Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Химическое оружие в 12-ом веке. (Производство, возможность применения, последствия.)
Химическое оружие в 12-ом веке.
EktalionДата: Пятница, 17.06.2011, 09:26 | Сообщение # 81
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар
А лягушек они стрелами, значит, для собственного удовольствия поглаживали? И варка кураре тоже?
имеется ввиду скажем так большинство случаев
возможно не прав , пишу из своих познаний, будет время накопаю источник откуда это
ЗЫ: бдин, да что за ерунда с цитатами =((( или младшему составу просто не положено?


Именем тьмы и волею её.

Сообщение отредактировал Ektalion - Пятница, 17.06.2011, 09:29
Cообщения Ektalion
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 17.06.2011, 18:01 | Сообщение # 82
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Ektalion)
или младшему составу просто не положено?

все будет, у вас еще нет тех минимума постов, еще чуть - чуть biggrin


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kotowskДата: Пятница, 09.09.2011, 19:05 | Сообщение # 83
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Offline
а ежели на пути вражеского войска пару стожков конопли поджечь? или тлеющую коноплю в горшках во вражеский город забрасывать?
Cообщения kotowsk
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Пятница, 09.09.2011, 19:10 | Сообщение # 84
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
Когда это сообщение набиралось конопля нигде не горела?
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Пятница, 09.09.2011, 19:44 | Сообщение # 85
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Offline
ядовитые стрелы... это очень сложный вопрос. Политически спорный. Помните как было в арбалетах - оружие, которым супер выученного воина девка из-за угла грохнуть может. А тут - поранишься - и дороги назад нет. Своих задел - смерть, врагов, которые твои же соседи и могла бы быть друзьями или партнерами - тоже смерть. Яд - оружие для тех, кто окружен только смертельными врагами, для которых не оставили право жизни. То есть не для ГГ


Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Понедельник, 12.09.2011, 00:17 | Сообщение # 86
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Quote (Tigra_cash)
То есть не для ГГ

Ну ... Скажем так... В чём то вы правы, но... Глазки красавицы тоже убойное средство и бьет без разбора, но дамы вовсе не боятся их с собой носить... cool Но то , что оружие разовое и не для МС это верно...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГрифонДата: Суббота, 17.09.2011, 23:54 | Сообщение # 87
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Offline
Господа, приветствую!
хотя сделать химическое оружие реально, давайте зададимся вопросом: а кто Вам даст его применить?
Я вижу ряд преград:
1. "корпоративная этика" воина:
ещё в Махабхарате встречается что-то вроде "я победил, не используя отравленные и ржавые стрелы". То есть всячески приветствуется честная победа грудь в грудь, на условно равном оружии. Вспомните, в текстах мальчишек боятся (пацаны с самострелами навроде ядовитой змеи в траве), Алексей проводил противника мечом, не дав застрелить, Корней противится введению маскхалатов... Наверняка можно ещё наковырять примеров.
2. Ценность воина в своих и чужих глазах.
Скажите "воин" и представится мощный дядя в железе на горе трупов (ну или закрывающий грудью семью, страну, церковь *нужное подчеркнуть*). Никак лысый и скрюченный от химикатов дядька с мешком отравы не вписывается, правда? Получится история как с арбалетом: великолепно подготовленного и ресурсоёмкого рыцаря убивает быстро, неожиданного, не дав возможности защититься щуплый пацан в обносках. Человек, который побеждает фактически без усилий и без риска, не считается воином, при этом с ростом числа поверженных противников его всё слабее будут воспринимать именно как воина. И сильнее как колдуна, особенно если оружие не имеет цвета, запаха и разносится по воздуху.
3. Проблема тайных знаний
Откуда ГГ знает, что, утрируя, эта травка, перетёртая с этим камнем, является сильнейшим оружием? при изготовлении газов проблемность возводится в куб.
Далее, если никто кроме ГГ не знает, как оно работает, то никто не знает насколько оружие опасно и как от него защититься. Налицо или отчуждение ГГ от общества, вплоть до отлучения от Церкви и изгнания, или массовый "самострел" из-за незнания ТБ при изготовлении и использовании.
4. Вундервафля (стратегическая и моральная ценность)
Князь или церковь узнают, что некто Михайла Лисовин может уморить целый город с помощью пары-тройки корчаг незнамо с чем. Долго ли потом проживёт этот Михайла? И не получит ли оружие потом массового уничтожения?

В итоге химическое оружие или не применется в войсках (отравленные стрелы, оспяные одеяла, трупы, забрасываемые требушетами в города и прочее), или, в случае газа, применяется одним человеком, который сам оружие и изготавливает. Причём его считают нелюдью и через короткий интервал времени зашибут, во славу Христа или Перуна - неважно.

Господа и прекрасные дамы, если вы знаете, как обойти все описанные проблемы, буду рад прочесть.
Cообщения Грифон
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Понедельник, 19.09.2011, 14:11 | Сообщение # 88
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
А мне представляется другая проблема - средства доставки.
Читал описание первого применения хлора, как боевого отравляющего вещества - не впечатляет. ОГРОМНОЕ кол-во хлора и баллонов для его доставки + ветер как средство доставки (необходимо дождаться погоды) + достаточно большое поражение своих же солдат и совершенно небольшой процент поражения противника. В общем, совершенно не вундервафля. IMHO
-----
Какие будут предложения по доставке тонко помолотой горчицы до морды лошади?


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Понедельник, 19.09.2011, 15:06 | Сообщение # 89
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Господа, а может хим. оружие не летального действия. И вообще направленного не на людей а на коней (при атаке врага на пацанов), что-то типа перцового аэрозоля/бомбочек. Нам и надо-то только задержать/сбить с ритма конницу, остальное стрелки сами доделают. В принципе должен сработать перец (дорого) и горчица (тонко помолотая). Может ещё запах медведя.


Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 19.09.2011, 15:07
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Понедельник, 19.09.2011, 17:29 | Сообщение # 90
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Цитата Tigra_cash
праща? рогатка?
1. Какая примерно дистанция поражения?
2. Как укупоривать помолотую горчицу, что бы она a) могла стреляться из пращи b) рассыпалась в _полете_ на высоте выше лошадиной морды.
3. На сколько это лучше арбалета?
Не забываем, что горчица может и своих поразить a) при встречном ветре b) в случае "аварии" на старте из пращи (например: если в бумажных пакетиках, пакетик порвался и не заметили).
To Грифо. Зачем все так сложно...
Цитата Грифон
...оспяные одеяла, трупы, забрасываемые требушетами в города и прочее...
Все намного просто. ОТКУДА взять оспяное одеяло или чумной труп? Если чума - тут уж не до войны, жечь все. Все заболевших, все их вещи и прочее. И своих и чужих. Завозить возбудителя со стороны - те кто будут транспортировать и пытаться забраcываться - в 95% случаях заболеют.

Проблемы у бактериологического оружия, да и вообще, оружия массового поражения. Что в XXI веке, что в XII. По применяющий стороне ударит не слабее, чем по противнику.
IMHO Вся лирика: кодекс воина, мораль и т.д. - в топку. Все намного прозаичнее. Отсутствие _качественного_ оружия в необходимом кол-ве (ОВ, бактерий, ядерной бомбы), средств доставки, безопасность для используемой стороны.
P.S. Насчет оружия массового поражения: Вроде Римляне использовали обычных свиней. Обмазывали их смолой, поджигали и пускали на встречу наступающей неприятельской армии ))) Вундерфавля. Свинья-смертник. Не убьет, так покалечит.
Про пчелиный яд уже говорили. Но это IMHO лучше в обороне. Скидывать улья (желательно осиные) на противника с крепостной стены. Думаю неплохо подействует ))). Ну и вообще, как фэнтези, разведение ос и разных приятных растений (типа крапивы, борщевика) на склоне городского вала (со стороны противника).




Сообщение отредактировал tigralen - Понедельник, 19.09.2011, 17:44
Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Понедельник, 19.09.2011, 17:36 | Сообщение # 91
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Имхо так:
1. Нам нужно остановить конницу на расстоянии около 20-30 метров от нас.
2. Не использовать это дело в случае сильного встречного ветра.
3. Вариант противогаза - влажный платок на рот и нос (как у ковбоев в кино).
4. Горчица (или другой препарат) должен сильнее действовать на лошадь. а не на человека.
Вот с доставкой, да надо думать, но мне кажется что-то типа гранат кидаемых руками.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Понедельник, 19.09.2011, 18:01 | Сообщение # 92
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Quote (Gergen)
1. Нам нужно остановить конницу на расстоянии около 20-30 метров от нас.

1) ЗАЧЕМ ?
2) А горчица лошадь остановит? Сомневаюсь...

А про лошадей знаю мало. Но боюсь лошадь, которой в глаза попала горчица, будет мало отличаться от подожженной свиньи. Остановится НЕ остановится, но вот уже на стрелы, копья и сомкнутый строй обороняющихся ей будет наплевать. Сметет все на своем пути. Не убьет, так покалечит.

p.s. Слышал истории про "успешное" применение перцовых балончиков. После применения - бьют уже ногами. Куда бьют уже не смотрят (не видно же), могут и убить невзначай.


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 19.09.2011, 21:02 | Сообщение # 93
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Прикольно, предложений куча и ни одно не будет эффективным ввиду, то этого нет, то этого. а это будет слишком дорого потому что дорого.
Определитесь уж. чего хотим. Разогнать вражеское войско, пере травить вражеское войско.... Чего хотим?
Потравить. нет и половины нужных ингредиентов.
Разогнать. дорого.

Второе. средство доставки данного вооружения к точке поражения цели.
Стрела, болт, праща, баллиста, руки....
По порядку,-
1. дальность до 200м.
2. дальность до 150м
3. дальность до 50 м
4. дальность до 300м
5. дальность да 30м

капсула для ОВ. материал.
Из наличного только глина и береста, емкость зависит от носителя. (см. выше)

Система благодаря которой должно сработать средство распыления ОВ. если его просто лить. то проще каждого врага из пипетки насильно поить
Порох исключен. сжатый воздух исключен, остался открытый огонь.
Как и каким образом воспламенить систему разбрызгивания в БП.

Даже если и создадите отраву, то вам придется гонятся за каждым по полю и насильно поить или заставить вдохнуть этот яд.
Только не забывайте. любое ОВ это палка о двух концах. малейшая ошибка на старте вы и ваши сподвижники . покойники.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГрифонДата: Понедельник, 19.09.2011, 22:15 | Сообщение # 94
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Offline
2 tigralen *IMHO Вся лирика: кодекс воина, мораль и т.д. - в топку. Все намного прозаичнее. Отсутствие _качественного_ оружия в необходимом кол-ве (ОВ, бактерий, ядерной бомбы), средств доставки, безопасность для используемой стороны. *

Ну как скажете, отбросим лирику в сторону. Но в летальное, а тем более избирательное оружие не верю - не дадут.

2 Старый *Определитесь уж. чего хотим.*

1.Перетравить в поле фатально или до потери сознания не сможем без самострела, по технологии не потянуть.
2.Нелетальное оружие, воздействие на людей: если в поле, малоэффективно и нужно ли? Дорого и ненадёжно
3.Нелетальное оружие, осада городов: теоретически мы можем выморить город, но вот сделать так, чтобы его потом захватить, а не сжечь с подветренной стороны - никак. Правда, мы можем сбросить на неделю-две обороноспособность, потравив колодцы.
4.Нелетальное оружие, по животным, в поле: теоретически можно напугать, но вот станет ли лошадь безопаснее, она ж не встанет как вкопанная... Как вариант, выкладываем полосы из какой-ть гадости (белена, зверобой, проч.), длинные такие, смачиваем слаболетучей горючей жидкостью, а потом неожиданно поджигаем прямо перед идущим неприятелем. Пока прочихается-сориентируется можно их пострелять + дым - защита от лучников.
Минусы: долго и дорого. Время на подготовку, таскать с собой скипидар и травяной сбор, никакой защиты от охвата флангов (могут самих в дум загнать). Проще уж тогда "чеснок" для лошадей разбросать, да и пехоте не понравится.
5. Летальное оружие, животные, на манёврах или по осаждающей армии. Требуется сапная (а ещё лучше бешеная) живность. Разведчик сцеживает крови тварюки, пробирается во вражеский лагерь (если пустят, ессно) и колет иглой или ножом, смоченной в этой крови, так много животных, сколько может. Потом пытается убежать. В общем, нужен смертник и к нему несколько дублёров. Минусы какие: всё-таки пускаем мор, противников и скотину потреплет, но и самим может хватить за глаза, особенно если дохлую скотину будут не жечь, а сбрасывать в реку.
6. Оружие спорной летальности, по людям, манёвры: мимо вражеского войска, так, чтоб могли поймать, идёт обоз/ладья с грузом вина, ессно, вино хорошее, но с сюрпризом. В идеале - минус офицеры и часть войска, если действие отсроченное часов на 10-12. Минусы: дорого и требует неслабого времени на подготовку.
7. Дезориентирующее оружие, бросаемое из пращи или руками. По конструкции вытанцовывается нечто несуражное, типа кластерной или кассетной бомбы (распылять-то мы не можем, всё летучее медленно действует, нелетучее - плохо разбрызгивается. Взрывателей и разбрызгивателей нема, остаётся только сверху посыпать): коробка с парашютом, который натягиваесь рвёт днище и даёт содержимому сыпаться. Дорого, ненадёжно и со спорной эффективностью. И чем начинять - непонятно. Если перцем, то проще сразу серебром во врага кидаться, вдруг встанут подбирать, и всяко дешевле.

Жаль, что запрещён сжатый воздух. Носимый огнемёт на скипидаре+нефти+жире (фактически греческий огонь) можно сделать на архимедовом насосе (то есть на простом поршне с двумя клапанами), дальность в стационарном варианте около 50 метров, распылитель на горчичном газе - на перистальтическом насосе о двух поршнях, дальность около 30 метров в стационаре. Ладейному бою большая подмога, да и в поле нелишний. По крайней мере, огнемёт и "чеснок" можно обосновать и с определённой эффективностью сделать, извините уж за оффтоп.

Вы извините, я по привычке пришёл с бритвой Оккама)
Cообщения Грифон
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Понедельник, 19.09.2011, 23:39 | Сообщение # 95
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (Грифон)
Носимый огнемёт на скипидаре+нефти+жире

Ну это уже не совсем хим оружие. Но в принципе возможноприменить гранаты из глины с именно таким (или подобным) наполнителем.
Я почему говорю остановить/сбить с темпа кавалерию(особенно тяжелую): имхо убить химией в бою не реально. Напугать тренированных людей видевших море крови и скорее всего ничерта не боящихся тож анрил. А вот на лошадок можно попытаться воздействовать.
Quote (tigralen)
1) ЗАЧЕМ ? 2) А горчица лошадь остановит? Сомневаюсь...

Препуганная лошадка может повернуть куда захочет, может прекратить слушаться всадника и попытаться его скинуть, да мало ещё чего. Нам нужно выиграть 1-2 минуты. На растоянии 30 метров 5-6 залпов из арбалетов наделают очень много неприятностей. Добавить сюда рогатки (загорождения) и "противоконные ежи" вот вроде и возможность выстоять.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 19.09.2011, 23:40
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Вторник, 20.09.2011, 14:19 | Сообщение # 96
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Quote (Грифон)
Ну как скажете, отбросим лирику в сторону. Но в летальное, а тем более избирательное оружие не верю - не дадут.

Хорошее избирательное оружие - ацетат свинца, он же свинцовый сахар. Добавляем в вино и продает за большие деньги князю который нам не очень мил ))) Насколько летально - не знаю. Но явно если будет злоупотреблять нашим вином, проблемы со здоровьем ему обеспечены.

2 Gergen:
Чем горчица лучше арбалета? Не проще уж вместо кидания горчицы это время потратить на стрельбу из арбалета. IMHO толку будет больше. Кроме того, при 30 метрах, никаких 5-6 залпов не получится. Максимум один залп. IMHO


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 20.09.2011, 14:32 | Сообщение # 97
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
tigralen, пока у меня нет конкретного решения этого вопроса. Я думаю что решение может быть в комплексе мер.
1. Обязательно усиление оборонительной позиции (ров, вал, рогатки, «противоконные ежи» или обозные телеги).
2. Стрелки не должны быть сами по себе, они должны быть прикрыты пикинёрами.
3. Создание любого возможного дезориентирующего момента. (дым, горчица, огонь, запах медведя и т.п.)
Вот как-то так.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 20.09.2011, 14:34
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kotowskДата: Вторник, 20.09.2011, 19:51 | Сообщение # 98
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Offline
Quote (Старый)
капсула для ОВ. материал.

болт. диаметр болта около сантиметра? в нём можно высверлить или выжечь канал диаметром до 5 миллиметров. несколько грамм горчицы поместится. осталось предусмотреть механизм распыления горчицы при ударе. кстати основная функция болта сохранена. убить им так же просто.
Cообщения kotowsk
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Вторник, 20.09.2011, 21:39 | Сообщение # 99
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Ага... лошадь которой в морду ткнули стрелой из арбалета не остановится... Но вот лошадь, которой в морду ткнули стрелой из арбалета и дополнительно посыпали сверху горчичкой - самое то....

Гурманы


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kotowskДата: Четверг, 22.09.2011, 12:35 | Сообщение # 100
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Offline
ну так стрела не обязательно в морду лошади попадёт. там на всаднике столько железа навешано, да и на лошади нагрудник от стрел защищает.
Cообщения kotowsk
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Четверг, 22.09.2011, 16:54 | Сообщение # 101
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Не знаю.... Пока никто не придумает эффективного средства доставки... Использование в бою крайне сомнительно.

Арбалетный болт пока не выглядит эффективно - очень маленький объем. Отсутствие идей как вызвать распыление на заданном расстоянии. Необходимость попадания в цел.

А вот Subj как часть устроенной _засады_ или элемент обороны (крепости) - представить себе вполне могу.


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 22.09.2011, 23:49 | Сообщение # 102
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Здесь была озвучена идея с перцем, да дорого, война сама по себе дорогое удовольствие.
Используйте принцип сжигания перца в зажигательных болтах для АР, собственно все есть осталось только совместить.
средство доставки, конструкция доставочного контейнера уже опробована не в одном сражении РИ. Данное средство разгонит любую толпу.
На лошадей действует также как и на людей.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 23.09.2011, 00:52 | Сообщение # 103
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (Старый)
идея с перцем

Как мыслите горчица нас как заменитель не спасёт? Горчицы то можно вырастить море, а перц в то время на вес золота (в прямом смысле слова).
Кидаться горчичными гранатами на 20-50 метров.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Пятница, 23.09.2011, 18:32 | Сообщение # 104
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Кидаться горчичными гранатами...

А как Вы гранату в _воздухе_ подрывать будете?


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 23.09.2011, 18:40 | Сообщение # 105
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (tigralen)
А как Вы гранату в _воздухе_ подрывать будете?
Фиг знает, сначала надо выбрать вещество, потом будем думать о доставке biggrin



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Пятница, 23.09.2011, 23:48
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 07.12.2011, 18:28 | Сообщение # 106
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
про всякие отравляющие вещества я против по нескольким причинам.В первую очередь по морально-этическим сообращениям.Отравителей людская молва не жаловала ,это мягко говоря,так что о поддержки масс можно забыть,одно дело по-тихому травануть одного,двух ,но и это плоховато,все таки честь и достоинство в ту эпоху играло большую роль чем сейчас.И всякую юридическую ахинею о примпции невиновности типа "а ты докажи" не очень то брали в расчет.Молва была сильнее приговора,мораль выше права(юридического). Другая отрицательная сторона сложность применения ОВ,граммотность использывания в полевых условиях,секретность.а также возможность самим пострадать(наступит на своиже грабли,упасть в яму приготовленную для других).Так что нет,а вот применение греческого огня это можно освоить .Ингридиенты можно было заказать и купить через купцов.Огнемёты это сложнее,но реально,были у византийцев сифоны-трубы стационарные и ручные.Состав смеси был забыт за ненадобностью только в 16 веке,когда стал применяться всё чаще порох.А уж "коктель Молотова"Михаил точно может "изобрести"и изготовить,а применение и так понятно.Можно изготовит разных размеров,малые(гранаты),средние и большые для лодий и осады крепости.

Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Суббота, 02.06.2012, 20:43 | Сообщение # 107
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Quote (ARKAN)
Отравителей людская молва не жаловала ,это мягко говоря,так что о поддержки масс можно забыть,

Чьих масс? Противника? Боюсь массы своего народа вас не поймут если вы, паче провалитесь в прошлое... Да прямо в осаждённый Козельск... Да с запасом "синюшек" и пояснив , защитникам что это такое и при этом откажетесь от их использования по неким одному вам, в том мире ведомым морально -этическим соображениям... Надо ли продолжать и пояснять , кто и как будет выглядеть по тем же морально этическим нормам?особенно после того, как город будет взят и уничтожен?
Чем приложил супостата , то и ладно...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!


Сообщение отредактировал гамаюн - Суббота, 02.06.2012, 20:50
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Суббота, 02.06.2012, 21:59 | Сообщение # 108
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
гамаюн, Морально - этические соображения - это другими словами честь и благородство . Во все века критерии были разные , но в каком то виде всегда они были .
Отравляющие вещества в моём восприятии это яды , в различных своих субстанциях и количествах . Капля в бокал , отраву в колодец или газовая камера ,для меня это на одном уровне
низости. В детстве учили драться до первой крови и что лежащего не бьют . Время и годы внесли свои коррективы , но не до пацифизского уровня . Понимаю , что бывает необходимость
приминения , край . Насчёт "поганых " потравить под Козельском , эт можно . Но до него ещё далеко . Сейчас то кого травить ? Горючию смесь допускаю и приветствую , ибо это
близко к обычному вооружению . Кстати был удивлён реакцией Мишки на действие зажигательных болтов. В данном случае я "более кровожадный " . Вот такие "выверты " восприятия . Но что
поделаешь ,сколько людей столько и мнений . dry


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Суббота, 02.06.2012, 23:34 | Сообщение # 109
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Цитата ARKAN
В данном случае я "более кровожадный "
А вам доводилось видеть последствия скажем выстрела "Шмеля"? Я видел... Впечатляет...
Цитата ARKAN
Сейчас-то кого травить ?

А то некого... А как насчёт половцев и печенегов? Да мало ли...
Понимаете... ЯДЫ просто непривычны... Вот мне, например, ножевые раны страшнее яда... А пуля вообще как родная... Так что нет разницы между мечом, ОВ или арбалетом...
По мне, так хоть пряником, лишь бы в лоб и наповал...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Воскресенье, 03.06.2012, 01:19 | Сообщение # 110
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
гамаюн, Шмеля ,только на видео . Последствия обычного огнестрела , рубяще - резанные раны , не только видел , но и рассматривал . "Носители" сего были как в детской загадки : -горячо , тепло ,холодно.
В сторону степи сюжет книги вроде бы не пойдёт . Да и на этих соседей не стоит тратить такое оружие , с ними обычным справлялись . Да и "режим секретности " , " сюрприз " для монголов не получится.
Причём автор против пороха , что уж говорить про яды . Что насчёт привычки к ядам . То мне это напомнило шутку про не умение готовить кошек biggrin .
Если говорить про "муки совести" в отношении кого допустимо приминение " потравы" ,то это враг открытый и скрытый ,но опасный ( особенно косаемо войны ) . А есть ещё соперники и противники ,
вот здесь я против . Да и у нас это как то не сильно развилось . Яды больше практиковали в других краях.


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 03.06.2012, 09:49 | Сообщение # 111
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Quote (ARKAN)
То мне это напомнило шутку про не умение готовить кошек

Честно говоря этот анекдот или забыл или не знал... Факт не помню... Но скажу так... Если вы испанцам предложите борща, Они вас примут за ненормального, но вот если жителя Россиии накормить их бобовой похлёбкой.. С нашей точки зрения совершенно несъедобная штука... А они за обе щеки... То же и с оружием..
Quote (ARKAN)
В сторону степи сюжет книги вроде бы не пойдёт

Кто его знает.. Неисповедимы пути АВТОРА! biggrin
В первых книгах ляхи тоже не просматривались...
Quote (ARKAN)
Причём автор против пороха , что уж говорить про яды

Так я не про порох... К тому же всегда говорил, что Мишка не сможет создать приличный ружейный порох... Так что тут какой спор...А вот ОВ.. Даже в наше время бабушки- старушки практикуют всякие интересные настойки... От любовных до гробовых... Сам знаю парочку... И поверьте многие мужья с пудовыми кулаками и слишком дурным характером отдали богу душу в расцвете сил... Причём эксперты(Хотя какие в такой глуши специалисты?) ничего не обнаружили... Так что насчёт :
Quote (ARKAN)
Да и у нас это как то не сильно развилось . Яды больше практиковали в других краях.

Это ещё бабка надвое сказала... Бабка с травками... biggrin


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Воскресенье, 03.06.2012, 16:36 | Сообщение # 112
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
гамаюн, напомню про кошек . Один, другому говорит : " - Вы ,говорите ,что не любите кошек . Уверяю Вас , просто Вы их не умеете готовить ." biggrin Вот такой юмор . Полиграф Полиграфовичу
наверно понравился бы такой расклад .
Про ружейный порох действительно , далёкая перспектива , для пушек тоже нужна хорошая металлургия , вот гранаты и типа мины ,можно и сейчас . Отказ КЕСа от пороха связан наверно
с моральными установками , думаю ОВ , относятся к той же категории . Но своя рука владыка , как напишит так и будет . up


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 08.06.2012, 07:02 | Сообщение # 113
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
В последней книге упоминался подобный случай - когда зажигательным болтом попали в живот дружиннику. ГГ тогда сказал что это не против людей - случайно вышло. Можно провести параллель с ОВ - против лошадей например, но там мало ли какая случайность...

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Химическое оружие в 12-ом веке. (Производство, возможность применения, последствия.)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта