Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 17 из 17
  • «
  • 1
  • 2
  • 15
  • 16
  • 17
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Мишкина сотня (обсуждение в свете 6 книги)
Мишкина сотня
deha29ruДата: Вторник, 08.02.2011, 23:59 | Сообщение # 641
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
serGild, и еще прибавление будет после войны с ляхами.

Да судя по динамике в книгах - из первой СОТНИКА точно надо ждать прибавления в населении.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 19.02.2011, 21:07 | Сообщение # 642
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
И много должны привести. А после проявления силы Погорынским воеводой, так и сами будут приходить на свободные земли и проситься под руку.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 19.02.2011, 21:26 | Сообщение # 643
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
так и сами будут приходить на свободные земли и проситься под руку.

А для этого и росчити есть около Михалова городка, да и обстановка на границе княжеств способствует добровольному переселению, так как на носу война, Киев пойдет на Полоцк и это уже всем должно быть ясно. А война для пахаря не есть добро.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 20.02.2011, 08:33 | Сообщение # 644
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Точно! А с увеличением народонаселения и увеличение ВС.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 08:43 | Сообщение # 645
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Точно! А с увеличением народонаселения и увеличение ВС.

Московские князья сманивая крестьян, давали им 12 четвертей хлеба на семена и еду. У вас хлеб есть? А росчистей на солько дворов вокруг Михайловского городка?

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 20.02.2011, 08:52 | Сообщение # 646
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
mit2011, А постараться выжить, не только самому, но и вместе с семьей? Тем более что никуда далеко перезжать не нужно. А туда где есть постоянная вооруженная сила, готовая к отпору, враги обычно не ходят, слишком уж дорогая добыча выходит. " Дивчинка выдерки не стоит" biggrin
И это может стать основным магнитом для людей перед смутой, да и после нее.
А насчет росчистей. А куда переселялись воеводские бояре? По тем местам куда указала Нинея. Почему вы уверены в том, что там векой лес, а не поля?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 09:09 | Сообщение # 647
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
А туда где есть постоянная вооруженная сила, готовая к отпору, враги обычно не ходят, слишком уж дорогая добыча выходит. "

Это вам надо было бы крымским татарам сказать в 16 веке. biggrin

Quote (ml-ad)
" Дивчинка выдерки не стоит"

Еще как стоила! Вместах поближе правда, дешевле. biggrin

Quote (ml-ad)
А насчет росчистей. А куда переселялись воеводские бояре? По тем местам куда указала Нинея. Почему вы уверены в том, что там векой лес, а не поля?

А сколько всего туда переселилось? А сколько земли еще осталось?
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 20.02.2011, 09:28 | Сообщение # 648
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
mit2011, а не надоело все, что в нете есть считать правдой.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 09:56 | Сообщение # 649
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
mit2011, а не надоело все, что в нете есть считать правдой.

Ну вранья хватает, но ведь для того и обсуждаем, чтобы понять где правда, а где нет ичто основываясь на этих данных можно сделать.

Сообщение отредактировал mit2011 - Воскресенье, 20.02.2011, 09:57
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 20.02.2011, 10:01 | Сообщение # 650
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
mit2011, ну и самому не плошать. biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 20.02.2011, 20:03 | Сообщение # 651
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
mit2011, по поводу переселения, уверен, что места хватит и прокормить не станет проблемой.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 24.02.2011, 09:37 | Сообщение # 652
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2240
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Перечитал описание захвата хутора.
С учетом того что захват хутора, производили мальчишки, бой спланирован и проведен достаточно профессионально.
А вот со стороны начальника экспедиции, Рудного Воеводы, этот бой - серьезный косяк.
Нельзя вести в поход отряд не нюхавших пороху пацанов, каким бы крутыми и обученными они не были - без прикрытия взрослых, опытных ратников. Да и Kорней был обязан придать отряду хотя бы несколько взрослых воинов.
Результат - убитые отроки - потери, которых можно было бы избежать, если бы с каждой стороны, был бы хотя бы один взрослый ратник. И если для рудного воеводы эти потери приемлемы то для меня это трата впустую самого ценного ресурса - детских жизней.

И еще, отроки при захвате подобных хуторов, селений часто сталкиваются с тем что приходится проваливаться через крышу. В результате чего отрок надолго выбывает из сражения. Делу может помочь умения быстро карабкаться (подтягиваться) по канату или веревке. И веревка должна входить в комплект снаряжения, чтобы можно было при таком случае быстро скинуть вниз конец и вытащить провалившегося.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 24.02.2011, 10:04 | Сообщение # 653
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
alboard, все бы хорошо, но начальный посыл был "обкатать", первую полусотню и обидеть Жура, выманить его, для этого и послали МС без поддержки сотни, сделали как по писаному, а вот Мишка упорол косяк, первое не сманеврировал оставшимися без дела, но под обстрелом и не поправил Дмитрия, в результате ребята остались без огневого прикрытия перед лицом взрослых стражников, которые вырвались из дома. Но + заслуженный.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 27.02.2011, 20:15 | Сообщение # 654
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
deha29ru, Ты забыл, что комадование перехватил Алексей, а Мишке пришлось его перехватывать командование именно из-за Алексеевых косяков.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
adonvarДата: Среда, 09.03.2011, 17:16 | Сообщение # 655
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Хотелось бы вспомнить эпизод во второй книге – первая битва Мишки с лесовиками. Думал у вас уже это разобрано, но так и не нашёл, буду рад если кто ответит на мои непонимания в тексте (Может «мой» текст устаревший - книг не покупал sad ).
/Шагах в десяти впереди и слева, возле стоящего возле самой дороги дерева, вдруг, как из-под земли, вырос мужик. Взмахнул топором и дерево начало крениться, падая поперек дороги./
- Два предложения, а вопросов прямо куча: мужик вытащил топор из дерева или под «взмахнул топором» понимается рубанул. Поскольку толщина дерева не указана, то вполне вероятно даже без начального дефекта у ствола, можно с одного удара (с последующей горизонтальной нагрузкой) вывести дерево из устойчивого состояния. Зачем рубить дерево, стоящее у самой дороги, это же опасно! Увидят раньше времени и неожиданная атака переходит в другое название. Зачем столько уточнений, не хватает только широты и долготы! Вполне достойно звучит: «вдруг впереди (можно уточнить чего или кого) среди деревьев, что росли у дороги, из земли вырос мужик. Ударом топора подрубил березу (или что там растёт), после чего дерево с оглушительным скрипом начало крениться, а потом упало поперек дороги перегородив путь….»
/ Мишка вывалился из саней и скрючившись за поклажей, нажал ногой на рычаг самострела, отмечая краем сознания свист стрел и раздавшиеся один за другим два мальчишеских вскрика. /
- отсюда можно сделать вывод, что действует 3 лучника, если конечно у лучника весь колчан не находится во рту или на дереве на уровне груди, в ином случае между действиями Михаила и вскриками мальчишек был бы чувствительный период времени – хотя бы после «-Мишка сзади!» должен быть новый вскрик.
Ну а теперь самый забавный момент:
/ Дед крутился на коне, умудряясь противостоять сразу троим конникам. /
/ В нескольких шагах, слева от санного поезда, перли сквозь глубокий снег трое мужиков в бронях и с мечами. / - интересно, откуда взялись лошади у лесовиков? Не в плане, того каким образом они добыли, а как в минуту боя у них оказались лошади? Снег глубокий, корни, ямки… В общем это часть совсем не продумана.
По поводу тактической части – всё вполне реально. Корней кроме как надеться по-боевому (т.е. оружие положить под руку) и подготовить морально отряд, больше ничего не мог. Отряд лесовиков тоже действовал правильно – обоз не должен был доставить хлопот, там дети и бабы, и всего 2 противника. Значит сам бой можно было не подготавливать, а сделать «марш-бросок» и перебить всех, что они и попытались сделать… Вот только как они на плечах коней пронесли…


Кто с лошади не падал, тот просто на лошади не катался


Сообщение отредактировал adonvar - Среда, 09.03.2011, 18:24
Cообщения adonvar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 09.03.2011, 21:46 | Сообщение # 656
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Мужчины! Не надо ругаться, а то укушу.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 10.03.2011, 13:38 | Сообщение # 657
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Пост удален. Ну эйфория у меня sad , пневмония в куче с гриппом завелась sad .

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 10.03.2011, 13:42
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 10.03.2011, 14:30 | Сообщение # 658
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Итак рассмотрим текст сквозь призму правки:
Quote (КЕС)
Шагах в десяти впереди и слева, возле стоящего возле самой дороги дерева, вдруг, как из-под земли, вырос мужик. Взмахнул топором и дерево начало крениться, падая поперек дороги.

1.)
Quote (adonvar)
мужик вытащил топор из дерева или под «взмахнул топором» понимается рубанул. Поскольку толщина дерева не указана, то вполне вероятно даже без начального дефекта у ствола, можно с одного удара (с последующей горизонтальной нагрузкой) вывести дерево из устойчивого состояния.

Вопрос очень некорректен и неясен. Если бы одна из строк звучала так: можно ли с одного удара (с последующей горизонтальной нагрузкой) вывести дерево из устойчивого состояния. Тогда было более понятно. Но! Действие мужика рассматривается со стороны дороги и глазами ГГ, который не видит первоначального расположения топора относительно расположения самого мужика. Он видит действие - "взмах топора" и следствие этого действия - "падение дерева". Потому предложение вполне достаточно.
2.)
Quote (adonvar)
Зачем рубить дерево, стоящее у самой дороги, это же опасно!

Опасно для кого? Цель - перекрыть дорогу деревом, чтобы никто не прорвался на санях за подмогой. Для саней дерева вполне хватит. Атака на обоз идет спереди и с боков.
3.)
Quote (adonvar)
Зачем столько уточнений, не хватает только широты и долготы! Вполне достойно звучит: «вдруг впереди (можно уточнить чего или кого) среди деревьев, что росли у дороги, из земли вырос мужик. Ударом топора подрубил березу (или что там растёт), после чего дерево с оглушительным скрипом начало крениться, а потом упало поперек дороги перегородив путь….»

Самое смешное cry , что уточнений требуете именно Вы. ГГ в момент атаки совершенно наплевать что у саней на пути свалится - береза, сосна или ясень. Падает помеха, т. е. просто "дерево". Далее. Авторская фраза вполне самодостаточна, это его стиль написания, чего Автор придерживается постоянно. Другое дело, если бы КЕС писал как Пришвин. Вот кто мог каждую встречную веточку отдельно описать. Но, еще раз повторяю, написанное вполне достаточно для описания конкретной ситуации.
Quote (КЕС)
Мишка вывалился из саней и скрючившись за поклажей, нажал ногой на рычаг самострела, отмечая краем сознания свист стрел и раздавшиеся один за другим два мальчишеских вскрика.

1.)
Quote (adonvar)
отсюда можно сделать вывод, что действует 3 лучника, если конечно у лучника весь колчан не находится во рту или на дереве на уровне груди, в ином случае между действиями Михаила и вскриками мальчишек был бы чувствительный период времени – хотя бы после «-Мишка сзади!» должен быть новый вскрик.

Снова неясен вывод сказанного и сам вопрос тоже. Количества летящих стрел нет, а опытный лучник, держа в руке одновременно две-три стрелы, мог со старта выпускать их значительно быстрее. Двоих поразили мгновенно на старте, дальнейшие попадания и вскрики ГГ уже не слышны, ибо его уже прихватила эйфория боя, ему прислушиваться уже некогда.
2.)
Quote (adonvar)
если конечно у лучника весь колчан не находится во рту или на дереве на уровне груди

Не понятно, откуда такие сведения. Изо рта намного тяжелее выдергивать стрелу, да и зачем ее туда вкладывать (если, конечно, не ранен сам), чем из колчана. Да и из колчана, который у тебя за спиной висит тоже стрелу тащить легче, если, конечно, ты не впервые в жизни лук в руки взял (что есть для лесовика срам смертный). Калибр стрелы стрелок по оперению чует, ему одного прикосновения порой достаточно.
Quote (КЕС)
Дед крутился на коне, умудряясь противостоять сразу троим конникам. В нескольких шагах, слева от санного поезда, перли сквозь глубокий снег трое мужиков в бронях и с мечами.

1.)
Quote (adonvar)
интересно, откуда взялись лошади у лесовиков? Не в плане, того каким образом они добыли, а как в минуту боя у них оказались лошади?

Дело в том, что лесовиков было далеко не трое, а обе фразы неудачно выдернуты из текста, где звучало так:

Из чего следует, что пешие выбрались из леса сбоку, а другие, конные, атаковали в лоб. Главным противником числился Корней-Корзень и его стремились уничтожить первым.
2.)
Quote (adonvar)
Снег глубокий, корни, ямки… В общем это часть совсем не продумана.

Атака конная направлена по дороге, пешие направляются из леса, а лесовики умели поверхность земли и под снегом видеть.
3.)
Quote (adonvar)
Вот только как они на плечах коней пронесли…

И сразу возникает вопрос - а что лесовики в лесу делают. И тут же ответ - живут они там. А уж не знать где удобней в родном доме проехать, где лучше устроить засаду - глупость непростительная. Для них. А для Вас простительная. Вы их жизнью (я сужу по посту) не живете и их действия Вам непонятны. Поэтому:
Quote (serGild)
что любое обсуждение ведется только на добровольных началах, в корректной форме, без перехода на личности.

Да, приходится иногда и на личности перейти, когда видишь ошибку или определенную позицию конкретной личности.
Quote (adonvar)
По поводу тактической части – всё вполне реально. Корней кроме как надеться по-боевому (т.е. оружие положить под руку) и подготовить морально отряд, больше ничего не мог. Отряд лесовиков тоже действовал правильно – обоз не должен был доставить хлопот, там дети и бабы, и всего 2 противника.

На этот вопрос adonvar ответит гамаюн. Он уже выкладывал свое видение этого вопроса.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
adonvarДата: Четверг, 10.03.2011, 15:45 | Сообщение # 659
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Ульфхеднар
Quote
Шагах в десяти впереди и слева, возле стоящего возле самой дороги дерева, вдруг, как из-под земли, вырос мужик. Взмахнул топором и дерево начало крениться, падая поперек дороги. Оно еще не успело упасть, а Мишка уже нажал на спуск, болт ударил мужика в грудь, а самому Мишке словно кто-то двинул молотком с правой стороны по ребрам.

Если ГГ наплевать по вашим словам /Самое смешное , что уточнений требуете именно Вы. ГГ в момент атаки совершенно наплевать что у саней на пути свалится - береза, сосна или ясень./ то зачем уточнения:
- шагах в десяти? Неужели у него только одна мысль, сколько там шагов? Это видимо для более точного попадания из самострела? Ведь 10 шагов это не 11.
- стоящей возле САМОЙ дороги. Слово «самой» подразумевает, что корни дерева и дороги граничат, а может и пересекаются. Значит лесовик в опасной близости от противника. Т.е. в момент «вылезания из земли» его мог убить либо Андрей, либо Корней. Т.е. лесовик либо идиот, либо хотел первый в схватку войти. Разумный лесовик рубил бы дерево так, чтобы был виден лишь результат его деятельности.
- слово взмах несёт мало смысловой нагрузки, это больше подходит на выражение часто употребляемое в народе. А литературный язык довольно-таки богат.
В том-то и дело что КЕС не Пришвин, а хотелось бы. Я очень уважаю автора, но на данный момент он обычный графоман, хотя при этом уже не бумагомаратель (чисто моё мнение). Поэтому мои уточнения сами собой должны были быть написаны, так как это представляет читатель. А автор же пишет для читателей, я же не могу знать, как он представляет картину боя, поэтому он должен расписывать эти моменты более подробно.
По поводу лучника. Я стрелял из лука и если честно, то даже не представляю, как можно держа стрелы в руке умудряться стрелять по противнику. Одно дело, если 2 -3 стрелы держать во рту или привязать колчан рядом, чтобы не за спину или к ноге тянуться, а тут же вытаскивать и стрелять.
Quote
"Стрела... не пробила...".
Вторая стрела щелкнула по шлему так, что мотнулась голова, не испытывая дальше судьбу, Мишка вывалился из саней и скрючившись за поклажей, нажал ногой на рычаг самострела, отмечая краем сознания свист стрел и раздавшиеся один за другим два мальчишеских вскрика.

Значит, за пару секунд лучник сделал ПО РАЗНЫМ МИШЕНЯМ 4 выстрела (причём снайперских, а значит прицеливался). Одному человеку это не реально. Поэтому я написал, что нужно выстрелы и результат их попадания растянуть во времени, т.е один из вскриков мальчик сделать после того же крика:
Quote
- Мишка, сзади! - Ударил по нервам Петькин крик.

Перейдём к коннице. Вы предполагаете, что конники (за 5-10 сек) подошли спереди, выскочив из? Откуда они выскочили, что их никто не заметил? Или зимой в Белоруссии слишком зелёная растительность? Я не был в этих районах, сужу только по своей АРХАНГЕЛЬСКОЙ области, где зимой в лесу 8-10 метров легко просматриваются. А там где-то кони! Ладно, даже если допустить, что где-то спереди поворот и они ждут сигнала падения дерева, но блин им нужно за короткий период времени доскакать и
Quote
Дед крутился на коне, умудряясь противостоять сразу троим конникам. Копья у него уже не было, в щите засели стразу четыре стрелы, а еще одна торчала из передней луки седла - деда явно расстреливали, как мишень в тире, но бывалый профессионал не утка на болоте, и сам уберегся и коня уберег.

Получается, кони были под боком, а это значит, они находились тут же в лесу. Поскольку кони не их, то заставить укрыться нельзя, в ином случае можно было бы заставить лечь коня на землю и сверху снегом забросать (живодёрский способ). Но и то это был бы бред, так как коней ни один здравомыслящий конюх по глубокому снегу в лесу не повёл. Значит где-то тропа причём не под человека, так как конь гораздо тяжелее. А это опять таки не реально, т.к. об этой тропе знали бы все, так как вероятнее всего она была бы торговой, потому что такую дорожку делают не пару коней.
Вот я и пишу, что кони именно в этом месте не в тему, либо Корней должен был знать о нападении до самого момента нападения smile
Вот ещё и гамаюна припахали. Он же написал там, что идеализирует. В данном случае, как таковой бой не предусматривался: всего 2 противника, которые выжили только благодаря ГГ.


Кто с лошади не падал, тот просто на лошади не катался
Cообщения adonvar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 10.03.2011, 17:58 | Сообщение # 660

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4791
Награды: 0
Репутация: 4370
Статус: Offline
Ребята, ну что вы цепляетесь? Ну да - этот бой немного там не очень, но от этого книга хуже стала? Да не фига! По мне так любые ошибки в принципе можно не заметить или сделать вид, что не замечаешь, если увлекает. А тут увлекает, завораживает. И это не графомания, уж извините, хотя я и не профи, само собой, чтоб судить, но магия в словах - она есть, или нет её. А то бы мы тут ошивались все в противном-то случае! Дюма почитайте, там иной раз такой бред, но кому от того хуже-то или он не писатель? А вот когда всё по полочкам и описано вроде правильно и косяков нет - чисто учебник по тактике или ещё там чему, а читать... никак не хочется!!! Тут дух важен и настрой... И чёрт с ними, конями на дороге... там сугробы были высокие! Замело и завалило всё, потому и коней за поворотом не претили, лес сосновый на том участке - не видно ничего в двух шагах... в конце концов, это первый Мишкин серьёзный бой, фактически, вот и рассазал, как ОН это воспринимал, а там же всё смешалось... ну попробуйте расспросить свидетелей какого-нибудь происшествия сразу после - вам такого наговорят! Он ещё сразу соориентировался, а снять показания с Корнея или Андрюхи не представляется возможным по техническим причинам biggrin biggrin biggrin

О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 10.03.2011, 18:16 | Сообщение # 661
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (adonvar)
Значит, за пару секунд лучник сделал ПО РАЗНЫМ МИШЕНЯМ 4 выстрела (причём снайперских, а значит прицеливался)

Про инстинктивную стрельбу слышали? Лучник не целится, он стреляет по мишеням навесом, пользуясь собственным богатым опытом и видит не точку попадания, а объект поражения.
Quote (adonvar)
Если ГГ наплевать по вашим словам /Самое смешное , что уточнений требуете именно Вы. ГГ в момент атаки совершенно наплевать что у саней на пути свалится - береза, сосна или ясень./ то зачем уточнения: - шагах в десяти? Неужели у него только одна мысль, сколько там шагов? Это видимо для более точного попадания из самострела? Ведь 10 шагов это не 11.

Данное измерение очень приблизительно. Нет ссылки на конкретный подсчет. Кроме того ГГ дед учил определять расстояния до целей "на глаз", у него, напряженно глядящего в лес, это отпечаталось в подсознании.
Quote (adonvar)
язык довольно-таки богат. В том-то и дело что КЕС не Пришвин, а хотелось бы. Я очень уважаю автора, но на данный момент он обычный графоман, хотя при этом уже не бумагомаратель (чисто моё мнение).

Пока промолчу, послушаю другие мнения.
Quote (adonvar)
Но и то это был бы бред, так как коней ни один здравомыслящий конюх по глубокому снегу в лесу не повёл. Значит где-то тропа причём не под человека, так как конь гораздо тяжелее. А это опять таки не реально, т.к. об этой тропе знали бы все, так как вероятнее всего она была бы торговой, потому что такую дорожку делают не пару коней.

Обычная лесная (звериная) тропа, снег за зиму уже слежан, кому надо, тот пройдет. На крайний момент можно тропу просто проторить.
Quote (adonvar)
Или зимой в Белоруссии слишком зелёная растительность? Я не был в этих районах, сужу только по своей АРХАНГЕЛЬСКОЙ области, где зимой в лесу 8-10 метров легко просматриваются. А там где-то кони!

Смешанный лес с обилием буреломов.
Quote (adonvar)
По поводу лучника. Я стрелял из лука и если честно, то даже не представляю, как можно держа стрелы в руке умудряться стрелять по противнику. Одно дело, если 2 -3 стрелы держать во рту или привязать колчан рядом, чтобы не за спину или к ноге тянуться, а тут же вытаскивать и стрелять.

Нужно было слушать охотников с опытом, особенно инородцев.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
adonvarДата: Четверг, 10.03.2011, 18:42 | Сообщение # 662
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Иринико
Вы правы smile
Но в тоже время на ошибках учатся, я лишь обратил внимание на интересующие меня непонимания. И "пообщавшись" с Ульфхеднар уверовал, что автор и вправду ошибся. Понятное дело, что это мелкие недочёты... Мне просто хотелось о них поговорить, вдруг кто-нибудь ещё их заместил и мы бы с этим человеком радостно перемыли бы косточки автору smile
На вкус и цвет авторов нет smile Я всех авторов сравниваю с классиками и уже потом делаю выводы.
На той неделе читал Александра Дюма Жозеф Бользами полное издание в одном томе. Ведь сразу видно ПИСАТЕЛЯ по его стилю и в тоже время само повествование о грубых, лживых циничных людей находящихся у власти при Людовике 15 отбивает всякое желание читать... слишком уж автор хорошо описывает то время…


Кто с лошади не падал, тот просто на лошади не катался
Cообщения adonvar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 10.03.2011, 19:18 | Сообщение # 663
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Иринико)
дико извиняюсь перед модераторами,

И не надо извиняться, эта тема как раз про книгу и все, что с ней связано, но конечно упор на военный аспект.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Четверг, 24.03.2011, 15:36 | Сообщение # 664
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Offline
Морской (речной) бой





Сообщение отредактировал legionerus - Четверг, 24.03.2011, 20:54
Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 25.03.2011, 12:01 | Сообщение # 665
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (legionerus)
ставить напарника или двух, это зависит от разных факторов

Решение очень хорошее, чувство плеча с ратниками будет и вообще, сблизит еще больше отроков МС с воинами.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
adonvarДата: Пятница, 25.03.2011, 17:03 | Сообщение # 666
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Quote
Решение очень хорошее, чувство плеча с ратниками будет и вообще, сблизит еще больше отроков МС с воинами.

Поскольку в те века к старшим было больше уважения, то вероятнее всего отроков "развратят" (а кто у нас самый молодой, а не послать ли нам гонца за пивом и т.д.) и будут они оруженосцами smile
В наше время присутствие в "группе" снайпера, гранатометчика и т.д. является жизненной необходимостью (танк пулей не уничтожишь, снайпера, засевшего где-то ТАМ, своим глазомером не увидишь и не уничтожишь). В тоже время группа воинов вполне может справиться с "тяжелым" кавалеристом, с лучниками и т.д.
К чему это я, а к тому, что отроков ратники всерьёз не будут воспринимать (какими бы они рэмбами не были), а даже наоборот возникнут мысли о том, что ещё за молокососов отвечать. Моё имхо smile


Кто с лошади не падал, тот просто на лошади не катался
Cообщения adonvar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 25.03.2011, 19:24 | Сообщение # 667
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (adonvar)
К чему это я, а к тому, что отроков ратники всерьёз не будут воспринимать (какими бы они рэмбами не были), а даже наоборот возникнут мысли о том, что ещё за молокососов отвечать. Моё имхо

У автора в книге это мнение категорически опровергается. Читайте 5 и 6 книгу до тех пор пока этого не увидите.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
adonvarДата: Пятница, 25.03.2011, 21:32 | Сообщение # 668
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
mit2011
Quote
У автора в книге это мнение категорически опровергается. Читайте 5 и 6 книгу до тех пор пока этого не увидите.

Я как раз для этого написал: МОЁ ИМХО smile
Люди это не программа, в которую ввели данные и она работает. Автор не компьютер (по крайней мере, надеюсь, поскольку в живую я его не видел smile ), сегодня он думает так, завтра иначе. То же самое и с книгами. Из книги в книгу мировоззрение ГГ может меняться: то он видит как ратники смотрят на великих отроков снизу вверх, то вот уже как на молокососов. Вот как бы и всё.
Ну а вашим советом о прочтении 5 и 6 книги постараюсь обязательно воспользоваться smile


Кто с лошади не падал, тот просто на лошади не катался
Cообщения adonvar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 16.04.2011, 08:56 | Сообщение # 669
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
adonvar, не сердитесь! Вы в чем то правы, в чем то прав и mit2011,
А отроков, Ратинские мужи просто боятся, они прекрасно понимают, что Корней сначала создал младшую стражу, а потом уже стал предендовать на восстановлении в должности сотника. Дружинники прекрасно понимают что Корней в случае опасности может повернуть МЛ против РС, и РС не станет!
Вот отсюда и ненавить, и молокососы, и пренебрежение.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Мишкина сотня (обсуждение в свете 6 книги)
  • Страница 17 из 17
  • «
  • 1
  • 2
  • 15
  • 16
  • 17
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Иринико, legionerus, Водник, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта