Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Химическое оружие в 12-ом веке. (Производство, возможность применения, последствия.)
Химическое оружие в 12-ом веке.
ShturmerДата: Понедельник, 22.02.2010, 17:41 | Сообщение # 1
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Идея - создание химического оружия их подручных средств для массового поражения / выведения из строя на длительное время больших соединений противника.

Или проще - как приготовить цианид в 12-м веке. smile

Ваши предложения?


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 22.02.2010, 17:45 | Сообщение # 2
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Shturmer,
где тут бродил мой кровожадный напарник по войнам АЛ 1618, вот это точно для него.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Понедельник, 22.02.2010, 18:22 | Сообщение # 3
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Самый сильный природный токсин - ботулизм.
http://ru.wikipedia.org/wiki....7%D0%BC

Предлагается - создание отдельной лаборатории для разведения палочки ботулизма.
Готовый продукт - глиняная емкость повышенной прочности с водным раствором ботулизма.

Боевое применение - окунаем наконечник стрелы в раствор перед выстрелом.

Последствия для противника - любая царапина таким наконечником приводит к раневому ботулизму и фатальному исходу в течении 2-5 дней в большинстве случаев. Через несколько дней через немытые руки и общие котелки заражается бОльшая часть вражеского войска.

Вуаля - готовое, дешевое и доступное в 12 веке ОМП!

smile

Комментарии? smile


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 22.02.2010, 18:31 | Сообщение # 4
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Shturmer)
Вуаля - готовое, дешевое и доступное в 12 веке ОМП!

противоядие, вуаля и мы все передохли.
Исторический факт.
Монголы штурмовали кафу, закинули туда чумной труп, приплыли генуэзцы, забрали когото или чего то , начали болеь, остановились в константинополе, сошли на берег, там миграция пасюка, и пошла чума по европе и дошла аж до России. Вот такая история первого применения бак. оружия.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Понедельник, 22.02.2010, 19:07 | Сообщение # 5
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
противоядие, вуаля и мы все передохли.
Исторический факт.
Монголы штурмовали кафу, закинули туда чумной труп, приплыли генуэзцы, забрали когото или чего то , начали болеь, остановились в константинополе, сошли на берег, там миграция пасюка, и пошла чума по европе и дошла аж до России. Вот такая история первого применения бак. оружия.

Ботулизм - это не чума. Распространяется с немытыми руками, некипяченной водой и через раненяи при непосредственном контакте с возбудителем. Противник не знает средства гигиены - Михаил в курсе. smile


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 22.02.2010, 19:21 | Сообщение # 6
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Shturmer)
Ботулизм - это не чума.

То что это не чума знаю и знаю так же что не надо думать что враг глупее вас, враг хитрее вас, и забросает вас такими же стрелами.
при первых ппытках применить ОВ на поле боя немцы пострадали сами, и был избретен противогаз.
Так что лучше что то против чего есть противоядие.
С таким успехом можно наловить гадюк собрать яд высушить и при нападениях разводить водой смачивать стрелы и стрелять по врагу, кто то умрет но кто останется жив, но состояние здоровья не позволит ему воевать. так что почти сто процентное выведение врага из строя плюс те кто будет за ними ходить, ... если будут.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Понедельник, 22.02.2010, 19:30 | Сообщение # 7
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
То что это не чума знаю и знаю так же что не надо думать что враг глупее вас, враг хитрее вас, и забросает вас такими же стрелами.
при первых ппытках применить ОВ на поле боя немцы пострадали сами, и был избретен противогаз.
Так что лучше что то против чего есть противоядие.

не догадаются. Скорее подумают, что проклятие на них пало. smile

Quote (Старый)
С таким успехом можно наловить гадюк собрать яд высушить и при нападениях разводить водой смачивать стрелы и стрелять по врагу, кто то умрет но кто останется жив, но состояние здоровья не позволит ему воевать. так что почти сто процентное выведение врага из строя плюс те кто будет за ними ходить, ... если будут.

Супер! Завести свой серпентарий, получать яд в промышленных масштабах... Много не нужно - за пару месяцев с десяток гадюк набрать пару сотен доз - и любое ранение стрелой - смертельное!

Отличная придумка, по-моему - можно кидать Автору на заметку! smile


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 22.02.2010, 19:33 | Сообщение # 8
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Shturmer)
Боевое применение - окунаем наконечник стрелы в раствор перед выстрелом.

тогда уж - просто в землю воткнуть smile в той ссылке все прописано - в почьве возбудитель бутулизма присутствует постоянно
а г-но оно вообще надежнее smile

Quote (Shturmer)
Через несколько дней через немытые руки и общие котелки заражается бОльшая часть вражеского войска.

как уже говорилось - возбудитель есть в почве, споры - вообще вокруг нас sad
но кипячение убивает бактерии за 5 мин (знаете продукты которые нужно варить меньше?) и споры - за полчаса.
потому все пока и не вымерли...

а цианиды можно получать из отходов коксового производства smile только как упросить монголов их вдыхать?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 22.02.2010, 19:36 | Сообщение # 9
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
только как упросить монголов их вдыхать?

Мы что больные?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Понедельник, 22.02.2010, 19:43 | Сообщение # 10
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
тогда уж - просто в землю воткнуть smile в той ссылке все прописано - в почьве возбудитель бутулизма присутствует постоянно
а г-но оно вообще надежнее smile

Вопрос только в концентрации - токсина нужно относительно много, пару милиграмм на 100 кг. веса. В почве - нанограммы этого токсина. smile

Quote (al1618)
а цианиды можно получать из отходов коксового производства smile только как упросить монголов их вдыхать?

Так-так, можно поподробнее?

Вдыхать просить не надо - на баллисту горшок с водным раствором закидываем и в гущу врага. Бах - и всё в порядке. smile


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 22.02.2010, 20:00 | Сообщение # 11
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Shturmer)
Супер! Завести свой серпентарий, получать яд в промышленных масштабах... Много не нужно - за пару месяцев с десяток гадюк набрать пару сотен доз - и любое ранение стрелой - смертельное!

яд берется раз в две недели.
так что доз будет всего 40.
при этом даже в свежей дозе не достаточно чтобы убить человека, а высушивание и послед. процедуры только снизят токсичность - хорошо если десяток доз...
это отнюдь не массовое оружие


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 22.02.2010, 20:15 | Сообщение # 12
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
при этом даже в свежей дозе не достаточно чтобы убить человека, а высушивание и послед. процедуры только снизят токсичность - хорошо если десяток доз...

А если использовать гнилое мясо, навоз, землю и яд и готовить адскую смесь. У монголов такое называлось - оружие кара-жертвы.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Понедельник, 22.02.2010, 20:19 | Сообщение # 13
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
яд берется раз в две недели.
так что доз будет всего 40.
при этом даже в свежей дозе не достаточно чтобы убить человека, а высушивание и послед. процедуры только снизят токсичность - хорошо если десяток доз...
это отнюдь не массовое оружие

Жаль... Так что, сможем синильную кислоту получить из кокса? smile

Quote (Ульфхеднар)
А если использовать гнилое мясо, навоз, землю и яд и готовить адскую смесь. У монголов такое называлось - оружие кара-жертвы.

Никогда про такое не слыхал. smile


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 22.02.2010, 20:36 | Сообщение # 14
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Исторический факт.

историческая сказка smile
Quote (Shturmer)
Ботулизм - это не чума

правильно - даже вегетативные формы дохнут на открытом воздухе за несколько секунд (очень кислород не любят)
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 22.02.2010, 20:45 | Сообщение # 15
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Shturmer)
Жаль... Так что, сможем синильную кислоту получить из кокса? smile

можем - понадобится поташ smile и хлороформ sad
но смысл ?
для качественного применения нужен исходный продукт в десятки и сотни тонн хранение этого ужаса и т.д.
да еще на технологической базе 12 в.
уж лучше порох smile
Можно правда подумать над раздражающими веществами (лучники) и отравой для стрел
но это все довольно сложная органическая химия - хотя некоторые вещи можно попробовать smile
богата земля талантами - многое можно применить во вред ближнему smile .


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Понедельник, 22.02.2010, 20:55 | Сообщение # 16
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
правильно - даже вегетативные формы дохнут на открытом воздухе за несколько секунд (очень кислород не любят)

А если в бульоне, окунуть стрелу и сразу пальнуть? Удержатся несколько секунд полета?

Quote (al1618)
Можно правда подумать над раздражающими веществами (лучники) и отравой для стрел
но это все довольно сложная органическая химия - хотя некоторые вещи можно попробовать smile
богата земля талантами - многое можно применить во вред ближнему smile .

Было бы неплохо. Не люблю татаро-монголов. smile


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 22.02.2010, 21:00 | Сообщение # 17
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Shturmer)
если в бульоне, окунуть стрелу и сразу пальнуть?

консервы надо изначально внедрять , т.е. чтоб гарантировано, конечно можно колбаску неакачественную делать и на холопах испытвать, но негуманно :). И не уверен, насчет того, что через кровь можно заразится
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 22.02.2010, 21:05 | Сообщение # 18
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
И не уверен, насчет того, что через кровь можно заразится

можно, при попадании земли вместе с бактериями в рану.
но столбняк


надежнее
вернее - только бешенство smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 22.02.2010, 21:06
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 22.02.2010, 21:09 | Сообщение # 19
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Господа, а может не будем срывать "моральный тормоз" у человечества раньше времени? Биологическое и химическое оружие в 12-м веке массово - это чересчур.
Да, отравленные стрелы и вода в пустынях/степях применялись, но были исключением. И считались подлым приемом по тем временам, все же...
И как уже написал Темник - рано или поздно все вернется к источнику.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 22.02.2010, 21:12 | Сообщение # 20
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
И как уже написал Темник - рано или поздно все вернется к источнику.

согласен совершенно, но болезни всегда сопровождали армии и иногда переходили в эпидемии.
Вот к этому надо готовится - если не к нападению то к защите, точно...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Понедельник, 22.02.2010, 21:22 | Сообщение # 21
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
И не уверен, насчет того, что через кровь можно заразится

Там прикол в количестве палочки - сколько токсина сможет выдать за пару суток. Если пару миллиардов живой палочки в капле бульона - то хана ворогу 100%. smile

Quote (al1618)
вернее - только бешенство

Боюсь, что столько бешеных лисиц не найдется. smile

Quote (Азият)

Господа, а может не будем срывать "моральный тормоз" у человечества раньше времени? Биологическое и химическое оружие в 12-м веке массово - это чересчур.
Да, отравленные стрелы и вода в пустынях/степях применялись, но были исключением. И считались подлым приемом по тем временам, все же...
И как уже написал Темник - рано или поздно все вернется к источнику.

Война вообще - преступление, а массово наказать обвиняемых - благое дело! smile

Quote (al1618)
Вот к этому надо готовится - если не к нападению то к защите, точно...

Кстати, мысль одна пришла, сейчас оформлю в другой теме. По-моему, еще никто не предлагал написать Устав Благовоспитанного Отрока - "береги честь смолоду" и прочее? smile


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 22.02.2010, 21:34 | Сообщение # 22
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
можно, при попадании земли вместе с бактериями в рану.

нее, в ране может развиться..., это разные вещи, опасна не палочка, а ее токсин - в крови палочка дохнет
Quote (Shturmer)
Если пару миллиардов живой палочки в капле бульона - то хана ворогу 100%

токсин вырабатывается ограничено (сама палочкиа им угнетается), отсюда проблемы с современным биологическим оружием на основе токсина, несмотря на сверх его эффективность (имхо 9 молекул на рецептор) надо сильно спец условия соблюсти, отсюда крайняя дороговизна и проигрыш иным менее эффективным, но более доступным средствам. Дешевыми являются споры, но их эффективность низка и имеет ограничение к использованию (самому запросто можно пострадать)
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Понедельник, 22.02.2010, 21:38 | Сообщение # 23
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
токсин вырабатывается ограничено (сама палочкиа им угнетается), отсюда проблемы с современным биологическим оружием на основе токсина, несмотря на сверх его эффективность (имхо 9 молекул на рецептор) надо сильно спец условия соблюсти, отсюда крайняя дороговизна и проигрыш иным менее эффективным, но более доступным средствам. Дешевыми являются споры, но их эффективность низка и имеет ограничение к использованию (самому запросто можно пострадать)

Жаль, красиво получалось. smile

Ну ничего, придется к теме цианидов вернуться. smile


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 22.02.2010, 23:55 | Сообщение # 24
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Shturmer)
Война вообще - преступление, а массово наказать обвиняемых - благое дело! smile

вместе с обвиняемыми от подобного оружия лягут еще и гражданские-некомбатанты. И не факт, что только враги. У ГГ основная проблема - человеческий ресурс! А вы, господа, именно этот важнейший ресурс (это если цинично, отбросив нравственную сторону и общечеловеческие ценности) хотите поставить под угрозу. Да Михайло первым прикопает любого деятеля, пришедшего к нему с подобными проектами.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 23.02.2010, 09:14 | Сообщение # 25
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
С Кафой связано одно из трагических событий в истории Европы — эпидемия чумы в 1347—1351 годах. В 1347 г. среди золотоордынских войск Дженибека, которые вели осаду Кафы, вспыхнула чума, уносившая жизнь десятков тысяч воинов. Не в силах овладеть крепостью, татары при помощи катапульт стали забрасывать трупы умерших через оборонительные стены в город. Болезнь ворвалась в Кафу, и генуэзцы вынуждены были покинуть крепость, спасаясь на судах. Там, где они останавливались по пути в Геную, возникали очаги страшной болезни. Чума унесла 75 млн. человеческих жизней — четвертую часть населения Европы. Об этой эпидемии упоминается в "Декамероне" Джованни Боккаччо.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Вторник, 23.02.2010, 15:20 | Сообщение # 26
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
вместе с обвиняемыми от подобного оружия лягут еще и гражданские-некомбатанты. И не факт, что только враги. У ГГ основная проблема - человеческий ресурс! А вы, господа, именно этот важнейший ресурс (это если цинично, отбросив нравственную сторону и общечеловеческие ценности) хотите поставить под угрозу. Да Михайло первым прикопает любого деятеля, пришедшего к нему с подобными проектами.

Даже в 20-м веке с его общечеловеческими ценностями были газовые камеры, ковровые бомбардировки Дрездена, атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.

Вопрос обсуждаемый в принципе, но давайте не будем прививать секуляризм и гуманность людям, которые носовой платок в глаза не видели!


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 23.02.2010, 19:43 | Сообщение # 27
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Shturmer)
Даже в 20-м веке с его общечеловеческими ценностями были газовые камеры, ковровые бомбардировки Дрездена, атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.

на общечеловеческие ценности начхали еще в 1-ю мировую войну, применив газовые атаки. А уже далее все перечисленное вами. По мне 20-й век показатель обратного...
Quote (Shturmer)
Вопрос обсуждаемый в принципе, но давайте не будем прививать секуляризм и гуманность людям, которые носовой платок в глаза не видели!

Не вижу связи между носовым платком и прочими внешними признаками цивилизованности с человечностью. Газовые камеры, которые Вы изволили упомянуть, были изобретением одной из самых цивилизованных наций мира.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Вторник, 23.02.2010, 20:01 | Сообщение # 28
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Дружище Азиат, монголы во время взятия русских городов особо о правах человека не думали. А были бы у них газовые камеры - они бы вовсю развернулись бы и с газом.
Вырезать целые селения, насиловать женщин и детей, резать животы беременным, ослеплять старцев, сжигать города...
Такое зверье достойно ОМП.
Цитата |BOOM|er
Shturmer, Такое зверье или случаи зверства Были и Будут всегда. Даже освободительная Красная Армия без таких уродов не обошлась. Только один ОХРЕНЕННЫЙ плюс. Таких уродов, все от Комисара до Рядового (нормального) стреляли на месте. Но было и такое.
Согласен. Но, поскольку монголы своих таких не стреляли, требуется разработать мощное оружие для массового поражения зверья под стенами русских городов.
То ли это будет болтомёт, то ли - греческий огонь - кибитка, или ботулизм или змеиный яд, или цианид, или иприт, или "Черемуха" - не суть важно. Важен результат, не так ли?


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 23.02.2010, 20:23 | Сообщение # 29
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Только один ОХРЕНЕННЫЙ плюс. Таких уродов, все от Комисара до Рядового (нормального) стреляли на месте

А Аркадий Гайдар как-то выжил (Ист. факт).
Применять оружие Комодских варанов (гнилое мясо на зубах) можно - гангрена обеспечена. Можно использовать растительные яды земли матушки. Ботаники - ваш выход.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 23.02.2010, 20:43 | Сообщение # 30
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Shturmer)
Вырезать целые селения, насиловать женщин и детей, резать животы беременным, ослеплять старцев, сжигать города...
Такое зверье достойно ОМП.

ОГО!!!!!!!!! и кого же ТАК мы ОБЕСЧЕСТИЛИ?
случайно не среднию азию, а?
И вы этому верите, как верите в то что нам навязали что у нас было 300 лет МНГ иго?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Вторник, 23.02.2010, 20:47 | Сообщение # 31
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
ОГО!!!!!!!!! и кого же ТАК мы ОБЕСЧЕСТИЛИ?
случайно не среднию азию, а?
И вы этому верите, как верите в то что нам навязали что у нас было 300 лет МНГ иго?

Вы - татаро-монгол? smile

Я вполне в это верю. Тюркам вообще свойственно насилие. В 1915 они похожее с армянами творили, миллион человек за пару месяцев вырезали, заставляли матерей глаза собственных детей жевать, живьем людей варили...


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 23.02.2010, 21:02 | Сообщение # 32
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Shturmer)
Я вполне в это верю. Тюркам вообще свойственно насилие. В 1915 они похожее с армянами творили, миллион человек за пару месяцев вырезали, заставляли матерей глаза собственных детей жевать, живьем людей варили...

А то что одни тюрки режут других тюрок то это их дела и проблемы. Они представители одной нации .
А причем здесь МНГ, они к ЭТОМУ не имеют отношение, это другая нация.
Quote (Shturmer)
Вы - татаро-монгол?

Русский поляк! на форуме - МОНГОЛ. и все то зло что им приписывают, не соответствует истине, лгут!!!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Вторник, 23.02.2010, 21:28 | Сообщение # 33
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
А то что одни тюрки режут других тюрок то это их дела и проблемы. Они представители одной нации .
А причем здесь МНГ, они к ЭТОМУ не имеют отношение, это другая нация.

Армяне к тюркам не имеют отношения. smile

Татары и турки в Османской империи - двоюродные братья с общим предком - тюрками, примерно как русские и сербы сегодня.

Quote (Старый)
Русский поляк! на форуме - МОНГОЛ. и все то зло что им приписывают, не соответствует истине, лгут!!!

Давайте в другую тему?


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 23.02.2010, 21:32 | Сообщение # 34
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
я думаю то что вся тема применением отравы в массовом порядке ,извини за грубость , полный бред.
Просто то что вы предлагаете после ЭТОГО можно писать только одно слово -КОНЕЦ,- книга закончена.
тема закрыта.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Среда, 24.02.2010, 11:16 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





Мое мнение, что на войне - любой не бывает так что на одной стороне полные изверги, а на другой стороне все белые и пушистые. Просто разные факта каждая сторона по своему преподносит.
Химического оружия ГГ создать не сможет, я не вижу такой возможности для ГГ не обладающего специальными знаниями, даже я инженер-химик-технолог затрудняюсь предложить какой нибудь более менее реализуемый способ получения ОВ на основе технологий 12 в. А применение бактериологического оружия вполне возможно, но из-за огромной вероятности того что эпидемия может перекинутся на обе стороны лучше об этом забыть.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 24.02.2010, 18:39 | Сообщение # 36
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Угу а то получим второе поветрие. С опустевшими весями и селами.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 24.02.2010, 18:41 | Сообщение # 37
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
получения ОВ на основе технологий 12 в.

вобще то именно монголами применялись ОВ в качестве начинки метательных снарядов (скорее всег раздражающие и не летальные)
ими же - применялись отравленные наконечники стрел.
С времени жизни ГГ до нашествия монголов около 130 лет - в РИ за такое время произошло:
переход от дульнозарядных кремневых ружей к пулеметам Гатлинга и Максима.
от гладкоствольной длульнозарядной (а местами, использующей обмотанные паклей ядра - для лучшей обтюрации smile ) к 12" нарезным башенным орудиям.
от парусников - к броненосцам
от "рыцарской войны" - к внезапным ударам и массированным применениям тех же ОВ, и концентрационным лагерям.

И все это - произошло "естественным" путем - а здесь есть (возможен, если ГГ доживет хотя бы до 40-50 лет) очень мощный толчок - знания даже в размере средней школы (а у ГГ они выше на порядок) даже в такой далекой от полноты изучения в школе вещи - медицине, это революция smile .


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 24.02.2010, 19:30 | Сообщение # 38
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
вещи - медицине, это революция

Например стирилизация инструмента и обработка спиртом smile Очень повысит выживаемость smile

А то что произошло в конце 19 и до 21 века включительно, это конечно естественно, но никак для 12 века. Что послужило таким толчком прогресса в 19-20 веках? Свободное рапространие информации и практически мгновенное. Вот и все. А в 12 веке месяцами ждать инфу нужную. И не факт что она правильная. Телеграфа нет, позже радио, телефон и т.д.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShturmerДата: Среда, 24.02.2010, 19:37 | Сообщение # 39
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Оффлайн
Ну, тогда только химическое оружие и остается.

Кстати, можно подумать о нелетальном ОМП - к примеру, отравлять колодцы слабительными.

Никакой монгол не полезет на стену, если каждые несколько минут у него кишечный спазм. smile


SI VIS PACEM - PARA BELLUM
Cообщения Shturmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 24.02.2010, 19:46 | Сообщение # 40
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Shturmer)
отравлять колодцы слабительными.

Отравляли, тем же трупным ядом. Для питья не пригодное, но если не пить из того же источника, то для тебя безопасно.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Химическое оружие в 12-ом веке. (Производство, возможность применения, последствия.)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Водник, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта