Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Мишкина сотня (обсуждение в свете 6 книги)
Мишкина сотня
deha29ruДата: Пятница, 25.06.2010, 22:21 | Сообщение # 201
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
Фиолетовый цвет одежды означал беспрекословное повиновение папе Римскому.

процитируй в каком каноне и в какой стране и в какое время


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 25.06.2010, 22:56 | Сообщение # 202
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
в католической Европе.

я правильно понял и второе
Quote (PKL)
11-13 веках

разбег 2 века, тут за 10 лет устаривает


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 26.06.2010, 00:08 | Сообщение # 203
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
PKL, у нас к счастью не католическая страна

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДимасДата: Суббота, 26.06.2010, 12:53 | Сообщение # 204
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
А что у Анны-старшей других платьев нет,такого же фасона?Что по платью сшили и всё?И отец Михаил их тоже должен был видеть,однако ни Анне,ни Мишке ничего не сказал.
Cообщения Димас
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДимасДата: Суббота, 26.06.2010, 19:45 | Сообщение # 205
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Значит Мишка должен 'вспомнить' и предупредить мать.
Cообщения Димас
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 26.06.2010, 19:58 | Сообщение # 206
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Димас)
Значит Мишка должен 'вспомнить' и предупредить мать.

да ничего не будет, это в европе да, а у нас, между православными землями и католиками полно поклонников других религий, я имею ввиду так называемых идолопоклонников, кстати в 12 веке неприязнь между консесиями была минимальна.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 26.06.2010, 20:49 | Сообщение # 207
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
PKL,
Quote
а черный был цветом печали

Во Франции - лиловый.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 26.06.2010, 21:20 | Сообщение # 208
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
поляками-католиками слабо привести

змей грубить не надо, а ляхи только недавно крестились и у них столько-же язычников, сколько и на Руси, да карты глянь, польша только стала приближаться к этим землям.
Quote (PKL)
эти сведения откуда вообще

у капелана спроси или найди священника и поинтересуйся у него, жесткое противостояние - это захват крестоносцами Константинополя.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 26.06.2010, 21:34 | Сообщение # 209
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
А эти сведения откуда вообще?

Читайте летописи. Там все есть. И об отношениям с поляками и с венграми и даже с тевтонцами. И про браки меж ними.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 26.06.2010, 21:38 | Сообщение # 210
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
жесткое противостояние - это захват крестоносцами Константинополя.
Это с греками. А с русскими и того позже. А на Руси с Ивана 3, когда мы стали Оплотом православия, третьим Римом, а Польша и католики - основным противником.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 26.06.2010, 22:32 | Сообщение # 211
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Которые от Ивана 3 и огребли по полной программе! А предупреждать для чего, Анну старшую. Никто не будет разбираться в цветах и оттенках платьев. И пожалуста, религиозные вопросы в этой гильдии не расматриваются.
Заканчивайте! Перенесу в курилку!
На Руси цвет печали черный. Чистоты белый. Остальное по выбору насящего. Не было у нас строгих правил. И до сих пор нет. Нашли до чего приципиться! wacko wacko wacko




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 26.06.2010, 23:21 | Сообщение # 212
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
А пока дайте ответ (раз уж здесь военная гильдия) за сколько времени мало-мальски сносного воина можно подготовить и сколько это стоило в 12 веке?

подготовить к чему и кого


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 26.06.2010, 23:47 | Сообщение # 213
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
PKL, какой именно, стрелок пикинер или лучник и др.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДимасДата: Воскресенье, 27.06.2010, 02:30 | Сообщение # 214
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
На сносного копейщика думаю месяц минимум.И брать молодых-более обучаемы и выносливы.
Cообщения Димас
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 27.06.2010, 05:36 | Сообщение # 215
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
из обычного поселенца более-менее сносного воина.

Если пешево стрелка с умением работать в строю с длиным копьем и секирой то гдето 3-4.месеца.Но это только чистые тренировки без хоз.работ.Примерно столько же на ладейную рать.Пешый лучник 7-9 месяцов.Конный потора года минимум.Тот же срок на легкую конницу.вобщето конница это вопрос умения образщения с лошадью.Тяжелая конница эго всетаки больше вопрос взросления и приобретения реального боевого опыта.Ну а стоимость это сложно.В эйро пощитать могу.Но вот в гривнах увы и ах.Если серьезно то нужно знать цены на продовольствие,жилья,учитилей,обслуж.персонала,обмудирования и оружия.К слову обучение любова спец.наза стоит в 5-7 раз дороже это.PKL а вам та это зачем.Вы же сам то уже все знаете и подщитали усе в отлнчие от меня.Буте добры просветите.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 27.06.2010, 08:13 | Сообщение # 216
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
На боярском совете, было решено обучение ополчения проводить зимой. Но и сейчас взять одного из пяти семей, особого ущерба не нанесет.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 28.06.2010, 11:50 | Сообщение # 217
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Здесь идет обсуждение Мишкиной сотни! И только это. Для других обсуждений есть другие темы!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 28.06.2010, 12:04 | Сообщение # 218
Группа: Удаленные





Quote (PKL)
Неважно. Тот кого быстрее всего готовить.

Почему неважно? Очень даже важно! У нас есть неполная сотня конных ратников профессионалов. Есть сотня стрелков из арбалета! Нет простой пехоты, если выражаться современным языком. Поэтому надо на пеших копейщиков их и обучать. Это и будет та"опра" вокруг которой и будет вертеться "карусель" боя!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 28.06.2010, 12:05 | Сообщение # 219
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Верно!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 28.06.2010, 12:19 | Сообщение # 220
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Это и будет та"опра" вокруг которой и будет вертеться "карусель" боя!

верно


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 28.06.2010, 19:57 | Сообщение # 221
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А ведь пехотное ополчение постепенно сходиться не только из холопов Ратного, но и из присоединяющихся селян.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 01.07.2010, 10:09 | Сообщение # 222
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
пехотное ополчение

на данном моменте у нас собирается ополчение, а потом надо трансформировать его в профи.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 01.07.2010, 10:34 | Сообщение # 223
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Мишке нужно дать принципы подготовки такого ополчения, тем кто будет его готовить. А нам описать эти принципы.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 01.07.2010, 10:44 | Сообщение # 224
Группа: Удаленные





Так мы все таки ополчение подготавливаем или боевых холопов? Я так понимаю, что это разные люди!
Если боевых холопов можно в воинском деле постоянно использовать, то ополчение только когда сильно подопрет, иначе экономику обрушим.
Боевые холопы, это люди большей частью освобожденные от труда на благо владельца и вместо этого занимающегося освоением ратного мастерства. Так как у нас нет пехоты-копейщиков. То по идее их этому и обучать надо. А в свободное от походов и несения службы их можно отпускать по пожитье. То есть какое никакое хозяйство по идее у них может остаться. Например те же огороды, птица и прочее.

Ополчение можно обучать уже ПЛЮСОМ к боевым холопам. И его использовать в обороне допустим. Или на край в зимнем походе если есть надежда, что добыча от него перекроет отсутствие ополченных холопов "на рабочем месте".
Соответственно боевые холопы должны у нас получится на голову професиональнее ополчения. Последнее же обучается по мере возможности и без большого отрыва от работ.

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 01.07.2010, 10:47 | Сообщение # 225
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Я хотел сказать, извини за не точность, принципы подготовки боевых холопов и принципы подготовки ополчения.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 01.07.2010, 12:22 | Сообщение # 226
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Игуана ты полностью прав боевых холопов обучать как пикинеров-профи, отличившихся нужно переводить в свободные и назначать десятниками, а ополчение можно раз в год, зимой строю учить.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 01.07.2010, 14:57 | Сообщение # 227
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
верно!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 01.07.2010, 15:29 | Сообщение # 228
Группа: Удаленные





Quote (deha29ru)
отличившихся нужно переводить в свободные

Тут есть сложность. Согласятся ли их владельцы на освобождение! Холопов то будут обязанны выставлять по идее все Ратнинские воины. Соответственно доля в добыче от этого холопа принадлежит хозяину, понимаю что им (холопам) при разделе доля не положена. Но вот он завалил врага в хорошем доспехе, значит доспех он добыл и право на него пренадлежит хозяину холопа. А значит холоп будет увеличивать добычу в походе. Или я не совсем прав?
Во всяком случае если его освободить, то его владелец должен будет нового выставить, обучить, вооружить. А это ему явно невыгодно. Тут надо смотреть как в реале было.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Четверг, 01.07.2010, 15:54
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 01.07.2010, 16:10 | Сообщение # 229
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Лучше прикинте сколько их доживет до это сладкого мига,- СВОБОДА.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Четверг, 01.07.2010, 17:24 | Сообщение # 230
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1029
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Оффлайн
iguana1972 писал
Quote
Согласятся ли их владельцы на освобождение! Холопов то будут обязанны выставлять по идее все Ратнинские воины. Соответственно доля в добыче от этого холопа принадлежит хозяину, понимаю что им (холопам) при разделе доля не положена. Но вот он завалил врага в хорошем доспехе, значит доспех он добыл и право на него пренадлежит хозяину холопа. А значит холоп будет увеличивать добычу в походе. Или я не совсем прав?
Может я что то не так понял но ведь холопам до оружия дотрагиватся нельзя. Если холоп взял в руки оружие то какой он холоп. Вспомните как Г,Г. отчитывал холопских детей.


Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 01.07.2010, 17:54 | Сообщение # 231
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
когда стоит вопрос о выживании, делают скидки и изменяют законы. А первых боевых холопов могут выставить Корней и воеводские бояре, да и Аристарх тоже.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 01.07.2010, 18:14 | Сообщение # 232
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
когда стоит вопрос о выживании, делают скидки и изменяют законы. А первых боевых холопов могут выставить Корней и воеводские бояре, да и Аристарх тоже.

Видимо как то придется менять их статус сразу как только он становится боевым холопом. Иначе действительно смысла давать оружие в руки нет. Если ополчение мера вынужденная и краткосрочная. На дома ополченцев прет враг и воленс ноленс ему выгоднее защищатся. Да и контроль на какое то время наладить можно. То с людьми постоянно занимающимися воинскими упражнениями отношение я хозяин ты раб не прокатят.
Quote (Старый)
Лучше прикинте сколько их доживет до это сладкого мига,- СВОБОДА.

Конечно лелеять их никто не будет, но использовать как убоину и смазку для мечей, не самое умное занятие!

Первое. Боевой холоп стоит денег сам по себе как некий ресурс. И при этом он у нас от воспроизводства оторван, то есть сам ресурсы не воспроизводит.

Второе. В воружение и обучение деньги и силы вложены. При гибели утеря доспеха и вооружения более чем вероятны.

Третье, его кормить, поить, одевать надо. Он же уже сам хозяйство не ведет. Подсобное то будет, но это дополнительный "доход" для его семьи.

Четвертое. Ротация этих кадров быстрая просто не реальна. Мы до сотни сейчас уже добрать не можем, а если их в паре боев положить, то от куда новых возьмем? Да и новых еще обучить надобно.

Так что беречь их будем, если не как себя то немногим хуже.

следовательно ему

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 01.07.2010, 18:17 | Сообщение # 233
Группа: Удаленные





PKL, вопрос специалисту в "орнитологии" в частности Журавлеведенью. А как? Господин ЖСС в этой ситуации собирался контролировать свое ОЧЕНЬ многочисленное ополчение. А неслучится ли у него конфуза, в тот момент когда он их вооружит и соберет вместе? Например ночью?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 01.07.2010, 18:25 | Сообщение # 234
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
PKL, под ослом кто подразумеваиваетя?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Четверг, 01.07.2010, 18:33 | Сообщение # 235
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Исторически боевой холоп что-то вроде современного контрактника, только не с мин обороны а с боярином. И за службу кроме пайка получает премиальные. Его положение лучше чем у крепостного трудящегося на пашне, но опасней. Если же собирать войско из пахарей то большая часть из них сбежит- у они не обязаны за боярина воевать. Это у Журавля контролировать население легко.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 01.07.2010, 19:02 | Сообщение # 236
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
taran289, правильное слово
Quote (taran289)
Исторически
, так было не только у нас, но и в европе, рыцарь приводил с собой людей, набранных из крепостных, а у нас действительно боевые холопы жили вольготнее и богаче, а вообще вы господа подходите к крепостному праву прям по учебнику времен СССР, в
ратном они скорее рабы чем холопы, так-как полон в бою, да и то не все, а холопы во втором поколении более свободны будут.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 01.07.2010, 19:46 | Сообщение # 237
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
PKL, под ослом кто подразумевается?

Мне стало интересно что такого ты усмотрел, решил глянуть и нашел что ты просто взял кусочек из поста.

Quote (PKL)
Только сначала хорошо бы придумать, какую морковку подвесить перед носом осла, согласившегося пойти в боевые холопы, чтобы он при первом же столкновении с серьезным противником не перешел на его (противника) сторону.

Вполне логично закономерный вопрос о ХОЛОПАХ и о МОТИВАЦИИ
на самом деле, что можно предложить им? содержание семьи? деньги? выплаты по инвалидности, лишение налогов?
что можно ещё предложить???


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Четверг, 01.07.2010, 20:27 | Сообщение # 238
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Большинство бойцов МС - нинеины люди и с куньего городища и есть боевые холопы. Что они получают - долю в добыче и в перспективе карьерный рост.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 01.07.2010, 20:40 | Сообщение # 239
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (taran289)
нинеины люди

люди рабы и даже не холопы.
те что с куньего за свободу мают что то.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 01.07.2010, 20:42 | Сообщение # 240
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (taran289)
Большинство бойцов МС - нинеины люди и с куньего городища и есть боевые холопы.

Скорее уж наемники. Контракта они с МС и ГГ никакого не подписывали. Хотя если Вы имели в виду Нинею - тогда да, тут я с Вами согласен.
После похода наступит новый курс обучения - зимний. Плюс разборки похода, анализирование ситуаций и др.
Интересно, а будет ли в академии уместен 2-й курс обучения (т. е. новый набор).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Мишкина сотня (обсуждение в свете 6 книги)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта