 | Сообщение # 47
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (fill)
Нафига серпентарий когда пасека есть ?!!

fill, а попробуй подсчитать сколько пчелок выдоить необходимо для получения одной летальной дозы.
А так как для пчел это процесс так же летальный, то на один колчан переведем один улей, а за одно и "доярку" похоронить можно. Я эту технологию отбора пчелиного яда слабо представляю, растолкуйте кто знает.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 23.05.2010, 11:31 | Сообщение # 48
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
В свое время занимался этими вопросами, не боги горшки обжигают. Пчелок не выдаивают- они сами жалят-лучше всего подходит обычное стекло (20 век).
Пчелиный яд не хуже осиного, просто зигзаг эволюции: форма жала пчелы гораздо эффективнее при пробивании хитиновых панцирей других насекомых - основных врагов пчел. Пчела не жертвует собой, когда кусает млекопитающих с эластичной шкурой, просто не знает что помрет потом -насекомое безмозглое блин. Недочет эволюции- очень высокая эффективность при борьбе с себе подобными обернулась вынужденными жертвами пчел солдат.


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 23.05.2010, 11:42 | Сообщение # 49
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
fill, пчелиный яд в качестве хим. оружия не подойдет, т. к. запасаться им долго и дорого. А так же по утверждению al1618 долго не хранится.
Попробуйте разработать пчелиный яд в медицинской теме или в товарах на продажу.
http://krasnickij.ru/forum/29-286-1
http://krasnickij.ru/forum/29-127-1


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 23.05.2010, 12:01 | Сообщение # 50
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
хорошо просушенный яд при низких температурах хранится годами
Любые биотоксины- то бишь, яды очень неустойчивые соединения – группы сложных белков распадаются даже при температуре тела при воздействии кислотной среды желудка человека.


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 23.05.2010, 12:03 | Сообщение # 51
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (fill)
хорошо просушенный яд при низких температурах хранится годами

А я разве спорю? Только где холодильник взять? Все-таки о 12 веке говорим.
И главное, ответьте на вопрос - сколько нужно затратить времени и пчел, чтобы зарядить один колчан со стрелами.
Экономика рулит во все времена. И если найдутся менее трудозатратные и более быстрые способы для достижения нужного результата, то именно эти способы и будут применены.
fill, и учтите еще один момент, весь мир знает только бортничество, а пасека существует в единственном экземпляре, стараниями ГГ. Следовательно трудозатраты по добыче пчел увеличиваются, ни кто не даст рушить пасеку ради яда.
Все таки предлагаю пчелиный яд обсудить в другой теме.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 23.05.2010, 12:08 | Сообщение # 52
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
В этом смысле, что яд змей, что пчел - одинаково плохо подходит, как оружие.
Пасеки рушить не надо. Яд пчел собирать и хранить даже в условиях 12 века можно и нужно. Как составляющая лекарств - согласен. Очень полезно и эффективно. Ещё раз говорю - занимался этим.
Яды в средневековье применялись очень широко. Вопрос в эффективности применения на поле боя, а не в единичных-экзотических случаях. Минеральные и растительные яды -гораздо более устойчивые соединения.
Хим. оружие всё таки реальнее ,не как ОМП ,а как небольшие но "приятные" дополнения: Журавль применял какую-то гадость против лошадей. Световые и дымовые гранаты( или их средневековые аналоги из подручных средств) если их правильно применять очень хорошо помогут и снизят потери в бою. При отходах, штурмах и т.д.


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 23.05.2010, 12:16 | Сообщение # 53
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (fill)
Как составляющая лекарств-согласен. Очень полезно и эффективно. Ещё раз говорю занимался этим .

Предлагаю перебазироваться в тему "Медицина и гигиена", а здесь это офтоп.
http://krasnickij.ru/forum/29-127-1


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:31 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные





Quote (fill)
В этом смысле ,что яд змей , что пчел одинаково плохо подходит, как оружие.

Никак нет. Змеиный яд очень широко использовался для смазывания стрел, например, восточными соседями монголов - приамурскими племенами мохэ. См. А.П.Окладникова.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 06.03.2011, 20:48 | Сообщение # 55
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Не въехал ,а при чём здесь .Гайдар???Поясните,если можно...Интересно...

Это был ответ на замечание
Quote (|BOOM|er)
Shturmer, Такое зверье или случаи зверства Были и Будут всегда. Даже освободительная Красная Армия без таких уродов не обошлась. Только один ОХРЕНЕННЫЙ плюс. Таких уродов, все от Комисара до Рядового (нормального) стреляли на месте. Но было и такое.

Ну и вот более развернутый ответ: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдар,_Аркадий_Петрович
Правда все пока не в тему. А в тему... Гамаюн, вопрос - есть ли смысл МС мазать свои болты разной дрянью в походе под Пинском. Если да, то как ее приготовить.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 06.03.2011, 20:51 | Сообщение # 56
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Свободное рапространие информации и практически мгновенное.

Боюсь вас ввели в заблуждение...Лошади бегали приблизительно с одной скоростью и в12-ом и в19-ом веке...
Quote (Shturmer)
Османская Империя происходит именно от монголов,

Ничего не скажу - пиканнтное утверждение...Эдак можно и родословную пигмеев,через китайцев вывести к Генриху Наварскому...
Не обижайтесь пожалуста друзья ,но утверждение действительно несколько некоректно...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 06.03.2011, 21:07 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Кстати в Армянских школах сейчас учат,что освободители турки спасли их от засилия зверей славян...Вот вам и ёжики на колёсиках...

а можно на источник с конкретизацией - в какой школе, какого города, какой стране и кто написал этот учебник, также пожалуйста, укажите год в котором это произошло smile
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 06.03.2011, 21:20 | Сообщение # 58
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Да ребята ,боюсь вы меня скоро ненавидеть будете...
Так и слышу в просторах нета-"Ну вот припёрся этот Гамаюн и всё обкритиковал..." Спасибо за ссылку-посмотрим...
Quote (Ульфхеднар)
Гамаюн, вопрос - есть ли смысл МС мазать свои болты разной дрянью в походе под Пинском. Если да, то как ее приготовить.

Боюсь вас разочаровать,за короткое время ,что то путное ,на том уровне знаний получить едва ли удалось бы..
Исключение-т.н. рыбный яд, я его упоминал уже...
Делается просто .Берётся посудина наваливается на 2/3 мелкой рыбой,лучше всего мелкие ерши или потроха с чёрной плёнкой стерляди или осетра.Всё это закрывается,с таким расчётом ,что бы газы выходили ,но внутрь воздух почти не попадал .Эту прелесть выставляем на солнышко и каждое утречко перемешиваем,заткнув нос .рот и попу ,чтобы не вдохнуть случайно...Когда всё это превратится в почти однородный кисель,с плёнкой жира на поверхности сюрпрайз для врага готов ,окунай стрелу и шмаляй в недруга...
Даже при небольшой царапине заражение крови на50% гарантировано,при глубоком ранении гроб в 100% случаев.(без антибиотиков и сульфаниламидов)
Недостатки - яд не стреле "живёт"1-1,5 ч не дольше ,в жару и того меньше...
А таскать с собой горшок с такими "духами"- благодарю покорно...
Да и в горшке активная фаза 10-12 дней...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 21:55 | Сообщение # 59
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Ребята идея для разработки, сразу не ругайте. cool

Горчичные бомбочки, против лошадей и т.д. Мне кажется для применения в дальнейшем можно рассматривать. Проблема в том, что нет у нас самой горчицы, но её все равно надо сажать.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 06.03.2011, 22:00 | Сообщение # 60
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Горчичные бомбочки, против лошадей и т.д.

+1



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 22:50 | Сообщение # 61
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Хим оружие может выйти само собой
Если попытаться отливать оловянную бронзу на наконечники.
Дело в том что большинство месторождений олова не оловянные, а оловянно-мышьяковые...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 06.03.2011, 23:04 | Сообщение # 62
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдар,_Аркадий_Петрович

Ну ,что сказать,обычная статьяпо нашим временам,явно под редакцией дерьмократолиберастов...Принцип простой-сам не могу быть лучше,так хоть других обгажу. Доказывать ничего не хочу ,скажу лишь,что Гайдар относился как раз к той же группе 3-6% людей ,что и я сам.Проще говоря органическая невосприимчивость к алкоголю.Т.Е. человек не пьянеет,не теряет над собой контроль,просто потому ,что с 250г водки в течении 25 минут получает почти критический токсикоз... Ну и стоит ли дальше обсуждать это ? Тем более не по теме...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 06.03.2011, 23:47 | Сообщение # 63
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Проблема в том, что нет у нас самой горчицы, но её все равно надо сажать.

Есть дикая горчица, я об этом писал в рецептуре майонеза.
Quote (al1618)
Если попытаться отливать оловянную бронзу на наконечники.

Наверно не получится, особенно если быстро выдернут.
Quote (гамаюн)
Боюсь вас разочаровать,за короткое время ,что то путное ,на том уровне знаний получить едва ли удалось бы.. Исключение-т.н. рыбный яд, я его упоминал уже...

А если запихнуть наконечник в свежий навоз или в найденную в лесу дохлятину (ну вот наткнулись, "повезло")? cool
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 07.03.2011, 00:06 | Сообщение # 64
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Так и слышу в просторах нета-"Ну вот припёрся этот Гамаюн и всё обкритиковал..." Спасибо за ссылку-посмотрим...

не испытываю к вам личной неприязни, но настоятельно прошу вас:
1) прочитать правила общения на форуме
2) отделять обсуждение вопроса поставленный в первом посте темы, от каких-то политических или межнациональных проблем современности
3) свои слова подтверждать источниками. как например, с армянами, которые любят турков и зачем-то говорят о геноциде со стороны славян, отсюда:
4) нужна конкретика, кто, когда и при каких условиях что-то сделал, а то обсуждаем сферического коня в вакууме.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Понедельник, 07.03.2011, 00:14 | Сообщение # 65
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А если запихнуть наконечник в свежий навоз или в найденную в лесу дохлятину (ну вот наткнулись, "повезло")

Тоже думаю модет сработать ,только вероятность заражения резко падает...
В рыбной гадости развивается популяция микроорганизмов которые не очень любят кислород,но с удовольствием сесятся в нашем организме...
Если суметь (правда не представляю как) влить в рот противнику дусяток капель в рот,результат будет почти такой же ,только вот умирать от заражения ,всё же быстрее ,легче и приятней ,чем утонуть в собственных испаражнениях...Подобными эксперимннтами грешили многие ,но Штаты в 19-ом веке превзошли всех...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 07.03.2011, 00:42 | Сообщение # 66
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Хотя это не новость ,то же творится почти везде ,за исключением Белоруссии.пожалуй

На Украине такое тоже есть, хотя и точечно. Больше всего - запад и юго-запад.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Понедельник, 07.03.2011, 12:29 | Сообщение # 67
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Здравы будьте все, пришедшие на форум!!!
Цитата al1618
Дело в том, что большинство месторождений олова не оловянные, а оловянно-мышьяковые...

Проблема в том,что мышьяк в чистом виде практически безвреден - не вреднее свинца... А вот его соединения, особенно органические, совсем другое дело... И ещё все соединения мышьяка довольно сложны в синтезе...
Цитата fill
Пасеки рушить не надо . Яд пчел собирать и хранить даже в условиях 12 века можно и нужно.

Вчера на теме была неприятная дискуссия не по теме...
Посему приношу по этому поводу извинения и, в качестве компенсации, выкладываю методику по ...Гм...затрудняюсь даже сказать к какому виду оружия его отнести...к животному, что ли или к насекомному???
Исходные материалы:
Больная ёмкость, лучше прозрачная стеклянная банка не меньше 3л...
300 г метилового/этилового спирта или ещё лучше диэтилового эфира марки ЧДА и выше...
Далее берем сачок для бабочек и идём ... ну да, конечно на пасеку к соседу (когда его нет дома, конечно, иначе....)
Аккуратно отлавливаем сотню-полторы пчёл. Помещаем их в банку, прикрываем марлечкой, чтоб не задохлись и быстро сваливаем. И от пчёл (они тоже не дуры) и от пасечника (тем более...).
Придя домой, одеваем мундир штурмфюрера СС, берём стек или просто палочку, просовываем в банку и начинаем экзекуцию. Проще говоря гоняем пчёл по банке до полного их озверения... И когда они от злости начнут грызть стекло, приводим приговор в исполнение.... Т.е., медленно по одной убиваем их той же палочкой...Но, заклинаю вас - ОСТОРОЖНО!!!!!
Если они вырвутся на свободу, то, уверяю вас, вы сами в три секунды прогрызёте стальную дверь, не говоря о кирпичной стенке... Далее мундир можете снять, но далеко не убирайте ещё - понадобится...
Одеваем белый халат и заливаем покойников вместе с палочкой и марлечкой 200 г эфира (спирта) прямо в камере пыток, то бишь в банке, плотно закрываем и помещаем, нет не в морг, в место с температурой 10-12 С на 5-7 дней. По нескольку раз в день покойничков нужно беспокоить, не открывая банку помешивать, потряхивать, утешать словесно, можете прочитать молитву за упокой души, если сил хватит для каждой...
Через неделю эфир сливаем в отдельную ёмкость, плотно закупориваем и в холодильник...Оставшийся спирт/эфир снова покойникам, процедура повторяется, но срок поменьше - дня три... Эфир снова сливается и смешивается с предыдущей фракцией... Усопших хороним согласно их убеждениям.
Теперь снова натягиваем мундир гауптмана Гестапо, и с хищной улыбкой и стальным (можно и бутылочным) блеском в глазах достаём заветный пузырёк с эфиром/спиртом.
В ВАШИХ РУКАХ ОРУЖИЕ, КОТОРОЕ ПОВЕРГНЕТ В УЖАС ВАШИХ ВРАГОВ.
Эфир содержит экстракт феромона, вызывающего агрессивное поведение пчёл, и не только - шершни и осы тоже звереют...
Теперь дело только в вашей фантазии...
Можно просто побрызгать недругу на спину и слинять, а можно спиртовый экстракт ароматизировать, заменить им духи во флакончике и подарить на 8 марта нелюбимой начальнице или тёще - пусть порадуется....
Сохранность продукта не проверялась, но за пару недель ручаюсь - проверено. Однако надо учитывать, что феромон быстро разлагается на воздухе, отсюда вывод - использовать лучше на природе, на чудесных цветочных полянках и т.п.
Ну что ж, приношу извинения защитникам природы и жду летающих самоваров, утюгов и тапочек...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Четверг, 21.04.2011, 00:37 | Сообщение # 68
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Без чуда с Т-М не справиться...
Хотя, всё связанное с "игом" ещё большой вопрос! Тот же Невский был их союзником, а младший брат его от М-Г бежал, спасаясь после неудачного восстания...
Русь во время "нашествия" звалась, у европейцев "страной тысячи городов", а даже в учебнике истории для СШ три разорённых города, и то за дело: убийство послов и "огонь под белым флагом"... И дало "иго" России не меньше, чем отняло. А Вы МП ! ГУМАНИСТЫ!!!


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 21.04.2011, 01:16 | Сообщение # 69
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
Следовательно трудозатраты по добыче пчел увеличиваются, ни кто не даст рушить пасеку ради яда.

Ну во-первых годится и мор (мертвая пчела, которую выгребаем весной). Во-вторых как Вы собираетесь яд из пчел извлекать (разве что пчелами облеплять стрелу). Но и это даст видимый эффект только при наличии аллергии.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 21.04.2011, 02:55 | Сообщение # 70
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Цитата |BOOM|er
Отравляли, тем же трупным ядом. Для питья не пригодное, но если не пить из того же источника, то для тебя безопасно.
Достаточно прокипятить и отстоять минут 15 - и пейте на здоровье, может только вкус несколько неприятным будет.. Трупный яд это не химическое соединение, а тусовка довольно паскудных микроорганизмов...
Цитата FriZC7
И дало "иго" России не меньше, чем отняло.

Если можно поподробнее... Если так, то и наци познакомили нас со многим о чём мы глупенькие и не догадывались...
Газовые камеры например...Ну что порадуемся этому???
Цитата Ульфхеднар
Но и это даст видимый эффект только при наличии аллергии.

Не в бровь, а в глаз... А если учесть ,что ревматизм штука неприятная и весьма распространённая ,то не скажут ли нам враги спасибо.....????
Цитата gorr31
Ребята, идея для разработки, сразу не ругайте. cool Горчичные бомбочки, против лошадей и т.д

Да не ...Не бойтесь, ругаться не будем - это некультурно... Поколотить по-тихому, чтоб соседям не мешать - всегда пожалуйста... :D
При завоевании Ю.Америки испанцы, в одном из сражений, были наголову разбиты, да что там, просто разогнаны с помощь, сногсшибательным ...Ветер дул в сторону испанцев...
Думаю можно и с горчицей проделать тоже... Будет конечно несколько послабже, но "удовольствие" доставит...
Вам + Кстати, можете поэксперементировать... Порошок горчицы - копейки, сковорода и плита, думаю, найдётся, кто-то из родственников тоже - для воспитательной беседы после эксперимента...
Результаты будут интересны всем... :D
Цитата gorr31
Проблема в том, что нет у нас самой горчицы,
Зато есть ярутка и молодильная травка - тоже весело...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 21.04.2011, 11:46 | Сообщение # 71
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Цитата FriZC7
Без чуда с Т-М не справиться...
Чудо - не допустить раздробленности на Руси. Если Русь выйдет единым кулаком проблем не будет, а на длительную войну монголы не пойдут, так как далеки их базы, максимум просто заменят половцев в Диком поле.
Цитата гамаюн
Quote (gorr31) Проблема в том, что нет у нас самой горчицы, Зато есть ярутка и молодильная травка-тоже весело...
А можно поподробнее? Не сосем понял, как их применять? Ярутка вроде как лекарство использовали и сейчас то же?


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 21.04.2011, 23:31 | Сообщение # 72
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Ярутка здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Thlaspi_arvense
Собрать семена ,растолочь и на угли,послабее горчицы,но тоже ничего - остренькая...
Молодильная травка (очиток едкий)здесь;
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sedum_acre


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Суббота, 07.05.2011, 08:23 | Сообщение # 73
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 768
Награды: 0
Репутация: 728
Статус: Оффлайн
Из истории химического оружия...
ВО СЛАВУ ГРЕЦИИ МОЕЙ
История эта началась после смерти легендарного Александра Македонского, когда ближайшие сподвижники великого полководца начали делить завоеванный им мир. Восточная часть империи Александра досталась начальнику его конницы Селевку. В 312 году до нашей эры он принял царский титул и стал именоваться Селевком I Никатором. Его потомки стали называться Селевкидами и правили Сирией 220 лет.
Поселить своих солдат великий Селевк решил в заброшенной ассирийской крепости на дороге из Дамаска в Междуречье. В 300 году до нашей эры он официально переименовал ее в город Европос, названный так в честь родного города Селевка в Македонии, который благополучно просуществовал более 550 лет. Примерно в 100 году до нашей эры он был завоеван парфянами, а в 165 году уже нашей эры - римлянами. Под их властью захолустный провинциальный городок очень быстро превратился в крупнейший торговый центр Ближнего Востока. Ничто не предвещало бесславного конца. Однако в 256 г. на Европос напали сасаниды. Это последнее, что было известно современникам.

ПОМПЕИ СИРИЙСКОЙ ПУСТЫНИ
Об их печальной судьбе стало известно только в ХХ веке. В 1920 г. на Ближнем Востоке вспыхнуло восстание. Оттоманская империя доживала последние дни, и арабские племена надеялись воспользоваться этим, чтобы получить независимость. Квартировавшиеся в этих местах английские военные меньше всего хотели вмешиваться в разборки между аборигенами. Однако от греха подальше они решили укрепить свой лагерь. В апреле 1920 года капитан Мерфи вместе со своими солдатами-индусами начал возводить дополнительные оборонительные сооружения в районе города Калат-эс-Салахия. Каково же было их изумление, когда под песком вдруг обнаружилась стена с прекрасно сохранившимися росписями. Спешно прибывшие в Сирию французские и американские археологи выяснили, что под песками скрывается целый город - с регулярной планировкой, размерами примерно 700 на 1000 м. Однако вскоре раскопки были свернуты из-за непрекращающейся гражданской войны в регионе. Вернуться в “Помпеи Сирийской пустыни” археологи смогли только в 1930 г. Вплоть до 1939 года заброшенный город исследовала экспедиция Йельского университета (США) под руководством известного русского историка Михаила Ростовцева, в 1918 году эмигрировавшего в США.
Археологам удалось выяснить, что Европос пережил жестокую осаду. Чтобы взять отчаянно сопротивляющийся город, персы (сасаниды) построили громадный земляной пандус. Одновременно они рыли под стенами подземные ходы, очевидно, надеясь, что они рухнут. Римляне, в свою очередь, копали им навстречу. Ученые предположили, что под землей шли ожесточенные схватки, - в подземных ходах было найдено множество трупов. Но вот что странно - принадлежали они исключительно римским солдатам. Начавшаяся Вторая мировая война вынудила археологов покинуть Сирию. Тайна гибели защитников Европоса так и осталась неразгаданной.

ОСТОРОЖНО, ГАЗЫ!
Раскопки в Европосе возобновили только в 1986 году. За последующие двадцать с лишним лет ученым удалось узнать очень много о социальном и политическом устройстве города, откопать множество памятников архитектуры, совершить массу интересных открытий... Вот только к разгадке гибели римлян они не приблизились ни на йоту, пока в январе 2009 года на встрече Американского археологического института археолог Симон Джеймс из Лестерского университета (Великобритания) не выступил с сенсационным заявлением. По мнению именитого ученого, римские солдаты были умерщвлены с помощью боевых отравляющих веществ.
На столь неординарную мысль археолога натолкнул тот факт, что в одном из подземных туннелей под стенами Европоса было найдено сразу 20 трупов римлян, умерших одновременно. Видимых повреждений на их телах обнаружено не было. “Да и не могли сасаниды, какими бы искусными воинами они ни были, столь быстро разделаться с опытными легионерами в узком проходе шириной 2 на 2 метра! - горячился ученый. - Столь массовая гибель людей возможна только при применении оружия массового поражения. Мне показалось, что в столь отдаленные времена в его роли, скорее всего, выступал какой-то газ, тем более что хроники того времени содержат смутные упоминания о неких газовых генераторах, стоящих на вооружении в персидской армии. Следы ядовитого газа я и принялся искать”.
Разыскания ученого увенчались успехом. Проведенные химические анализы показали, что стены в римской части туннеля содержат остатки битума и кристаллов серы. “А ведь общеизвестно, что при поджигании смеси этих веществ образуются густые пары чрезвычайно ядовитого газа. Вдохнув его, человек молниеносно теряет сознание, а через несколько минут гибнет. Очевидно, это и произошло с римлянами!” - ликовал доктор Джеймс. “Персы слышали, как римляне роют свой туннель в их сторону, и приготовили им пренеприятный сюрприз, - продолжает археолог. - Заблаговременно в туннеле были установлены мехи и жаровня. Как только легионеры пробили стену, персы бросили на решетку битум с серой и направили ядовитый газ в их сторону. Затем сложили трупы так, чтобы они образовали защитную баррикаду, и подожгли туннель”.


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 07.05.2011, 08:50 | Сообщение # 74
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Во всех учебниках по военному делу написано, что химическое оружие (отравляющие газы) впервые и внезапно было применено немцами в 1915 г.

Итак, достоверно подтверждено, что первыми в современной истории химические снаряды применили англичане, причем против мирного города. До 1854 г. в Одессе не было ни военного порта, ни береговых батарей.
http://www.flibusta.net/b/188750/read

В 1854 г. известный английский химик и фабрикант Макинтош


http://www.flibusta.net/b/188750/read

Английский адмирал Дендональд


http://www.flibusta.net/b/188750/read

В анналах истории русской артиллерии кое-где просматриваются попытки применения «вонючих» ядер еще во времена Ивана Грозного.


http://www.flibusta.net/b/188750/read

Вреднее кошки зверя нет (как кошки подвели русских артиллеристов)


http://www.flibusta.net/b/188750/read


Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 07.05.2011, 08:58
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 18.05.2011, 09:48 | Сообщение # 75
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Цитата legionerus
Следы ядовитого газа я и принялся искать”. Разыскания ученого увенчались успехом. Проведенные химические анализы показали, что стены в римской части туннеля содержат остатки битума и кристаллов серы. “А ведь общеизвестно, что при поджигании смеси этих веществ образуются густые пары чрезвычайно ядовитого газа. Вдохнув его, человек молниеносно теряет сознание, а через несколько минут гибнет. Очевидно, это и произошло с римлянами!” - ликовал доктор Джеймс. “Персы слышали, как римляне роют свой туннель в их сторону, и приготовили им пренеприятный сюрприз, - продолжает археолог. - Заблаговременно в туннеле были установлены мехи и жаровня. Как только легионеры пробили стену, персы бросили на решетку битум с серой и направили ядовитый газ в их сторону. Затем сложили трупы так,

Мда... Дядя Америкос явно заигрался в стрелялки... иначе бы знал.что погибнуть при подкопе гораздо проще при обвале,особенно если противник этому помогает... Следы битума с серой... ЛЮБАЯ НЕФТЬ содержит много серы, при охлаждении и испарения лёгких фракций ,сера выделяется в кристаллическом виде. При горении факела в закрытом объёме ера будет сгорать лишь частично оседая на стенах вместе с другими продуктами горения и возгонки...
"Чрезвычайно ядовитый газ" это мельчайшие кристаллы подвергшихся возгонке и частичному окислению в-ств из ароматического ряда(фенол,бензол и т.д.)которых довольно много в природном битуме и некоторое количество сернистого газа... У последнего весьма резкий запах,но вызвать "мгновенную " потерю сознания он не может,даже при значительных концентрациях. Хотя надо сказать при достаточном количестве вызывает паралич нервной системы...
Цитата mit2011
Через сутки после взрыва к срубу подошли члены специальной комиссии ГАУ.
Не знаю насколько правда всё остальное, но то, что в цитате - не более чем фантазия...
Какодил - это мышьяковистое соединение ,хотя и недостаточно устойчивое на воздухе, но пролитые 100г будут разлагаться на открытом воздухе не меньше 2 недель и подойти к срубу без противогаза и не вывернуться наизнанку ни у кого не получится. Своё название КАКОДИЛ получил именно за отвратительный запах( какос с греческого - отвратительный). О токсичности говорить не буду - гораздо хуже фосгена...
Цитата mit2011
нашатырь, мышьяк и «асса фатуда

Такая смесь гореть не будет, если принять последний компонент как растительный,а вот если это будет селитра,то пригорении и получим сильный чесночный запах - соединения мышьяка. и резкий отталкиваюший запах - результат возгонки нашатыря.
NH4Cl=HCl+NH3
Цитата mit2011
газами, полученными от сжигания 2000 т угля и 500 т серы.

Инглиз есть инглиз, что скажешь...Учил бы лучше химию...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 18.05.2011, 10:10 | Сообщение # 76
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
У последнего весьма резкий запах,но вызвать "мгновенную " потерю сознания он не может,даже при значительных концентрациях. Хотя надо сказать при достаточном количестве вызывает паралич нервной системы...

зато вызывает мгновенную потерю ориентации - имел както счастье при монтаже сантехники тушить загоревшуюся серу... в узком подземном туннеле - пол литра горящей серы - это все, тем боле что там даже противогаз не слишком поможет.
но скорее всего - в тонель просто вылили смесь серы и нефти и подожгли, горящая нефть не дает высокой температуры чтобы обгорели кости и т.д. но прекрасно выжигает весь кислород (вентиляции то нет) и дает хорошее задымление, народ тупо задохнулся.
К стати - такой вариант возможен и без участия противника, при использовании факелов для освещения - человек не чуствует накоплене угарного газа, к тому же он тяжелый - стекает вниз, а как этот слой подымется до головы - уже поздно.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 18.05.2011, 11:33 | Сообщение # 77
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
К стати - такой вариант возможен и без участия противника,

Очень даже вполне .... Вариантов тут море и без каких то серьёзных ОВ.


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 18.05.2011, 20:49 | Сообщение # 78
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Какодил - это мышьяковистоё соединение ,хотя и недостаточно устойчивое на воздухе, но пролитые 100г будут разлагаться на открытом воздухе не меньше 2 недель и подойти к срубу без противогаза и не вывернуться наизнанку ни у кого не получится.Своё название КАКОДИЛ получил именно за отвратительный запах( какос с греческого - отвратительный). О токсичности говорить не буду - гораздо хуже фосгена...

Токсичность
Токсичность соединений К. возрастает в ряду: дикакодил, хлористый К., цианистый К.
[править]
Воздействие на организм
Соединения К. обладают местным и общеядовитым действием, вызывая боль, воспаление и некроз при попадании на кожу, воспаление дыхательных путей, понос при попадании в желудочно-кишечный тракт. Поражение нервной системы характеризуется судорогами, параличами, потерей зрения, коматозным состоянием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EA%EE%E4%E8%EB

Может не о том какодиле говорим???

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
EktalionДата: Четверг, 16.06.2011, 17:40 | Сообщение # 79
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
Отравленные стрелы ...хм на скока я знаю оружие никто никогда не травил , всё было банальней - идея эта родилась во время освоения америки , индейские стрелы использовались и для охоты и для войны , разумеется наконечники никто особо не мыл, вот всякая дрянь с них и вызывала эффект *отравления*
проще изобрести порох и вести минную войну - о том что это и с чем его есть ГГ должен быть немного в курсе


Именем тьмы и волею её.
Cообщения Ektalion
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 16.06.2011, 21:04 | Сообщение # 80
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
А если учесть ,что ревматизм штука неприятная и весьма распространённая ,то не скажут ли нам враги спасибо.....????

Передоз пчелиного яда вызывает головные боли (у меня обычно после 50-го, у моего деда после 200-го).
Quote (Ektalion)
индейские стрелы использовались и для охоты и для войны , разумеется наконечники никто особо не мыл, вот всякая дрянь с них и вызывала эффект *отравления*

А лягушек они стрелами, значит, для собственного удовольствия поглаживали? И варка кураре тоже?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Химическое оружие в 12-ом веке. (Производство, возможность применения, последствия.)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта