Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Вагенбург и обоз. (Все что касается телег, повозок и прочего с ними связанного.)
Вагенбург и обоз.
NamejsДата: Суббота, 30.07.2011, 12:38 | Сообщение # 121
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Фанфикк alexnik который Написал о КОНСТРУКЦИИ и РАЗМЕЩЕНИИ БОЕВЫХ ТЕЛЕГ НА ПОЛЕ БОЯ.Можно прочесть вот здесь.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 01.08.2011, 09:57 | Сообщение # 122
Группа: Удаленные





Интересная идея с вагенбургом, несомненно применять его нужно и должно. Только вот не везде. И потом хотелось бы отметить несколько "скользких" на мой взгляд утверждений. На основании которых и строится вся остальная "конструкция".
Цитата alexnik
Следовательно, отроки могут сделать всего один залп и еще секунды 3-4 у них есть, чтобы уйти с пути несущейся лавы конных ратников. Можно попытаться сделать 2 залпа, стреляя на дистанции со 80-100 метров, но тогда придется калечить коней противника, а кони ценная военная добыча, кроме того, ратники и спешившись представляют собой грозную силу.
Ну наверное конная лава все же не материализуется ВДРУГ из портала, поворота, угла здания, дна ложбины, и т.д. Вражеская конница набирает разбег с места, вариант шага, даже если это какая то засада, все равно должно быть определенное расстояние между противоборствующими войсками.
Поэтому, если есть угроза атаки именно конной лавы, то выставлять арбалетчиков вперед, думаю просто неразумно. Против конной лавы, до изобретения картечи, хорошо работали только пики (длинные копья, рогатки), то есть крепкое, длинное, колющее. Предотвращающиее таранные последствия разогнанной массы животных.
Теперь про стрельбу по коням, славяне конечно трепетно к лошадям относились, но думаю к собственной жизни еще более трепетно. оэтому при выборе пострелять часть лошадей противника или погибнуть самим, выбор был очевиден. Пр этом выстрелы по передним коням несущейся лавы, добавляют хлопот и остальным всадникам скачущим позади. Не факт, что организуется завал, и поломают ноги себе все скачущие позади, но проблемы падающие лошади и всадники явно создадут. Спешится во время падения своего коня, штука более чем цирковая, уцелеть под копытами, лавы, еще большее чудо. Так что считаю что периведенное выше утверждение абсолютно некорректным.
Цитата alexnik
НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ защитить младшую стражу, если ратники противника доберутся до младшей стражи

И да и нет. Смотря что Мы рассматриваем. Если МС стоит впереди и войска сближаются до рукопашной, то ккая уж тут защита? Если ДО рукопашной, есть возможность отхода ЗА линию контактного столкновения, то приводился уже приер копейщиков. И копейщики и рогатки и полевая фортификация и вагенбург, ВСЕ это имитация или замещение КРЕПОСТНЫХ сооружений. А стрелки именно из за укрытий эфективней всего и работают. Отсюда и Ваша идея с вагенбургом. Но обоз вещь малоповороливая и хороша в местах где он будет эфективен и незаменим в частности на равнинах против больших масс подвижной кавалерии. В остальных же случаях имитацию укреплений гораздо эфективнее сделать из копейщиков, которые кроме пасивной обороны, могут и сами атаковать, к тому же эти воины могут использоваться не только в виде стены копий. Что собственно не отметает и Вашего предложения. Утверждение о невозможности защиты, не совсем корректно.
Цитата alexnik
4. НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ завести СТОЛЬКО вьючных лошадей. Причем на поле придется таскать ОБА арбалета. Да еще и активно двигаться.
Возможно пропустил какой то Ваш пост. Не понял затеи с ДВУМЯ арбалетами. ИМХО абсолютно бессмысленная. Все же речь идет об оружии несколько отличающем от современных магазинных штурмовых винтовок. Пользоватся стрелку можно будет ТОЛЬКО одним, второй ОБУЗА! Теперь не понятно что с лошадьми? Вы имеете ввиду что КАЖДОМУ стрелку МС нужна въючная лошадь? Тут мне не понятно, потомучто в актуальном тексте у МС у каждого воина есть своя лошадь, для транспортировки самого воина, сколько нужно лошадей в обоз сказть не готов. Но явно не по лошади на КАЖДОГО.
Так что предположение скорее всего некорректно в части лошадей и совершенно некорректно в части двух самострелов.
Цитата alexnik
НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ защитить младшую стражу от стрел навесом, кроме больших щитов
Как раз от стрел навесом, МС защитится штатным круглым щитом. Тут большой вовсе не нужен. Просто включае логику. Стрела идет под очень большим углом, проекция тела человека по отношению к стреле не велика. Достаточно поднять над головой под небольшим углом к зениту штатный щит. Главное условие, что бы щит "держал" стрелу, обеспечивал не пробиваемось. Большие щиты- павезы , закрывали арбалетчиков в том числе и от стрельбы "своих коллег" с той стороны. И предназначались больше от настильной стрельбы, нежели навесной. Которая ведется всегда по плотным построениям войск и эффективна только в сочетании с одновременной атакой своей пехоты (кавалерии) а так же в случае массирования стрелков (кочевники, организуя конную круговерть). Еще одно некоректное предположение взятое за основу.
Цитата alexnik
Все эти предложения по стрельбе рядами, с колена, стоя или сменой рядов, отходя назад для перезарядки, также имеют все недостатки по пунктам 3, 4 и 5
Умилило! Вт так просто ВЗЯЛ и отмел на корню, без конкретного разбора почему не подходит и где недостатки, чисто опираясь на самостоятельно "высосанные из пальца"утверждения? При том, что ответ на вопрос по перезаряжанию и отходу за копейщиков, освящался многими и неоднократно. Так просто чисто потому что надо было дополнительно проаргументировать свою версию? :D Три раза ха-ха!
Цитата alexnik
дешевые небольшие арбалеты с ручным взводом.
Поехали дальше!
Цитата alexnik
отходить под телеги обратным кувырком
Циркус! Интересно как можно кувыркатся в доспехе? С арбалетом в руках (напомню доаольно громоздкая штука), с мечем на поясе, с запасом болтов в специальной суме, опять же на поясе. Да еще в ШЛЕМЕ! Кроеме того автор ниже предлагает все же вручить отрокам и щит! Или его хватают после кувырка?
Цитата alexnik
положить деньги и старые, но начищенные доспехи
Ржал! Реально смешно!
Цитата alexnik
На расстоянии 30-40 метров целесообразно расположить еще несколько телег во вторую линию обороны
Опа! Интересно СКОЛЬКО всего болжно быть телег, с нашитыми на них толстыми досками, да еще и откидывающимися. С учетом что в каждую запяржено мин. пара лошадей. И все это добро ставится в два ряда, да еще некоторые ряды Vазные быступы имеют (как мин. две а то и три телеги). Это при том, что наш доброжелательный господин отталкивается от утверждения, что
Цитата alexnik
НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ завести СТОЛЬКО вьючных лошадей

Цитата alexnik
Затем лучники пытаются поджечь телеги зажигательными стрелами
Почему только ЗАТЕМ? Почему врагу приписывается тупость? Не удобнее ли им было бы уведив странные телеги с копошащими за ними воинами СРАЗУ ВСЕ закидать огнеными стрелами???
Цитата alexnik
Для тушения стрел отрокам надо иметь небольшие индивидуальные щиты, сделать откидывающуюся дверцу в днище телеги как на танках, чтобы черпаком можно было затушить возгорание на крыше, и небольшой запас воды в телегах.
Как люк в днище поможет тушить крышу? Наверное у меня недостаточное вооброжение. Летят навесом стрелы от которых уважаемый автор, утверждает НЕТ прикрытия, а тут ОП-ЛЯ! Через танковый люк с черпаком из запаса воды, отважный отрок лезет на крышу, неверное прикрываясь небольшим индивидуальным щитом и тушит зажигательную стрелу. Наверная она одна одинешенька. Тогда вопрос, если можно этим щитом укрыться в ЭТОМ случае почему нельзя БЕЗ всяких телег?
Цитата alexnik
Чтобы предотвратить перевертывание боевых телег можно также располагать ряд телег по фронту в виде буквы «V», чтобы обстреливать пехотинцев с соседних телег.
А я думал банальне,е Чехи и наши предки делали, просто сцепляли соседние цепями. Даже если телегу перевернули она не перестает оставаться препятствием для всадников да и для пехоты. Что собственно и должно из себя представлять. А не средневековый БТР
Цитата alexnik
Дополнительно можно расположить в каждой боевой телеге по одному мощному арбалету с прицелом и дальностью стрельбы на 150-250 метров
Так ведь Вы же только что вверху утверждали-
Цитата alexnik
2. НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ сейчас иметь оружейную сталь для производства мощных арбалетов.
Какое из двух утверждений у Вас неправильное?
Цитата alexnik
Такой арбалет позволит отстреливать лучников противника и держать их на расстоянии безопасном для тушения возгораний на телегах.

Цитата alexnik
1. НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ В ПРИНЦИПЕ, сделать арбалет ТОЧНЫМ оружием, особенно на дистанциях более 70-80 метров. Да и смысла нет, 10-15 мощных арбалетов ситуации при многочисленном противнике не спасут.
А с этим как быть?
Цитата alexnik
Если арбалет расположить невысоко над полом телеги, то отрок может стрелять из него стоя под телегой и высунув только голову.
А она непробиваемая?
Резюмируя можно сказать одно: Хорошая идея с вагенбургом, ПЕРЕНАВОРОЧЕНА и УСЛОЖНЕНА до полного непотребства. При этом собственные же аргументы выдвинутые автором для обеспечения своего предложения, тут же игнорируются или полностью опровергаются. Понимаю увлеченность.... Сам такой иногда бываю....
Цитата alexnik
Расположим 10 боевых телег в два ряда: в первом ряду 6 телег, во втором ряду 4 телеги,
ВАГЕНБУРГ расположенный линейно это очаровательно! Про фланги и тыл позабыто?
Цитата alexnik
В каждой боевой телеге по 40 постоянно установленных арбалетов по 4 на каждого отрока
Вдумайтесь, господа, в смысл ЭТОГО! СОРОК ПОСТОЯННО установленных АРБАЛЕТОВ на ОДНОЙ телеге. Многобашенные танки отдыхают, нервно куря в сторонке!
Даже если на секундочку предположить что габариты дуг арбалета составляют ТРИДЦАТЬ сантиметров то 0,3х 40 шт =12 МЕТРОВ! Это не телега а ЖД платформа!
Это если арбалеты составлены в ряд, хорошо в два ряда! Шесть метров. По обе стороны? 3 метра. Но ЭТО ЕСЛИ ДУГА 30 см!!! А он на самом деле достаточно габаритный, раз дуги лука у нас из композита делают - дерево, рог, сухожилия. Если задатся целью немножечко узнать о предмете своей фантазии, то вполне можно посмотреть парочку гравюр того или чуть позднего времени. Арбалеты с композитным луком ОЧЕНЬ габаритные штуки. Даже в варианте для подростков, полметра им обеспечено.
НЕТ возможности их ТАК массово ставить на телеги.
Второе отроки не осьминоги управляться в четвером с таким органом из самострелов!
Цитата alexnik
Основная тактическая задача - это заманить конницу противника между рядами боевых телег
Наверное противники сплошь дурни и больны на голову, делать им больше нечего как заманиваться между телег.
Это у ВАС не основная тактическая задача а единственно возможная, даже если убрать все благоглупости и упростить просто до телег поставленных в круг и стрелков за ними и на них.
Цитата alexnik
Ну и совсем лихо будет изображение панического бегства обоза
Представил, действительно круто. Было даже кино про гражданскую войну с лихо опрокидывающейся тачанкой. Наверное это ВСЕ из той же оперы.
Цитата alexnik
Ну, и поле выбрать поровнее, чтобы не перевернуть повозки, да колеса с медными втулками смазанные жиром, чтобы ход был быстрее. Отрок изображающий возницу успеет спрятаться под телегу через переднюю часть и сбросить передний съемный щит.
Выбрать поле поровнее в КОНЦЕ всего повествования, по идее должно было успокоить писавшего и натолкнуть на определенные мысли. Например стереть ВСЕ и подумать несколько раз. Но не помогло.....
Цитата alexnik
Кстати ничем не отличается от стрельбы с пояса в вестернах, например, «Великолепная семерка». Кто там целится, если револьвер выхватывается из кобуры по движению рук противника и должен успеть попасть между ладонями???
Зашибательская аргументация! Какое ЕЩЕ КИНо Вы приведете в качестве аргумента?
Имя:Александр Юрьевич Дата рождения:24 Февраля 1953 [ 58 Рыбы ] Александр Юрьевич, а Вам точно 58 лет, может 45 накинули. Тогда все ваши посты понятны. Не сочтите ради бога за оскорбление, ибо сам горазд пофантазировать.
Цитата alexnik
Конные ратники с тяжелой броней никогда не пойдут атакой на бревенчатые укрепления с амбразурами

Конечно понимают, для этого есть пехота с щитами. Просто прежде чем фантазировать, нужно немножко подумать. А что за чудо воины штурмовали крепости и лезли на стены? И почему вдруг на стены они могли лезть а вот БТР в поле взять не смогут? Сорокастрельные арбалеты и ловкие кувырки через голову им видимо помешают.
Цитата alexnik
ОНИ НАЧИНАЮТ ПОНИМАТЬ ВЕСЬ УЖАС СИТУАЦИИ!!!
Цитата alexnik
противник думает, ну это у них запасные арбалеты
Цитата alexnik
Они в ЛОВУШКЕ (!!!),
Цитата alexnik
И ВАЖНАЯ ТАКТИЧЕСКАЯ НОВИНКА - телеги размещаются НЕ КРУГОМ. как это делали все, А КВАДРАТНО-ГНЕЗДОВЫМ ПОРЯДКОМ В НЕСКОЛЬКО ЛИНИЙ, чтобы стрелять можно было и в лицо и в спину врага, образовав «ОГНЕННЫЙ МЕШОК» !!!

Цитата fill
Тут вообще нет слов одни буквы и те непечатные
Тушите СВЕТ! Филл прав, одни непечатные эмоции. Вестерн! Кино и немцы! Киноопупея! Бондарчук и Михалков отдыхают и нервно дышат в сторонке.
Цитата alexnik
Даже если есть сталь, то нет особенного смысла в тяжелых арбалетах для массового уничтожения неприятеля, слишком большое время перезарядки.
Пипец ваще! Е лы и хде я был ранше!!! И чё я раньше то ЭТО не видел! Вся веселуха прошла МИМО! От где зубы то поточить можно было!
Чем дальше читаю, тем все ЗАШИБАТЕЛЬСКИ и ЗАШИБАТЕЛЬСКИ! О КАК!
Цитата alexnik
Кроме того, и ЭТО НАИБОЛЕЕ ВАЖНО, тяжелая конница просто смела бы отроков вместе со щитами, поэтому ТЯЖЕЛЫЕ ЩИТЫ ПРОСТО БЕСПОЛЕЗНЫ!!!!!!!!!!!
Мил человек, Вы хотя бы прогуглитесь накрайняк, если спец литературу тяжко читать, или форум просмотреть. ЧЕМ останавливали тяжелую конницу во все времена и ДЛЯ ЧЕГО служили тяжелые, большие щиты. А потом уже используйте ЭТО для аргументации.
Цитата alexnik
При засадах, в лесу
-
Цитата alexnik
фургоны длиной по 6-7 метров.
Цитата alexnik
вес боевой повозки составит, порядка, 750 кГ без учета колес и веса малых арбалетов
Ну все же НАДО самого себя читать!!!! Подводная лодка в степях Украины, писалась с Ваших засадных "монструозов" ПИПЕЦ!
ЧЕСТНО! Очень хотел быть максимально корректным и благожелательным! Но не возможно по сумме прочитанного всего того что Вы наваяли. И хорощо быть фантастом а не бухгалтером, тут абсолютно согласен. Но если хочется "отвязной фантастики то боюсь это на другой форум и к другому произведению. Даже у Р Злотникова нет такого...


Сообщение отредактировал iguana1972 - Понедельник, 01.08.2011, 09:58
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 01.08.2011, 19:06 | Сообщение # 123
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (alexnik)
Между досками можно устроить типа ящиков для снаряжения, положить деньги и старые, но начищенные доспехи, чтобы воинов противника обуяла жадность и они потеряли контроль за обстановкой.

А о таком понятии как воинская дисциплина, нарушение которой карается смертью, противнику, видимо, неведомо.
Quote (alexnik)
Все всадники останавливаются перед первым рядом телег и пытаются мечами и копьями разбить борта и днище телеги и добраться до отроков.

А если кто сверху попробует.
Quote (alexnik)
При пяти ратниках с каждой стороны длина телеги будет порядка 4 метров, что приемлемо. Фургоны переселенцев на Дикий Запад в Америке были и более 5 метров в длину. Так как взвод арбалетов происходит рукой и арбалеты слабые для боя на близкую дистанцию,

Во-первых взовод рычага только ногой. Рука - для винтового или шпульного самострела. Да и попробуйте провести весь бой в спокойствии...
Quote (alexnik)
Вариант 2. Часть всадников останавливаются перед телегами, а часть проскакивает первый ряд между телегами или перепрыгивает через телеги и несется ко второму ряду телег. Далее они могут напасть на второй ряд телег или развернуться и продолжить нападение на первый ряд. В любом случае они попадают под перекрестный огонь с двух рядов телег, «огненный мешок». У отроков имеется время на 2-3 залпа из маломощных арбалетов, причем с двух сторон.

А отход назад, расстрел лошадей и наблюдение за обозом со стрльбойц по любому шевелению снова же не учтено.
Quote (alexnik)
Дополнительно можно расположить в каждой боевой телеге по одному мощному арбалету с прицелом и дальностью стрельбы на 150-250 метров. Расположить такой арбалет на туреле, обеспечивающей с помощью специальных приводов точную наводку в горизонтальной и вертикальной плоскости (зубчатые колеса у мельниц еще во 2-3 веках употребляли или использовать принцип транспортира).

Интересно, а защита стрелка-наводчика от навесных и прямых выстрелов имеется? Да и как взводить подобную дуру?
Quote (alexnik)
Вариант 2. Часть всадников останавливаются перед телегами, а часть проскакивает первый ряд между телегами или перепрыгивает через телеги и несется ко второму ряду телег.

Это уже явная глупость, с седла ситуация лучше видна.
Quote (alexnik)
Основная тактическая задача - это заманить конницу противника между рядами боевых телег, что возможно потребует имитации беспорядочного бегства ополченцев и части ратной конницы между телег.

Пара отрядов обходит с тыла и в мешке весь обоз.
Quote (alexnik)
Ну и совсем лихо будет изображение панического бегства обоза (под который нетрудно закамуфлировать боевые телеги), главное при занятии боевых позиций поставить телеги в два ряда и боком к нагоняющим вражеским конникам.

Интересно, а Вы хоть раз пробовали "в последний момент" развернуть боком запряженную телегу?


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 01.08.2011, 19:07
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 01.08.2011, 21:21 | Сообщение # 124
Группа: Удаленные





Цитата Ульфхеднар
Интересно, а Вы хоть раз пробовали "в последний момент" развернуть боком запряженную телегу?
А он в кино видел! Про гражданскую войну! Там тачанки лихо юзом разворачивались ВПЕРЕДИ лавы красных кавалеристов!
Цитата alexnik
или перепрыгивает через телеги
Вот из какого ЭТО кино я ума не приложу. КАК можно перескочить на коне телегу? Тем более "такую навороченную"?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Суббота, 01.10.2011, 22:24 | Сообщение # 125
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Offline
С помощью вагенбурга и дополнительных инструментов можно быстро и качественно устраивать укрепленный лагерь (похожий на римский) и спокойно с удобствами провести ночь.
Использование в наступлении сомнительная , а вот укрепится в удобном месте (например на переправе) самое то.
Обозу тоже польза, они могут продержатся до подхода сотни (если прижмут). Да и подъем статуса (это почти инженерные войска которые со временем смогут поглотить обоз ) .
Да и иметь укрепленный лагерь в тылу довольно приятно .

п.с. Как говорит автор сначала нужно решить для кого готовить обоз для ратницкой сотни , младшей стражи или воеводства погорынского из этого и исходить.
Польза для ратницкой сотни сомнительная (они кавалерия).Но для воеводы погорынского довольно полезно, потому что появилась пехота и ополчение а у них мобильность не лучше чем у обоза.
п.п.с Представил римский лагерь в составе княжеского войска улыбнуло :)


Сообщение отредактировал Alekcsandr - Суббота, 01.10.2011, 23:12
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 07.12.2011, 17:02 | Сообщение # 126
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
повозки конечно более оправданы в лесо-степной полосе(легче использывать ,чем лесной и болтистой местности,но и они принесут пользу в качестве передвежного лагеря.В высоких плетенных бортах нужно оставить бойницы для арбалетов,сам плетенный тент покрывается толстой кожей,а зимой шкурой.Если делать весь борт телеги из дерева то получиться тяжолая конструкция,нужно оставить деревянным только основу,каркас,да и если стрела пробивает щиты тоже самое может произойти и с бортом телеги,а у гибкой структуры есть эфект пружины.Я не хочу сказать ,что его не пробьёт стрела,но стоит ли делать деревянные борт,чтобы снижать грузоподьемность и мобильность.
Хочеться напомнить о классике походных лагерей римских легионеров.Вот уж кто был военный-строитель ,не то что наш стройбат. Конечно легион при его количестве людей мог каждодневный переход завершать строительством лагеря.При нашем варианте больше подходят повозки в круг или в квадрат.нижнию часть телеги,где колёса нужно с внешней стороны на ночь закрывать плетенным щитом,в обозе нужны охранные собаки.Собаки были даже у кочевниках при их набегах и тоже выполняли сторожевые функции,так что в обозе они будут даже органичней.Да ,римский легионер нес на себе помимо оружия 20-30 кг. инженерного инвентаря для будущего лагеря (лопата,заступ,кирка,колья и т.д.),телеги у них тоже были. В историю вошло даже такое выражение "мулы Мария" из-за того что воины консула Мария несли такой груз,кстати первые профессионалы войны,да у них тоже были собаки ,не только сторожевые ,но и боевые.


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Среда, 07.12.2011, 17:32 | Сообщение # 127
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 763
Награды: 0
Репутация: 713
Статус: Offline
ARKAN, можно пожелание? просмотрите темы, пожалуйста! )

Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 07.12.2011, 22:57 | Сообщение # 128
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
А что такое может я не в тему попал или не по адресу? Вагенбург в моём видение рассматривается только как средство передвежения и пассивной обороне на лагерной или экстренной стоянке(стрельба через бойницы),но не как тачанки .Да хочу дополнить о покрытии плетенные борта в два слоя , между ним можно вложить просоленную толстую материю(слоённую) из неё на востоке делали даже доспехи которые держали не хуже бронзовых и медных доспехов на тот период. Так же нужно сделать поворачивающуюся переднию ось , уже были жернова и вращающиеся мельницы,принцып тот же.Это повысит манёвриность. Меховое покрытие изнутри нужно на зимний период.При определённых мерах противопожарной безопасности можно внутри использывать печку-буржуйку.Я сам топил похожую в кузове грузовика и было достаточно тепло. Ничего сложного в этом не вижу даже в те века.

Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Вагенбург и обоз. (Все что касается телег, повозок и прочего с ними связанного.)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта