Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Мишкина сотня (обсуждение в свете 6 книги)
Мишкина сотня
gorr31Дата: Среда, 05.01.2011, 00:25 | Сообщение # 561
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
А есть более точные цифры по наличному составу войск в воеводстве, а то в 6 книге цифры не совсем понятны.
Ветеранов около 60+обозники 28 вроде.
МС около 130-140 было, как их считать? 50 своих или все свои.
Ну и новые преобрятенья из лесовиков и холопов, не совсем просчитываются.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 05.01.2011, 06:30 | Сообщение # 562
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Всего 138, без учета десятка посыльных. И без учета собственно уже обоза АМА, под руководством Ильи. Блин! А правда сколько всего?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Среда, 05.01.2011, 11:25 | Сообщение # 563
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Млад, 138 это я понимаю первая полусотня МС и полусотня ветеранов?
Или столько в МС народу? Но там потери были.
Просто надо бы прописать как военные людские ресурсы, так и гражданские. Сколько кого. А то как то трудно планировать. Планы стоят впереди большие, а кто их будет выполнять не понятно?


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Среда, 05.01.2011, 11:28
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 05.01.2011, 16:04 | Сообщение # 564
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Посчитать очень сложно пока не выйдет очередная книга.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 06.01.2011, 17:39 | Сообщение # 565
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Пока считаем так:
Мишка и братья (Демка, Кузьма) и крестники(Роська, Дмитрий, Артемий) - 6 человек (Матвей - лекарь, Петр и Никола - купцы)
50 набрано в Ратном
74 - от Нинеи.
Потери:
Меркурий - до создания МС,
1 в Ратном(бунт) из 1 десятка,
6 в походе на Журавля из 1 получотни(десяток Первака в итоге расформирован, зато собран десяток разведчиков),
6 казнено(считая убитого на дуэли) 3 из 7 десятка, 2 из 9 и 1 из 10 десятков
3 погибло при штурме погоста от ляхов из 2 десятка
Итого ЛС - 130 человек, безвозвратные потери - 16 чел, т.е.1 из 8
Впереди б.д. уже с регулярными силами и потери соответственно выше.
Половина, как говорил Алексей, по моему перебор, но десятка три вполне реально.
Т.о. в Михайлов вернутся порядка 85 обкатанных в боях отроков.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 06.01.2011, 19:58 | Сообщение # 566
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
serGild, в Ближнем круге говорится про отроков воеводских бояр, отданных в учение.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 06.01.2011, 22:10 | Сообщение # 567
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Плюс бояре должны были набрать лесовиков и холопов, часть около 20 они с собой привели в 6 книге.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 06.01.2011, 22:41 | Сообщение # 568
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
serGild, в Ближнем круге говорится про отроков воеводских бояр, отданных в учение.

Они в составе 50 ратнинских.
После переформирования их планировали включить в 4 десятка лучников (еще 2 дес. опричников - есть, 2 дес. разведчиков - есть 1, 4 дес. стрелков - все, кто останется)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 07.01.2011, 00:12 | Сообщение # 569
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
deha29ru, но сейчас они в составе АМА дерутся, так что считать нужно вместе со всеми.
Я просто хочу отметить, что когда эти 8 десятков вернутся на базу, и если доживут лет до 20, можно представить, какие это будут профи. Чем не гридни? cool cool cool




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 07.01.2011, 14:47 | Сообщение # 570
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата ml-ad
и если доживут лет до 20, можно представить, какие это будут профи.
До 20 - это еще 5-6 лет, считайте процент потерь, скажем 10% годовых,
85-78-70-63-57-51.
Итого через 5 лет будем иметь полсотни обкатанных гридней.
И новонабрадный молодняк, конечно. Скажем, по 40 в год с погорынья - сироты, ратнинцы, из пленных отроков, и те же 10% годовых
40-36-32-29-26 итого 163 отрока разной степени обученности
------
Это я предполодил набор по 40 в год, отсев по 10% в год и обучение 5 лет (14-19). Посчитал число отроков на каждом курсе и просуммировал - в сумме и вышло 163, конечно плюс минус лапоть.
Выход тогда составит около 23 гридней в год.
В принципе можно и дальше цифирь продолжить, скажем до 30 лет:
23-21-19-17-15-14-13-12-11-10 по возрастам, итого 155 гридней от 20 до 30 лет
Ну и кмети от 30 до 50:
9-8-7-6-5-5-4-4-3-3-3-2-2-2-2-2-1-1-1-1-1 тоже по возрастам, итого 72.
В общем при плановой работе Погорынской Академии имеем через 30 лет:163 отрока с самострелами, 155 гридней и 72 кмета дадут при полной мобилизации 390 проф. воинов, которые надо кормить используя ресурсы промзоны, ибо Погорынью такая конная воинская сила о триконь будет не прокормить(800 дружинников - это все Туровское княжество).
В общем лет через пять нужно открывать филиал Академии скажем под Минском, еще через 5 лет - новый филиал, и т.д.
Впрочем, это уже не о пехоте, так что мы вылезли за пределы темы.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 07.01.2011, 20:55 | Сообщение # 571
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Прочитав всю ветку, выделил следующие основные моменты:
1) Возможняя гибель Корнея
2) Отношения купцов к сыновьям после окончания ими академии
3) Потребность ГГ в некотором аналитическом отделе - что тто вроде ордена иезиутов или даже университета с богословским отделением
4) Сильная специализация воинов МС - к примеру снайпера.
5) Ополчение
По мере сил постараюсь внести свою малую лепту во все.
Итак. 1. Возможная гибель воеводы Корнея.
Младшая стража.
В настоящий момент вся МС комплектуется и содержится за счет - а. рода Лисовиных б. боярыни Гредиславы в. отроков с платного отделения. Платники решений по поводу академии не принимают, максимум влияния - присылать или не присылать новых отроков для учебы.
Ратнинцы МС своими сыновьями не пополняют, содержания не выделяют. А значит в настоящий момент они для МС никто и ничто. Точнее либо союзники, либо враги, но ни как не хозяева.
Боярыня Гредислава - никаккой альтернативы Мишке ни в Ратном, ни в остальном Погоронье нет, а даже если и найдется - все опоясанные воины - родня Лисовиных, наставники либо из Лисовиных либо из верных им людям.
Из рода Лисовиных вместо Мишки не поставить никого - Лавр, как первый наследник не потянет, а значит самоотвод и следовательно право наследования переходит к Михайле.
Воеводство Погорынское.
Пока еще как таковое не существует. Есть грамота на воеводство, есть объявление Корнея воеводой самого себя. И все. Признания всем Погороньем, а главное князьями нет. А далее зависит от того как пойдут в самом роду Лисовиных: будет единство и наследник (то бишь Михайла), то и бояре, которых Корней поставил, его признают и за него встанут. Потому что без воеводы Погорынского они не бояре, а так себе мужики обнаглевшие, пусть и ратники.
Село Ратное. Без Младшей стражи Ратному с его привелигиями существовать только до первого исполчения. Без десятков новых бояр на призыв князя придет двадцать-тридцать воинов максимум. И никакая грамота не поможет. А вот МС даже без ратнинцев - вполне легальное вооруженное формирование - боярская дружина боярыни Гредиславы.
----------
Сразу к 5-му уж больно язык, а точнее пальцы чешутся.
Обучать или не обучать ополчение. Если обучать то кого - вольных дреговичей или холопов тоже. Промелькнуло что холоп, дотронувшийся до оружия повинен смерти (не помню кто напомнил, сори).
Хочу обратить внимание уважаемого автора и форумчан что в книгах имеется серьезный пробел, а именно отношение ГГ к холопству (читай крепостному праву - рабству). То что он живет в том числе и за счет холопского труда это одно, а вот знания и отношения человека XX века к рабству (и до чего это дошло к настояшему времени) это совсем другое.
И на кого принципиально ГГ собирается делать ставку - на вольных людей или рабов.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 07.01.2011, 21:10 | Сообщение # 572
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Без десятков новых бояр на призыв князя придет двадцать-тридцать воинов максимум. И никакая грамота не поможет. А вот МС даже без ратнинцев - вполне легальное вооруженное формирование - боярская дружина боярыни Гредиславы.

Не так.
Без Корнея все его "бояре" снова только десятники. А значит в сотне снова около 60 чел плюс новикиплюс 20 опоясанных сотней опричников, де юре они в составе сотни, так что за 80 ратников есть.
А вот дружина боярыни Градиславы как раз абсолютно нелегитимна для князей, поскольку никто из князей ее боярыней не ставил, она не местная, а значит и не из земского боярства, даже если допустить в это время его существование. А уж учитывая, что она языческая волхва - ни о какой легальности и говорить не приходится.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 07.01.2011, 21:35 | Сообщение # 573
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
serGild, согласен, как только про Нинею - как боярыню заикнутся перед князем - так ей и конец. Но alboard, спасибо за неплохой пост. Плюсомет что-то сломался, позже попробую снова.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 07.01.2011, 22:34 | Сообщение # 574
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
serGild наверное все таки 40 человек это не совсем реальная цифра. Можно предполагать, что цифра будет расти ежегодно, особенно после успехов, когда станет понятно, что эти дети зарабатывают не плохо и имеют перспективы стать богатыми воинами. Если брать будут всех, то народная молва разнесет информацию и поток будет расти волнообразно, да и ради 40 отроков Академию городить, не совсем правильно, да и ресурсы для расширения воеводства и построения государства где брать. Наверное поток надо рассчитывать из 100 и более. Все таки кормить отроков это не дорогих наемников содержать.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 08.01.2011, 01:01 | Сообщение # 575
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Промелькнуло что холоп, дотронувшийся до оружия повинен смерти (не помню кто напомнил, сори).

Если взял в руки сам. А вот если ему оружие дал хозяин, то холоп автоматически становится свободным.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 08.01.2011, 09:33 | Сообщение # 576
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата serGild
Не так. Без Корнея все его "бояре" снова только десятники. А значит в сотне снова около 60 чел плюс новикиплюс 20 опоясанных сотней опричников, де юре они в составе сотни, так что за 80 ратников есть
В случае гибели Корнея новый конфликт между ратнинцами и МС почти неизбежен: Мишка с опричниками ратнинцев валил (сопляки честных мужей убивали!!!), добычу перехватывал, в бою у Ратного старым ратнинцам даже повоевать не дали - унизили конкретно.
Если новым сотником выберут Луку Говоруна или кого то из близких Лисовиным людей, тогда еще можно будет о чем то договориться. А вот если сотню возглавит кто из оппозиции Корнею и Лисовиным тогда опричники будут не в составе сотни а против сотни.
Подчиниться Мишка не может - тогда его с опричниками в первый же бой кинут на убой, прецеденты были (когда перуничей подставляли), действовать же отдельно ото всех ему никто не даст.
Цитата serGild
А вот дружина боярыни Градиславы как раз абсолютно нелегитимна для князей, поскольку никто из князей ее боярыней не ставил, она не местная, а значит и не из земского боярства, даже если допустить в это время его существование. А уж учитывая, что она языческая волхва - ни о какой легальности и говорить не приходится.

Цитата deha29ru
как только про Нинею - как боярыню заикнутся перед князем - так ей и конец

Согласен, буду думать
--------
Цитата Ульфхеднар
Если взял в руки сам. А вот если ему оружие дал хозяин, то холоп автоматически становится свободным.
Получается, что стоит холопов хоть раз ополчить - все, холопов нет- есть свободные люди.
2) Отношения купцов к сыновьям после окончания ими академии
Если сынок после академии, возвратившись в семью начнет пальцы гнуть, то будь он хоть десятью воинскими поясами опоясаный и мечами увешанный - быть ему пороту.
А если с умом подойти: "Батюшка выслушай, а там твоя воля..." . Купца то люди прагматичные, если сынок складское дело наладит или еще в чем поможет, от выгоды отказываться не станут.
3) Потребность ГГ в некотором аналитическом отделе - что тто вроде ордена иезиутов или даже университета с богословским отделением
Ну некий аналитический штаб у Михайлы есть - совет академии. Университет и свой орден иезиутов не нужны да и не потянет пока Михайла такое дело, а вот православный монастырь или хотя бы скит, ГГ может организовать.
А если вспомнить разговор Михайлы с о.Михаилом насчет того что нужны священники воинское обучение прошедшие... у меня например сразу ассоциация - монастырь Шаолинь


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 08.01.2011, 10:12 | Сообщение # 577
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
alboard, Зачем? Не проще ли заниматься подготовкой своей элиты, без всяких шаолиней и иезуитов, тем более, что Ратников управленец и политик, а не рыцарь плаща и кинжала. У него и из военной подготовки, только то, что он на срочке, в войсках связи, на уровне рядового, запомнил. А вот богословский факультет в АМА, открывать нужно.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 08.01.2011, 11:28 | Сообщение # 578
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
. А вот богословский факультет в АМА, открывать нужно.

И срочно.Чем быстрей тем луче.И знаеш ml-ad, мне начинает нравится идея что нужен факультет по обучению ДИПЛОМАТОВ,хоть и понимаю что это маловероятно.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 08.01.2011, 11:35 | Сообщение # 579
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
serGild наверное все таки 40 человек это не совсем реальная цифра.

Это 400 чел. проф воинов на базе Погорынья. Это 1000 коней, которые надо кормить и половину которых гнельзя использовать в народном хозяйстве. Поэтому на базе Погорынья больше выжать нереально.
Так что для наращивания темпа просто нужны филиалы на новых землях, добытых с помощью имеющейся силы.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 08.01.2011, 12:32 | Сообщение # 580
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
serGild, Михаил готовиться к броску, а это значит реальное превосходство количества над качеством сейчас допустимо, надо же в филиалах народ оставлять и закрепляться на новой территории.
Да и у пор на 3 лошадей для одного воина мне кажется ошибочным(это идеальные условия, а у нас момент роста). Пехоту 3 к 1 всадникам это нормально, тем более для боев в лесу и взятия городов.
Нам надо чтобы они умели ездить, для этого 1 лошади на 10 человек достаточно, если уж совсем интенсивная конная подготовка, то 1 к 5. В первом походе, можно сажать на всех имеющихся лошадей, мы же не против степняков идем, где настолько важна скорость, да и пешие быстрее обоза двигаются.
Кроме того, где взять столько лошадей? Тем более боевых? В моем представление лошади еще пару веков будут большим дефицитом. А развести самим так быстро также вроде не реально. Сорри если ошибаюсь.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 08.01.2011, 13:34 | Сообщение # 581
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Получается что стоит холопов, хоть раз ополчить - все холопов нет, есть свободные люди.

Или заключать с отдельно взятым холопом ряд. Кстати, это на форуме уже обсуждалось.
Quote (alboard)
нужны священники воинское обучение прошедшие... у меня например сразу ассоциация - монастырь Шаолинь

В Диком поле в период 15-17 веков будет такая должность у священников - боевой поп. Ими обычно становились вои, иногда монахи зымальства тянувшиеся к воинской справе.
Quote (Namejs)
нужен факультет по обучению ДИПЛОМАТОВ

А боярин Федор старшим преподавателем. Или пусть по знакомцам шарит, подходящего человечка ищет.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 08.01.2011, 15:15 | Сообщение # 582
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Да и у пор на 3 лошадей для одного воина мне кажется ошибочным(это идеальные условия, а у нас момент роста).

Это не идеальные а необходимые условия для мобильного отряда, способного оперировать на 200 км вглубь.
1 конь - всадник, 2 - доспех, 3 - припасы.
Берем 2 коня из 3 и остаемся без воина, доспеха или припаса - выбирайте.
Конечно, можно загрузить все на одного коня, заморить его за 1 переход и дальше воевать пешими.

Кони - дефицит, значит дефицит конная рать.
Если есть только 500 то имеем 150 конных ратников и 50 коней на телеги для обоза

Quote (gorr31)
упор на 3 лошадей для одного воина мне кажется ошибочным(это идеальные условия, а у нас момент роста).
Понимаете, примерно так рассуждали у нас до 41 года, когда наклепали за 20 тыс танков, а запчастей нема, да и обученного персонала тоже, и в результате танк ехал до первой поломки, а потом его бросали.
Немцы же сперва отработали оптимальную структуру, а потом вливали в нее кадры по мере роста мощностей.

Так и для нас - оптимальная структура для ТК дальнего действия - 3 коня на ратника, для ЛК - 2 коня. Вот и насыщаем структуру по наличию средств, закупаем коней у родни Мефодия на заработанные в мастерских и добытые в боях средства


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 08.01.2011, 16:12 | Сообщение # 583
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
serGild сорри конечно, может я торможу, но речь идет о всем войске или мобильном отряде? Если мобильном отряде, то можно говорить о трех конном воине, а если о войске целом, то зачем столько ограничений и трат денег городить. Не лучше больше воинов и оружия с броней? Пешие совсем нам не нудны? Я как раз и предлагаю Пехоту 3 к 1 всадникам.
Тем более конями и по дороге можем разживатся и потихоньку обрастать всадниками. Да и обоз в любом случае тащить к основному месту действию. Базу то строить надо. Тем более тема называется Пехота Лисовинов, значит она нужна или не обученными лесовиками обходиться будем?


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 08.01.2011, 16:55 | Сообщение # 584
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Смею обратить внимание что тема называется пехота ЛИСОВИНЫХ (откуда брать, чему учить), а не ополчение лесовиков или холопы ратнинцев.

В соответствии с названием выскажу несколько мыслей.
1. Кадровые ресурсы - только из рода Лисовиных, однако родня - в младшей страже, значит остаются холопы. Вооружить холопов - значит отпустить их на свободу, поскольку если холоп дотронувшийся до оружия повинен смерти. А у Корнея все холопы на данный момент взяты с бою - то есть все они рабы без каких либо прав. Однако других кадровых ресурсов у Лисовиных нет.
2. Из п.1 вытекает необходимость менять статус холопов, которые в дальнейшем станут пехотинцами. Решение - формирование новой социальной прослойки - боевых холопов (правда название на мой взгляд надо поменять, потому как холоп боевым быть не может, тут уж либо холоп либо бое-вой dry ). Как выйдет из ситуации Михайла (ясное дело кому все это организовывать, уговаривать, убеждать и пр.) мы пока не знаем но предположить можно.
Вот "оптимальный" на мой взгляд "алгоритм", даже не знаю как назвать-то "производства" таких пехотинцев:
а) найти молодого парня (можно из холопов, желательно не отягощенного семьей) годного в пехоту
б) оснастить, обучить, испытать в деле
в) посадить на землю - заключить уряд
г) исполчать по мере необходимости

3. Непонятно с налогами. Ратнинцы налогов не платят. А если каждый ратнинец себе по деревеньке заведет - это чтоже целый край налоги платить не будет?!!!


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Суббота, 08.01.2011, 16:55
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 08.01.2011, 17:39 | Сообщение # 585
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
alboard боевой холоп, это конечно не правильно, другое дело что возврат прав и свобод родственникам нового воина(бывшего холопа, он однозначно должен получать свободу сразу) можно предоставлять частями в зависимости от заслуг и выслуги воина. Ну и в случае гибели, родственники должны получать свободу и надел автоматом. Это повысит престиж новых воинов.

Еще набор можно делать из изгоев, сирот. Им можно предложить воинскую семью или систему крестных отцов. Это уже было в книге.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 08.01.2011, 23:25 | Сообщение # 586
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А как по частям свободу предоставлять? Извините не вьезжаю.
Федор - преподователем? Вы что смеетесь?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 08.01.2011, 23:33 | Сообщение # 587
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Ну, если по классике,
то были варианты по правам
- раб,
-холоп,
-закуп,
-рядович-смерд.
То есть, из холопов переводим в закупы с определенным долгом за инвентарь и т.д., потом его списываем частями и под конец, выделяем земельный надел.
Это грубый вариант. Дальше могут быть детали.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CotofeyДата: Воскресенье, 09.01.2011, 04:00 | Сообщение # 588
Группа: Удаленные





здравствуйте все участники форума пишу в первый раз так что не обессудьте, во первых хочу поздравить КЕС с удавшимся образом взрослеющего во второй раз мужчины;
Больше всего интересует судьба Осьмы и парней сбежавших с ладьи захваченной ляхами, ведь на их плечах была миссия сообщить весть Никифору я так понимаю возможен провал?
Cообщения Cotofey
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 09.01.2011, 04:09 | Сообщение # 589
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Федор - преподователем? Вы что смеетесь?

Именно смеюсь. Во-первых я пошутил, а вот во-вторых Михаила самого бы кто посольским делам подучил. Ибо что годится для лесовиков, может совершенно оказаться непригодным для туровских (а также пинских, городенских, пересопнинских, клецких) бояр и дружинников. О князьях я уже молчу.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 08:53 | Сообщение # 590
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
во-вторых Михаила самого бы кто посольским делам подучил

Нинея

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 09.01.2011, 09:32 | Сообщение # 591
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Цитата Ульфхеднар
А вот если ему оружие дал хозяин, то холоп автоматически становится свободным.
не прав, холопов исполчали и оружие давали, а некоторые и по домам его хранили, но только не взятые с боя, у пленных прав было меньше чем у раба.
Цитата alboard
Если сынок после академии, возвратившись в семью начнет пальцы гнуть, то будь он хоть десятью воинскими поясами опоясаный и мечами увешанный - быть ему пороту.
чужих - с платного отделения никто не опоясывал.
Цитата Cotofey
Больше всего интересует судьба Осьмы и парней сбежавших с ладьи захваченной ляхами, ведь на их плечах была миссия сообщить весть Никифору я так понимаю возможен провал?

Приветствую нового участника. Не волнуйтесь, все наверняка живы и почти целы, если автор не разозлится на Осьму и отроков - купчишек.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 09.01.2011, 11:55 | Сообщение # 592
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Осьма настолько хитрый товарищ, что я думаю будет все в порядке.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 12:05 | Сообщение # 593
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Ну, если по классике,
то были варианты по правам
- раб,
-холоп,
-закуп,
-рядович-смерд.
То есть, из холопов переводим в закупы с определенным долгом за инвентарь и т.д., потом его списываем частями и под конец, выделяем земельный надел.
Это грубый вариант. Дальше могут быть детали.

Попросили развить свою мысль.

За одно прошу помощи в развитие этой идеи. Если обсуждение пойдет, то создадим отдельную тему.

Подневольные люди у нас в теории могут делиться на
- рабов-челядинов( это не местное население, взятое с боя, наверное Журавли к ним не относятся???, а вот в добыча в Прибалтики и холопы поляки сюда попадают, насчет других княжеств вопрос открытый.)
-Холопы из местных взятые с бою.
-Обеленные холопы, добровольное холопство, например от голода или чтобы занять должность и т.д.
-Закупы, вариант наемного работника или должника.

Предложение в следующем, разработать таблицу как улучшается положения семьи раба или холопа, если кто то из семьи пойдет в войско.
- первое, сам воин должен получать свободу, возможно после присяги-клятвы в верности, так как воин должен быть свободен и понимать ради чего и кого сражается.
- второе положение семьи.
рабство отменяется сразу после присяги, так как раз воин присягнул Воеводству, значит уже свой, что и на родственников распространяется.
- Холопы переводятся в обеленные холопы(без личной собственности) с суммой долга, ну например 12 гривен(может варьироваться) за семью.
1) За каждый год списываем 1 гривну + 50% добычи воина идет на погашение
2) За храбрость или выполнения сложных заданий, могут быть отдельные поощрения,
3) За ранения и ранения , могут быть отдельные поощрения,
4) Смерть в бою, автоматически обнуляет долг и дарует семье надел с домом и не большим хозяйством и инвентарем.

После закрытия долга, семья становиться закупом так как ей предоставляется новый кредит на надел с домом и не большим хозяйством и инвентарем.
Это сумма так же может быть отработана как службой воина, так и доходами семьи.

Из закупов соответственно переводим в рядовичи-смерды.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Воскресенье, 09.01.2011, 12:09
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 09.01.2011, 16:07 | Сообщение # 594
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
gorr31, Интересно!, но не до конца. Проработай полностью и без допустим.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 09.01.2011, 16:39 | Сообщение # 595
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
gorr31, мне кажется вы увлеклись, повторюсь, что начиная с 10 века стало формироваться на Руси феодальное общество, а в нем каждый сидящий на земле холоп обязан был своему боярину службой, в том числе и ратной.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 09.01.2011, 16:43 | Сообщение # 596
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Ну вот, то Академию обсуждали в пехоте, а теперь наоборот - холопов в Мишкиной сотне.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 09.01.2011, 16:53 | Сообщение # 597
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
serGild, тут общее обсуждение, потом если надо перекину в тему ополчения.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 16:59 | Сообщение # 598
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
serGild речь идет именно о личных Холопах Лисовинов, тут можно опираться на личную преданность, а куда верных людей направлять, это второй вопрос.
В реальности они будут нужны везде.
В сотню будут переходить лучшие, как вид повышения.

Quote (deha29ru)
gorr31, мне кажется вы увлеклись, повторюсь, что начиная с 10 века стало формироваться на Руси феодальное общество, а в нем каждый сидящий на земле холоп обязан был своему боярину службой, в том числе и ратной.

Речь идет о повышение мотивации и появления личной преданности. Холопы то новые и ничем пока не обязаны Корнею, скорее на оборот.
Согласитесь, холоп это одно, а свободный человек это другое. В то время семейные отношения были крепки и ради семьи люди могли пойти на многое. Так и благодарность за благосостояние семьи была сильной.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 09.01.2011, 19:30 | Сообщение # 599
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Вестник)
1 мишке уже сказали что в сотне ему не быть т.е. сотня может быть частью его войска но возглавлять сотню он не будет

Ну тут можно попробовать вырастить собственного сотника-ратнинца. Как вариант - Глеб. Женить его на одной из сестер Татьяны. Затем продвинуть по службе до звания лидирующего десятка. Подучить, подготовить. Кандидат в сотники от рода Лисовинов готов.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 09.01.2011, 20:53 | Сообщение # 600
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Здесь главное чтобы сотня его признала, но я думаю что Глеб потянет. И вот тут свое слово должен сказать Корней.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Мишкина сотня (обсуждение в свете 6 книги)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта