Мишкина сотня - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Мишкина сотня

KES

Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 15:57 | Сообщение # 81

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Да, господа Совет, серьезно-то все как!(ни капли сарказма, действительно умный разговор пошел). И ведь все это придется в каком-то виде в книгу включать... пусть даже и с риском в очередной раз напороться на критику с позиции : "много рассуждений - мало экшна". Благодарю вас, читаю с огромным интересом.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Вик

Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 17:18 | Сообщение # 82

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

подвластная в лице наставников среброносцев и самого сотника

serGild, вот именно в лице сотника и т.д. А наставники по сути - наемные работники, все дело завязано на конкретную личность - Корнея. Есть Корней - система живет и процветает, нет Корнея - все в дребезги.
В уставе Академии было записано - Академия является семейным делом Лисовинов.

Quote (serGild)

а когда для ратнинских стариков - хранителей старины это имело первенствующее значение?

Для стариков значения ни какого, а для ГГ важно, что бы дело было окупаемым и жить можно было на самообеспечении. И дело к этому идет.
Были упорные слухи, что в будущем Михаил со-товарищи будет откочевывать на Балтику. Думаю, что серьезным поводом для этого может стать желание власть придержащих товарищей, наложить загребущие руки на "безхозную" силу в виде Академии и подготовленных курсантов.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Вестник

Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 17:22 | Сообщение # 83

Воевода

Администратор

Группа: Ветераны

Сообщений: 2778

Награды: 0

Репутация: 866

Статус: Оффлайн

Quote (Вик)

Были упорные слухи, что в будущем Михаил со-товарищи будет откочевывать на Балтику

слухи среди ратнинцев или среди форумчан?

Quote (Вик)

наложить загребущие руки на "безхозную" силу в виде Академии и подготовленных курсантов.

не в традициях мишки оставлять созданную им структуру бесхозной

Quote (Вик)

личность - Корнея.

всплывает уже не в одной теме может быть вы хотите смоделировать действия при его безвременной кончине? может быть напишите фанфик?

Вик

Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 17:40 | Сообщение # 84

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (Администратор)

слухи среди ратнинцев или среди форумчан?

На форуме естественно. В нескольких темах обсуждалось НГМ (Новое государство Михаила) на Балтике. Основанием было желание прибрать Прибалтийский регион раньше немецких крестоносцев и не пустить их туда.

Quote (Администратор)

Была неудачная попытка написания фанфика - самому стыдно, так что увольте.
И рано Корнея со сцены убирать, на этом этапе без него все рухнет, и без лишних роялей тему не вытащить.
А вот Михаилу пора задуматься и готовиться к самостоятельному существованию.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

deha29ru

Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 17:47 | Сообщение # 85

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Вик, так в том-то и дело, старики недовольны ослаблением сотни(осталось фактически полсотни), да еще и ьогут привелегии ( в виде неуплаты налогов biggrin

) лишиться, а тут, да в новом виде и качестве, но прямой путь к возрождению всей сотни, а если десятники станут боярами из рук Лисовина, а простые ратники получат какой-либо титул, маленький, но титул с правом на свою землю, маленькую, но свою, то все всю оппозицию задавят сами ратницы - БЕЗ ВАРИАНТОВ.

С уважением Игорь.

Вестник

Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 18:16 | Сообщение # 87

Воевода

Администратор

Группа: Ветераны

Сообщений: 2778

Награды: 0

Репутация: 866

Статус: Оффлайн

Quote (Вик)

это вопрос не ближайших 10-15 лет а к тому времени ГГ...

Quote (Вик)

Мне более вероятным вариантом представляется вариант с громкой дележкой власти и пролитием крови, тем более, что в книге такие прецеденты были.

есть версия Автора с удовольствием почитал бы Вашу (ну не как фанфик а хотя бы как простой расклад сил и действия основных группировок) хотя бы телеграфным текстом...

serGild

Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 19:25 | Сообщение # 89

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Вик)

А наставники по сути - наемные работники, все дело завязано на конкретную личность - Корнея.

Мы говорим о традиции, а она закладывается при личном контакте, поэтому Корней курит в сторонке а пример, какими должны быть воины - ветераны сотни и хранители ее традиций.

Quote (Вик)

Мне более вероятным вариантом представляется вариант с громкой дележкой власти и пролитием крови,

Конкретизируйте пожалуйста, кто именно будет делить и резать, в теме Состав Ратнинской Сотни расписано кого, где и сколько в ней есть.

Вик

Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 22:34 | Сообщение # 95

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

serGild, абсолютно прав, а кроме того новым боярам не до разборок - свое хозяйство поднимать, да думать как-бы кто не отхватил от него

Quote (ml-ad)

Мне тоже очень интересно кто пойдет на дележ власти.

Те же бояре верные Корнею, могут посчитать себя более компетентными и легетимными наследниками сотничества, чем молодой Михаил. Да и невместно под пацана идти.
Единственный вариант избежать такого развития это подтвердить легитимность Корнеева боярства и воеводства. Об этом serGild много писал еще в конце марта. Статус и наследственность должна быть подтверждены князем, тогда и новые бояре и старики поддержат ГГ как официального наследника.
При этом раскладе, собственно ратнинское сотничество уже имеет меньшее значение.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Camrad

Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 23:08 | Сообщение # 96

Группа: Удаленные

serGild,
Нинея например.
Сейчас, случись что с ГГ по ее вине - открутит ей Корзень голову и не посмотри что ВВ.
А без Корнея.
Я бы на ее месте ГГ в подвал и пресовать.
Выйдет немного заторможеный, зато никаких неприятных неожиданностей больше не будет.

Quote (deha29ru)

, а кто посмеет в открытую и в наглую, как недавно говорили по беспределу

Если оттирать будут "по беспределу", то как раз все шансы у ГГ есть. А если тихой сапой.

Сообщение отредактировал Camrad - Воскресенье, 13.06.2010, 23:11

deha29ru

Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 23:26 | Сообщение # 97

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (Camrad)

Я бы на ее месте ГГ в подвал и пресовать. Выйдет немного заторможеный, зато никаких неприятных неожиданностей больше не будет.

вот это не реально, во первых не получится, во вторых не дадут, придет Аристарх и даст, от ВВ Н. толко косточки останутся.

С уважением Игорь.

Вик

Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 23:46 | Сообщение # 98

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Вывод из вышесказанного.
Корнею надо открыто позиционировать "Академиков" не как МС, а как свою боярскую дружину.
Дабы ни кто губы не раскатывал. И будет при этом выглядеть в глазах Ратнинцев как отец-защитник.
serGild подсчитал, что в Сотне всего 56 ратников осталось.
При такой арифметике и самые дубоголовые задумаются о выживании.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

serGild

Дата: Понедельник, 14.06.2010, 01:51 | Сообщение # 102

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Вик)

serGild подсчитал, что в Сотне всего 56 ратников осталось.

Поправка - ежегодный приход около 7-10 новиков, 56 осталось тех, кто зимой ратником был.
В бою на переправе упоминались 2 новика у Егора, которых зимой не было.
Да и опричники официально признаны ратнинцами и приняты в сотню.
Так что в сотне сейчас 56+около 4 новиков (выживших) в старых десятках +20 олпричников=80опоясанных ратников. На 10 больше, чем полгода назад.
И 12 новиков для бояр в Академии обучаются - войдут в соотв. десятки через год-другой.

Camrad

Дата: Понедельник, 14.06.2010, 08:35 | Сообщение # 103

Группа: Удаленные

Quote (deha29ru)

У мя другое мнение на этот счет, ну ладно. Можна и без психоэнергий обойтись.
Корней умирает, боярам нужна "волосатая лапа" в вверхах и не нужны неприятности с местными. Нинея это предоставит. Организуют еще одну учебку, лично для себя.
Даже контингент кое-как обученый есть
И ГГ в эту компашку, только младьшим партнером.
А есть еще Николай.
-"Нрравится тебе, Никола, Анька??? А невидать ее тебе,как своих ушей. Мишку тока Власть интересует............"
И Петр. "Холоп хазяина должен помнить всегда" - как то так он говорил.
И Илья - сейчас все ОК. - Но подтолкни Нинея, или Красава и пойдет в запой как миленький. Есть слабость.
+Новый священник. Он раскладов не знает местных. И будет мужам прислушиватся, но уж никак не к мальчишке.

Сообщение отредактировал Camrad - Понедельник, 14.06.2010, 08:36

serGild

Дата: Понедельник, 14.06.2010, 14:06 | Сообщение # 104

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Camrad)

Корней умирает, боярам нужна "волосатая лапа" в вверхах и не нужны неприятности с местными. Нинея это предоставит.

Вы можете себе представить Аристарха, ставящего на Нинею в Ратнинских раскладах?

Quote (Camrad)

Новый священник. Он раскладов не знает местных. И будет к мужам прислушиватся, но уж никак не к мальчишке.

Его направят по наводке Иллариона, а значит со ставкой на вундеркинда Мишку, будущего агента влияния и руководителя православного Ордена

deha29ru

Дата: Понедельник, 14.06.2010, 20:47 | Сообщение # 105

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

serGild, полностью и безоговорочно прав, а про приход новых священников ты прав должны прислать в ближайшем будущем и как раз с упором на всемерную поддержку Михайле, ведь о.Илларион не знает, что ему ничего не светит

Цитата serGild ()

После смерти Корнея Мишка претендовать на официальную власть не может. Он не старший в роду - это Лавр. Он не лучший и опытнейший воин в роду - это Алексей - приемный сын Корнея и отчим Мишки
Так что получается, что де юре воевода - Лавр, сотник же Алексей, ратнинец и Лисовин по братству с Фролом и потому гарант сохранения статус кво, или же Лука, но его почему то в прошлый раз не выбрали, когда Корней ранен был а Данила облажался.

тут вариант - Алексея сотня не приняла еще в свои ряды и относятся как к чужому, и Аристарх в том числе, а чтобы стал своим - надо Корнею его чаще ставить с ратницкими рядом, чтобы и заценили кадра, да и сами знаете, что воевавшие бок о бок друзьями становятся. Как-то так.

С уважением Игорь.

ViK

Дата: Понедельник, 14.06.2010, 23:57 | Сообщение # 107

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

приход новых священников ты прав должны прислать в ближайшем будущем и как раз с упором на всемерную поддержку Михайле, ведь о.Илларион не знает, что ему ничего не светит

Не столько на всемерную поддержку Михаила, сколько в качестве стукача. И Михале нужно хорошо подготовиться к тому моменту, когда о. Илларион узнает, что ему ничего не светит.

serGild

Дата: Вторник, 15.06.2010, 00:31 | Сообщение # 108

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Camrad)

Подмазывают где надо, (у Ф. как раз проблемы с бабками).

Вопрос - у кого денег больше - у Луки и ко или у клана Лисовинов, включая Академию.
Еще вопрос - кто числится в женихах у дочки и наследницы Федора - Лука или Михайло?
Кого же поддержит боярин Федор - Луку, которого знают только в Ратном, или Мишку, которого знает князь, знает епископ, да и княгиня на него свои рассчеты имеет (платочек княжны).
Поистине очень трудный выбор.

serGild

Дата: Вторник, 15.06.2010, 00:41 | Сообщение # 110

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (ViK)

1. Одно другому не помеха.
2. А поди докажи, что не так:
- народ крестим? - десятками и сотнями (холопы и ученики);
- язычникам укорот даем? - аж 2 похода за год и оба успешных;
- передовую идеологию развиваем? - да всеми силами, даже песнями "славим Господа Христа"
- руководства Святой Матери нашей Церкви жаждем? - еще как, целую толпу священников просим для наставлений и что мало жалуемся;
- что у нас в ближних планах? - христианизация Погорынья:
- что у нас в среднесрочных планах? - походы на язычников литвинов с крещением пленных холопов, ага;
- что у нас в дальней перспективе? - понесем свет веры Христовой в земли языческие, защитим от набегов земли христианские.
А отче Илларион - наш духовный наставник и стратег (ну а тактику мы уж на месте подберем)

Camrad

Дата: Вторник, 15.06.2010, 00:58 | Сообщение # 112

Группа: Удаленные

Quote (serGild)

Вопрос - у кого денег больше - у Луки и ко или у клана Лисовинов

Так занят в єто время ГГ, горе у него.

Quote (serGild)

Еще вопрос - кто числится в женихах у дочки и наследницы Федора - Лука или Михайло?

Тот кто договаривался мертв. И захочет ли М. волю покойного деда исполнять???? Мож лучше кого с амбициями поменьше взять.
А то с верхотуры падать больго бывает.
+Нинея аналогичную услугу окажет забесплатно. Чтоб М. не слишком зазнавался. У нее тоже при князе схвачено.

deha29ru

Дата: Вторник, 15.06.2010, 01:23 | Сообщение # 115

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (Camrad)

Или в том Боярам подчинятся кому-то вообще и ГГ в частности влом. И они активно буду старатся что бы титул "Воеводы Погорынского" был пустым звуком???
Или в том что, если баба Нина увидит возможность ткнуть ГГ носом, она это сделает???

вот в этом и ошибаешся - устал тебе что-либо доказывать иди читай книги

С уважением Игорь.

Camrad

Дата: Вторник, 15.06.2010, 01:38 | Сообщение # 116

Группа: Удаленные

Quote (deha29ru)

ошибаешься очень ошибаешься

Аргументированое доказательство. Возразить мне на него нечего.

Quote (deha29ru)

в 6-й книге Корней сказал - МС - Младшая дружина воеводства погорыньского, а сотня старшая. Все уже заявлено и утверждено

Вот только в этой Младьшей дружине - 1(один) кореной Погорынец.

Quote (Тихий)

Сомневаюсь, что Лука сможет стать сотником. Даже Корней до конца не может задавить конкурентов в сотне

А кто сможет??? Конкуренты Луки - это конкуренты ГГ тоже. Так что ему просто подождать.

Сообщение отредактировал Camrad - Вторник, 15.06.2010, 01:39

Namejs

Дата: Вторник, 15.06.2010, 04:45 | Сообщение # 117

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Camrad, я могу и ошибатся, но разве новоявленые бояре не целовали крест на верность Корнею и роду Лвисовинов. Если целовали - то клятва в то время дело очень серьезное. Не наше время, где на честь всем начхать. Если я прав, то бояре костми лягут за наследника рода. Даже за отрока. Если я неправ то есть ещо и:
1. Алексей (со своей бывшей дружиной), который кятву Корнею давал.
2. Глеб (уже опять с десятком), который Луку не подержыт.
3. Аристарх (за которым пойдет часть Перуничей. Честь дороже.)
4. Ну и если не Егор, то точно Арсений (Он просто умница. Умеет видеть перспективу.)
5. Это Нинея (Несмотря всю логичность ваших доводов, ГГ больше всех нужен имено Нинее). Я быистрей поверю что она хочет грохнуть Корнея.

Цитата serGild ()

что у нас в ближних планах? - христианизация Погорынья: - что у нас в среднесрочных планах? - походы на язычников литвинов с крещением пленных холопов, ага; - что у нас в дальней перспективе? - понесем свет веры Христовой в земли языческие, защитим от набегов земли христианские. А отче Илларион - наш духовный наставник и стратег (ну а тактику мы уж на месте

При этом раскдаде Илларион практитечески Митроподит Киевский. А кому из церковной знати нужен такой конкурент.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Camrad

Дата: Вторник, 15.06.2010, 08:23 | Сообщение # 118

Группа: Удаленные

Цитата Namejs ()

на верность Корнею и роду Лвисовинов.Если целовали

Перечитаю - отпишу подробней. А пока.
Верным быть можна по разному. Сегуны, например, были искренне преданы своим Микадо.
Это про А. напрмер. В открытой буче он разумеется костьми за М. ляжет. А вот в других случаях.
.

Цитата Namejs ()

1.Алексей (со своей бывшей дружиной), который кятву Корнею давал

Разве он не часть рода Лисовинов.??????

Цитата Namejs ()

5. Это Нинея (Несмотря всю логичность ваших доводов. ГГ больше всех нужен имено Нинее) Я быстрей поверю что она хочет грохнуть Корнея

Нинее нужен контролируемый ГГ - это во всех книгах проходит. Хотя она и съезжает, что типо тест

Цитата Namejs ()

то бояре костми лягут за наследника рода. Даже за отрока

Ну???? Вроде таких порядков, когда пойдут и за младенцем в люльке, если в нем кровь нужная есть, еще нет???
ЗЫ. Я не говорю что за ГГ не пойдут. Я говорю, что в процессе хотьбы его куда-нить в центр или на обочину коллоны отпихнуть попытаются.
PPS.

Цитата serGild ()

Кого же поддержит боярин Федор - Луку, которого знают только в Ратном, или Мишку, которого знает князь, знает епископ, да и княгиня на него свои рассчеты имеет (платочек княжны).
Поистине очень трудный выбор.

Между перспективным зятем М, который скоро поплевывать сверху начнет или вовсе женушку, того (каждый судит по себе).
И Луки сыном, который вроде равен, да не овсем.

Сообщение отредактировал Camrad - Вторник, 15.06.2010, 08:33

KES

Дата: Вторник, 15.06.2010, 15:17 | Сообщение # 120

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Господа Совет, в главном вы правы - система достигла точки бифуркации и процессы вот-вот начнут принимать необратимый характер. Усилия ГГ и Корнея к этому и вели, хотя осмысливали они все, конечно же, по-разному. Корнея в ближайшее время не убьют давайте оставим этот вариант - поразвлеклись и хватит. Самое интересное, на мой взгляд, что ГГ теперь придется действовать и "в прямо противоположном направлении" - надо обеспечить преемственность традиций. РС это не только воинская сила, но и определенная репутация вовне, сложившийся стиль жизни и очень многое другое - так простои не выкинешь. Система, даже трансформировавшись, не должна утратить родовые черты.

Страница 3 из 17 « 1 2 3 4 5 … 16 17 »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard