Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Снайперы 12 века. (Как будем готовить стрелков.)
Снайперы 12 века.
deha29ruДата: Четверг, 05.08.2010, 22:43 | Сообщение # 41
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
ml-ad, тогда это в спецназ, тут-то снайпера, скорее всего армейцы.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 05.08.2010, 22:52 | Сообщение # 42
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Да мне тут где то попалось название не спецназ, а терор - группа, и было еще название - "Невидимки", такое название скорее приживется у народа, чем спецназ, что скажите господа совет, может у кого лучше найдется? Типа призраков? Или наше чисто русское родное - волкодлаки или оборотни! А название те историческое и к магии не имеет ни какого отношения, только боевое.

Хамелеоны... слово новое.. знать будет только узкий круг... а кто услышит- не поймет..
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Четверг, 05.08.2010, 22:54 | Сообщение # 43
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
способна выполнять различные задачи.

тогда что нужно чтобы те опричники, которые бунт подавляли, смогли в городе каком нибудь крупном грохнуть человека важного, не в детинце разумеется но в тереме/усадьбе
пацанам лет 14 и их десяток/полтора
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 05.08.2010, 23:32 | Сообщение # 44
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Пацанам как раз проще всего. Им замаскироваться проще всего. Безотцовщины всегда хватало. Тот же оркестр из первой книги. Маскировки лучше не придумаешь. Есть возможность и на жалость сыграть, и отследить цель и выбрать место атаки и спокойно уйти. Причем не сразу а через какое то время. Будут искать взрослых матерых мужиков, которых спецально заслали. Как принято, а на музыкантов побирушек, да тем более если барная стража от них какую нибудь мзду по мелочи получит, да поплакаться перед ними, что их главный, гад такой им только на прокорм дает и то в проголодь. Конец первой книги - идеальное прикрытие и проникновение. Или тот же циркус. Только здесь придется маскировать оружие или использовать из того что нет на арене и не видно на поясе.
Действие внутри действия.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 06.08.2010, 12:26 | Сообщение # 45
Группа: Удаленные





Побуду в роли скептика.
А нужны ли нам вообще снайпера? Меткие стрелки и так есть. По хорошему в каждом десятке должен быть как минимум один САМЫЙ меткий, для единичной стрельбы. Часового там снять, с одного выстрела, или еще чего то подобного. Но это не делает его снайпером в современном понимании. Оружия для таких снайперов нет и скорее всего не будет.

Если нужна засада (допустим с целью ликвидации отдельного человека), то её проще не единичным бойцом организовывать, а пятеркой, и для гарантии бить тремя из них. Это уже у Стерва применяется.

Пока арбалет (да и останется дальше ) далеко не самое ТОЧНОЕ оружие и речь об единичном результативном СНАЙПЕРСКОМ выстреле, на расстояние ДАЛЬШЕ чем обычное, общевойсковое, индивидуальное оружие идти не может. Балистические таблицы ИМХО построить для столь несовершенного оружия и главное боеприпаса, дело мало перспективное. ОЧЕНЬ много факторов которые будут влиять на полет болта откланяя его от прицельной линии.

При попытке сделать гарантированно результативный (смертельное ранение) выстрел на предельном для арбалете расстоянии, шансы сильно уменьшаются. Одно дело лупить по скоплению врага, в этом случае не попав в одного болт вероятно заденет другого (ранит) да и для повышения эфективности стрельбы используется массированность.

Можно конечно сделать засаду на растоянии, при котором успешный выстрел наиболее вероятен, а оружие изготовить максимально точным. Но по моему мнению речь все равно будет идти от 70 макс. 100 метрах. Успеет ли снайпер уйти скрытно с такой короткой позиции или он смертник?

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 06.08.2010, 13:12 | Сообщение # 46
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
При попытке сделать гарантированно результативный (смертельное ранение) выстрел на предельном для арбалете расстоянии, шансы сильно уменьшаются.

есть одно НО - в принципе, снайперы возможны, но тут речь не столько о пристрелке оружия сколько В ИНДИВИДУАЛЬНОМ ИЗГОТОВЛЕНИИ И ПРИСТРЕЛКЕ БОЛТОВ biggrin
с пулей - такое не возможно, а АР не слишком точен - только если речь идет о пользовании "массовыми" болтами (впрочем как и для снайперок smile обычной пулей даже хороший стрелок бьет не намного точнее...)

Правда - скорее речь идет не столько о снайперах (чья задача в основном террор) сколько о егерях - стрелках на поле боя отрабатывающих особо важные цели.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 06.08.2010, 13:38 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
скорее речь идет не столько о снайперах (чья задача в основном террор) сколько о егерях - стрелках на поле боя отрабатывающих особо важные цели.

Тут полностью согласен, единственно не представляю как их размещать! В чьих рядах они должны находится?

Quote (al1618)
ПРИСТРЕЛКЕ БОЛТОВ

а вот тут вопрос? Как это пристрелка болтов? Пристрелка ствола определенными патронами с определенными (максимально близкими) характеристиками понимаю, а как с болтами?
Имеется ввиду изготовить определенный тип болтов по жёстким ТУ? И отстреляв поробовать сделать что то типа балистической таблицы? Не уверен, что по отношению к арбалету с болтами это реально.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 06.08.2010, 14:53 | Сообщение # 48
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
единственно не представляю как их размещать! В чьих рядах они должны находится?

если один - рядом с командиром и стрелять по указанию.
если их группа - старший сам раздает цели.
расположение - для выполнения задачи: на флангах строя, сзади строя на телегах или спец вышках, внутри каре при отражении кавалерийской атаки и т.д.
Quote (iguana1972)
Имеется ввиду изготовить определенный тип болтов по жёстким ТУ?

это само собой, а вот потом -
сначала первичным отстрелом по мягкой мишени (песчаному обрыву например) отобрать самые меткие.
Потом - отстреляв каждым раз десять, выявить особенности и (если возможно) доводкой повысить точность.
Пристрелять и промаркировать каждый отдельный болт (держать такие болты надо разумеется отдельно)- таблицы само собой, но в данном случае они не слишком полезны - уход у каждого болта все равно индивидуальный...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 06.08.2010, 15:45 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
если один - рядом с командиром и стрелять по указанию.
если их группа - старший сам раздает цели.

Слушай а стоит ли овчинка выделки? А не проще ли дать залп подразделением, просто стрелков? На поле боя в ее круговерти выцеливанию, высматриванию жертвы нет места и нет времени.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 06.08.2010, 16:22 | Сообщение # 50
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Слушай а стоит ли овчинка выделки?

иногда - да (например - если надо убрать командира противника), он просто входит в "боевое охранение" штаба.
в бою - так сказать резерв командования smile все равно - командир может управлять либо большими массами (медленно через гонцов) либо теми кто рядом smile (голосом) иногда - это решающе.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Пятница, 06.08.2010, 17:08 | Сообщение # 51
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Кажется во-время похода на Журавляндию, что-то подобное уже начало создаваться.
Там, после первых боев, ГГ дал указание выделить в каждой пятерке самого меткого стрелка, который и ведет стрельбу, по самым опасным врагам, или командирам.
Если в качестве факультатива, прогнать этих стрелков через обучение у Стерва, - вот готовая основа для армейского снайпера.

Что касается, - снайперов спецназа, и прочих ассасинских страстей..... А оно нам надо?
Напрашивается два возражение. - Техническое и Политическое.
Во-первых. - Снайперов, в качестве киллеров, начали использовать лишь в 20 веке.
Само понятие снайпер, появилось после Англо-Бурской войны, после того, как привычные к стрельбе с детства буры, вооруженные дальнобойными винтовками (Маузера, - били до 2 км), начали не стрелять по площадям в направление вражеского строя, в надежде что попадут в кого-нибудь, а тупо выцеливать и убивать конкретных солдат и офицеров. (После чего войска нарядились в хаки, и начали зарываться в землю). (Кстати, именно в той войне было разработано много методик применения спецназа и диверсионной войны, и даже распространенное понятие "коммандос", происходит от "коммандо" как называли небольшой отряд буров).
А до этого, бесконечные толпы анархистов-террористов, - швыряли в русских царей, (или лиц близких к ним по положению), адские машинки, пытались до смерти затыкать кинжалами, или, в крайнем случае, шмальнуть в упор с нагану, (как в старину Фердинанда).
А все потому, что не было настолько точного и убойного оружия, из которого можно было гарантированно застрелить объект с дальнего расстояния. (Кажется в Александра (забыл идентификационный номер), террорист выпалил полный барабан, гоняясь за ним по набережной Невы, по которой Царь вышел погулять (причем без всякой охраны, такие были времена), но так ни разу не попал).
Еще сложнее поразить из лука или арбалета, врага одетого в броню, когда все жизненно важные органы прикрыты.
Но в бою, даже простого ранения может хватить, на то что бы вывести противника из строя. А вот если мы таким образом, подстрелим ВиПа в мирное время, - то только разозлим его или его соратников. Что и подводит нас к возражению №2.
Как только один из киллеров попадется, (а рано или поздно он обязательно попадется), и под пытками признается кто он такой, кто его обучил, и послал. - То на Академии Св. Михаила, на ГГ и на Ратном с окрестностями можно ставить жирный, кровавый крест.
Терпеть подобного соседушку, или подданного, никто не станет. Благо реальные ассасины, были уже известны, и вся сомнительная "прелесть" существования с подобными ребятами под боком, можно было представить. (Кстати Хассан ибн Саббах "отец-основатель хассасинов, умер в 1124 году, когда и начинается повествование про Отрока, успев до своей смерти, "до смерти" напугать правителей исламского и христианского миров).

И схарчат нашего Мишку в пять минут, и никакого государства у него не получится. (Есть даже подозрения, что богословский факультет, в Академии с подобной репутацией, не будет пользоваться большой популярностью как в народе, так и у Православной Церкви).
Реальные ассасины продержались больше двух веков, только потому, что были подпольной сектой, еще до своего появления в качестве террористов, но думаю для ГГ, это "не наш метод". Плюс бардак на Ближнем Востоке, вызванный как и местными разборками (в том числе и между суннитами и шиитами), так и Крестовыми походами.
Аналогичных ниндзя (Ига и Кога, два крупнейших клана), так же разогнали или вырезали в течении года, после того как они перестали быть нужными и полезными, но начали вызывать опасения.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Пятница, 06.08.2010, 17:11 | Сообщение # 52
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (al1618)
иногда - это решающе.

Если десяток таких ,пусть и весьма условных, снайперов, будет бить из дальнобойных тяжелых арбалетов, максимально пристрелянных и точных, по выходящим на позиции лучникам врага, или залпом по командирам (один из десятка болтов да зацепит) - вполне эффективно может быть.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Пятница, 06.08.2010, 22:57 | Сообщение # 53
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Но почему одни новинки из 20 века мы можем вводить, а другие нет? Почему РДГ плохо и ненужна, объясните не понял.

Выскажу предположение, что современные спецназы, это результат массовости современных армий, плюс, - отрыв городского жителя от природы.
Для огромной массы солдат, наличие специфических знаний по диверсионной или разведывательной деятельности, в общем то не нужно. А еще вернее, - обучить такое количество солдат до уровня спецназовца, это слишком дорого и нереально. (Хотя слышал в Северной Корее, где служат по 20 лет, есть несколько дивизий снайперов и дивизии прочих спецназов).
Опять же, в современной армии, есть множество специализаций, и овладеть ими всеми, для солдата нереально. Потому приходится специализироваться в неких, достаточно узких областях. (подрывник, снайпер, разведчик.).
Средневековый же воин, (воин, а не ополченец), это товар штучный который как правило готовился с детства, и потому обладающий большинством необходимых для того времени навыков. И его начальству, лишь надо знать в каких конкретно дисциплинах, тот или иной ратник преуспевает больше, и посылать его именно для выполнения подходящих задач.

Про отрыв от природы.
Как правило в ВОВ, основную массу разведчиков и снайперов, особо не готовили, а использовали охотников и просто умеющих метко стрелять.
Мой дед, во время войны, был тоже своеобразным спецназовцем, - лыжником, совершающим десанты за линию фронта. (вот сейчас не вспомню как эти части назывались). При этом, никакой спецподготовки он не проходил, а был обыкновенным деревенским парнем, достаточно крепким, выносливым, и умеющим охотиться и бегать на лыжах.
(Он мне рассказывал, что почти всю зиму 41-42, он практически не ночевал под крышей, в нормальной избе. При этом ни разу не заболел, хотя известно, что зима тогда была очень суровая. В нынешних условиях, - это крутейший супермен. А тогда, - просто здоровый деревенский парень).
В условиях 12 века, когда для очень многих, охота была не экзотическим развлечением для богатых, а естественной формой добывания пищи, - подобных "спецназовцев", умеющих незаметно ходить по лесу, подкрадываться к добыче, или устраивать засады, способные обмануть даже чуткого зверя, не говоря уж о человеке, должно быть очень много и без особого обучения.
Опять же, - диверсант.
Максимальная диверсия, которую может позволить себе тогдашний диверсант при полном отсутствии взрывчатых веществ, - это поджог. С которым вполне справиться и обычный охотник, умеющий подкрадываться к добыче, и зажигать огонь.
Да и не так уж часто, подобный поджог, мог применяться. (Хотя при захвате Острога (если я не путаюсь в названиях), пожар использовали в качестве отвлекающего маневра. Готовая диверсия, совершенная без всяких диверсантов).
К тому же, войны, как правило велись ради добычи, либо за сохранение своего имущества (ну и жизни конечно). так что поджигать, например, склады, - это прямой убыток. И допускать подобную тактику, можно только если победить уже не надеешься.
Но собственно говоря, против чисто разведывательно-диверсионных групп армейского типа, никто не возражает.
Напрягают предложения о создании "рыцарей плаща и кинжала, с особым упором на кинжал".
Не уверен, что ГГ нужен такой инструмент политики.
В первую очередь потому, что прежде чем нанести удар, нужно очень тщательно выбрать цель, и изучить возможные последствия.
Убьешь кого-то что бы запугать его окружение или наследников, - но вместо этого только разозлишь.
Уберешь одного князя, - придет другой, на порядок хуже. Да еще и дашь повод наехать на тебя, в качестве самообороны для всех своих соседей.
Опять же понести урон в репутации, гораздо проще, чем получить реальную выгоду, от совершенного убийства. (А уж если пройдет слух, что для политических убийств, ГГ, использует молодых девчонок....., ему руки последняя сволочь на Руси не подаст).
Предугадать все последствия, и все результаты своего действия, практически невозможно. Потерять можно гораздо больше чем получишь.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 07.08.2010, 00:09 | Сообщение # 54
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Но мы строим новое государство. И если развед диверсионные группы могли быть и были у Журавля, то почему они не нужны Мишке Лисовину? Я же еще раз говорю что у них могут быть различные задачи, а не только поджоги и подрывы. Убрать, похитить, освободить, доставить сопроводить, нужного человека, Уничтожение складов противника. Разведка, приграничная и глубинная, а не только купеческая.
Корче я могу привести вам еще 15 разных причин, за.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Суббота, 07.08.2010, 00:32 | Сообщение # 55
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
ml-ad,
Quote (ml-ad)
15 разных причин, за.
и будешь прав, всё , что есть у ЖЖ хорошего надо брать непременно.


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Суббота, 07.08.2010, 12:48 | Сообщение # 56
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
проходилмимо, Мне как раз кажется, инструменты политики нужны все, весь наборчик biggrin , спецы по тихому , а иногда и демонстративному устранению политических противников были всегда, за всю известную историю человечества, и потому играть с противником в поддавки нельзя. Во времена средневековья, не было правозащитников и дерьмократов, уж как нибудь переживём угрызения совести.
Меткие стрелки были всегда, подстелить противника издалёка был особый шик и у лучников и у арбалетчиков, очень часто у последних это было основной задачей, особенно при обороне крепостей.
Не было чёткой методики отбора кадров и подготовки , и самое главное князья и воеводы не стремились решать свои проблемы таким образом.


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Суббота, 07.08.2010, 12:52 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
Quote (fill)
Мне как раз кажется, инструменты политики нужны все, весь наборчик

Так положение (вернее рост Мишки) должен обязывать его иметь весь этот набор... как же он князем станет...по- другому...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Суббота, 07.08.2010, 13:29 | Сообщение # 58
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
ml-ad, ХОРОШАЯ ОБЗОРНАЯ СТАТЬЯ Американский взгляд на проблему

Quote
Происхождение снайперов

Историк Томас Флеминг\Thomas Fleming, автор книги "Свобода: Американская Революция"\Liberty: The American Revolution, приводит потрясающий пример, который показывает, как снайперы могут изменить ход истории. В 1777 году известный британский стрелок Патрик Фергюсон\Patrick Ferguson находился в дозоре и на лесной дороге столкнулся с небольшой группой кавалеристов армии североамериканских колонистов. Фергюсон нацелил свое ружье на человека, скакавшего впереди, но не выстрелил: как он объяснил, "потому, что у всадника было смелое и благородное лицо". Колонисты ускакали. Впоследствии выяснилось, что снайпер пощадил командующего американской армией и будущего первого президента США Джорджа Вашингтона\George Washington. Если бы Фергюсон выстрелил, то Вашингтон, скорее всего, был бы убит. Флеминг утверждает, что место Вашингтона занял бы генерал, долгое время бывший тайным агентом британцев. Следовательно, предполагает историк, один выстрел был способен предотвратить образование нового государства - Соединенных Штатов Америки.

Слово "снайпер" происходит от английского слова "снайп"\snipe (бекас). Бекас летит очень быстро и имеет непредсказуемую траекторию полета, поэтому он всегда был трудной добычей для охотника. Любой англичанин, который смог бы подстрелить бекаса с помощью простого кремневого ружья считался стрелком-виртуозом. "Стрельба по бекасу"\snipe shooting стала своего рода спортом. В середине 18-го века название данного вида спорта было сокращено и вместо длинного snipe shooting стало использоваться короткое "снайпинг"\sniping. Уже к концу 19-го века термин полностью вошел в обиход и употреблялся для обозначения высокоточной спортивной стрельбы.

До середины 19-го века большинство ружей были гладкоствольными, что не позволяло повысить дальность и точность стрельбы. Дальность эффективной прицельной стрельбы самого распространенного вида огнестрельного оружия - мушкета, в лучшем случае, составляла 80 ярдов (73.2 метра). Основной упор при производстве мушкетов ставился на быстроту перезарядки и обеспечение залпового огня на близких расстояниях. Хотя нарезные ружья были известны уже в 16 веке, их производство было делом долгим и дорогостоящим. Первые случаи использования спортивных ружей в боевых условиях были зафиксированы во время гражданской войны в Англии (1642-1648 гг), когда стрелки с дальнего расстояния уничтожали офицеров армии противника. Самым известным инцидентом стало убийство командира армии парламента лорда Брука во время осады города Личфилда в марте 1643-го года. Солдат-роялист Джон Дайот\John Dyott, дежуривший на крыше кафедрального собора, был вооружен длинным охотничьим ружьем. Он выстрелил в лорда, когда тот высунулся из укрытия. Дайот попал Бруку в левый глаз. По меркам того времени, подобный выстрел, произведенный из длинного гладкоствольного мушкета с расстояния 150 ярдов (137.2 метра) считался незаурядным.

С началом промышленной революции процесс производства ружейных дул был поставлен на поток. Тем не менее, вплоть до конца 18-го века полководцы ведущих держав Европы считали ружья малоэффективным средством для ведения войны. Ситуация изменилась с началом военного противостояния между Британской Империей и североамериканскими колонистами. Британцы применяли общепринятую тактику открытого боя. Однако они столкнулись с неприятным сюрпризом: стрелки колонистов, облаченные в зеленые костюмы, отстреливали британских солдат и офицеров из невидимых укрытий. Во многих случаях британские солдаты, одетые в традиционные красные куртки и являвшиеся прекрасной мишенью, просто не могли понять, откуда ведется огонь. Американские колонисты, с детства привыкшие к стрельбе из ружей по всевозможной дичи, использовали ружья Kentucky и Pennsylvania и могли без труда "снять" противника с расстояния 200 ярдов (182.8 метров) или даже 300 ярдов (274.3 метра). В дальнем бою британские мушкеты, способные вести прицельный огонь на расстоянии менее, чем 70 ярдов (64 метра), оказались беспомощными перед американскими ружьями.

Любопытно, что британские офицеры, даже осознавая, что находятся под огнем американцев, зачастую не пытались скрыться, так как считали подобное поведение трусостью. Однако, еще большей трусостью британцы считали сам процесс стрельбы на расстоянии и из укрытия. Среди британских офицеров существовал негласный кодекс поведения, согласно которому британским солдатам, вооруженным длинными ружьями, запрещалось подстреливать офицеров армии колонистов, так как подобные действия считались "неблагородными".

Хотя, британцы считали данное занятие неблагородным, тем не менее, эффективность тактики ведения дальней стрельбы была очевидна и, в конце концов, британцы под давлением молодого и предприимчивого офицера (и изобретателя) Патрика Фергюсона организовали свой собственный отряд стрелков из 100 человек, которым были выданы длинноствольные ружья и зеленая маскировочная униформа. Последующая гибель Фергюсона и стереотипное мышление британского военного руководства отодвинули использование стрелков на задний план - вплоть до начала наполеоновских войн.

К концу 18 века стало ясно, что мушкеты абсолютно устарели. В 1798 году Великобритания заказала 5 тыс. ружей прусского производства типа Jaeger для своей пехоты. Впоследствии британцы сами наладили производство подобного оружия. Первоначально солдаты, которым предназначались данные ружья, не являлись снайперами в полном смысле этого слова, а представляли собой группу стрелков, которая могла смешиваться с остальной частью армии. Британские офицеры, привыкшие к строго иерархической системе управления армией, сначала не могли привыкнуть к тому, что бойцы новоиспеченного отряда стрелков должны были воевать независимо. Стрелки были обязаны проявлять инициативу, действуя в нестандартных боевых условиях. Они специально обучались искусству маскировки и крайне бережному использованию патронов. Особенно эффективными стали операции британских стрелков против армии наполеоновской Франции. От рук стрелков погибло множество французских офицеров, которые либо не видели, откуда шел прицельный огонь, либо просто не могли поразить снайперов огнем из обычных мушкетов. Британским снайпером Томасом Планкетом\Thomas Plunkett был убит генерал Кольбер. Любопытно, что Планкет стрелял в Кольбера из положения лежа - тогда для попадания в особо дальние цели стрелки ложились на спину, привязывали ружье к ноге, вытягивали ногу, прицеливались и только тогда производили выстрел. Хотя тогдашние британские стрелки не могут считаться снайперами в современном понимании этого слова, они впервые использовали тактику автономного слежения за передвижением противника. Именно в то время стрелками начали использоваться специальные зеленые маскировочные костюмы. Однако, до тех пор, пока ведущие державы мира использовали гладкоствольное оружие, точность которого была весьма низка, а войска соперников применяли линейную тактику открытого боя, не ощущалось надобности в применении дальнобойных ружей.

В начале 1830-х годов стал возможным массовый и дешевый выпуск мушкетов с ударным механизмом (капсюльных ружей). США стали мировым лидером в производстве высокомеханизированного оружия. Именно в это время стали известны такие компании, как Springfield, Harper's Ferry и Colt. К 1950-м годам практически все основные военные державы мира "перевели" свои армии на ружья с ударным механизмом. Новые ружья могли производить стрельбу на расстоянии, в 10 раз превышающем дальность своих гладкоствольных предшественников. Во время войны 1853 года в Южной Африке британские стрелки были в состоянии поражать живую силу противника на расстоянии 1200 ярдов (1097 метров). Это было невероятным достижением, так как всего за 20 лет до этого пехота могла чувствовать себя в полной безопасности от мушкетного огня на расстоянии в 200 ярдов (182.8 метра).

Крымская война (1853-1855) стала новым этапом в развитии дальнобойного стрелкового оружия. В траншеях противники могли обстреливать друг друга на расстоянии, которое в прошлом могли себе позволить лишь артиллеристские орудия. Во время Крымской войны обнаружилась новая проблема: хотя дальность стрельбы была впечатляющей, тем не менее, на расстоянии в 1000 и более ярдов совместить фигуру человека и мушку ружья было крайне трудно: для стрелка мушка была больше по размеру, чем вражеский солдат.

Как основной тип вооружений, дальнобойные ружья впервые начали использоваться в период Гражданской войны в США. Большинство военных заводов находились под контролем северян. Неудивительно, что уже в июне 1861 года в составе армии северян был сформирован первый стрелковый полк под руководством полковника Хирама Бердана\Hiram Berdan (впоследствии производил ружья, известные в России, как "берданки"). Для того, чтобы стать бойцом полка, солдатам нужно было доказать свою "профессиональную пригодность" и пройти сложный тест. Тестируемые должны были попасть в мишень размером в 6 дюймов (15.2 сантиметра) с расстояния 600 футов (182.9 метров). Бойцы Берданa были вооружены высококачественными по меркам того времени ружьями Sharps, которые позволяли их владельцам вести огонь на расстоянии до 1500 ярдов (1371.6 метра). Однако большинство этих ружей не были оснащены оптическими прицелами, что делало их дальнобойность бесполезной. Армия конфедератов также имела большое количество опытных стрелков, которые с детства занимаясь охотой, могли без труда подстрелить белку или бегущего оленя. Будучи более стесненными в финансах и не имея мощных заводов, конфедераты решили взять не количеством, а качеством. Для этого лучшим стрелкам армии конфедератов выдавались редкие и являющиеся верхом оружейного дела в то время элитные английские ружья Whitworth. Стандартное ружье Whitworth стоило $600, а оснащенное оптическим прицелом - $1 тыс.. Для сравнения, ружье Sharps стоило всего $42. Цены на ружья Whitworth были такими высокими не только из-за их высокого качества, но и из-за морской блокады, введенной северянами, из-за чего конфедератам было крайне трудно получать оружие из Великобритании. Всего на вооружении южан было всего 175 ружей Whitworth. Тем не менее, ставка конфедератов на качество оправдала себя. Именно из ружья Whitworth в мае 1864 года был убит генерал войск северян Джон Сэджвик\John Sedgewick. Меткий выстрел, унесший жизнь генерала Сэджвика был произведен бойцом армии южан Беном Пауэлом\Ben Powell без использования оптического прицела. Выстрел был особенно трудным, так как генерал скакал на лошади. Однако с окончанием Гражданской войны стрелковое искусство в США было вновь предано забвению.

К 1900 году армии основных держав мира получили новые магазинные винтовки. В это время существовало огромное количество производителей стрелкового оружия, таких, как Mauser, Krag, Mannlicher, Enfield, Schmidt-Rubin и Remington, которые выпускали ружья с дальностью стрельбы до 2000 ярдов (1829 метров). Первыми получили возможность проверить эффективность ружей нового поколения буры (выходцы из Нидерландов, жившие в Южной Африке) в период с 1899 по 1902 во время второй англо-бурской войны. Именно буры, впервые за всю историю продемонстрировали, что малочисленная группа рассеянных по местности искусных стрелков с высококачественными ружьями может противостоять частям регулярной армии противника. Ситуацию для британцев усугублял тот факт, что буры носили длинные бороды, которые, сливаясь с темно-зеленным кругловато-бесформенным головным убором, служили отличной маскировкой. Бурский головной убор в дальнейшем стал очень популярным среди снайперов 20-го века. Каких-либо конкретных шагов для создания своих собственных стрелковых отрядов Великобритания не предпринимала вплоть до начала Первой Мировой войны.

Траншеи Первой Мировой стали настоящим "раем" для снайперов. Немцы однозначно доминировали в области ведения дальнего прицельного огня из стрелкового оружия. Согласно свидетельствам англичан, зимой 1915-го года любое появление британского солдата за пределами окопа гарантировало мгновенную смерть. Даже ношение наручных часов представляло собой большую опасность, так как отражаемый ими свет сразу же привлекал внимание немецких снайперов. Любой предмет или часть тела, которые оставалась вне укрытия на 3 секунды, вызывали огонь немцев. Степень превосходства немцев в данной области была настолько очевидной, что, по словам очевидцев, некоторые немецкие снайперы, чувствуя свою абсолютную безнаказанность, забавляли себя стрельбой по всевозможным предметам. Превосходство немцев может быть отчасти объяснено наличием у последних огромного количества винтовок с оптическими прицелами. Кроме того, охота была национальным спортом в Германии, что облегчило немецкой армии процесс подготовки снайперов.

В 1915-ом году британское руководство организовало свою собственную школу снайперов. Длительность курсов для снайперов составляла 17 дней, в течение которых солдат обучали всем премудростям снайперского искусства. В результате обучения выяснилось, что одно лишь умение метко стрелять было недостаточным для снайпера. Многие искусные стрелки британцев привыкли воевать в открытом бою, но абсолютно не умели маскироваться, прятаться от противника и терпеливо караулить цели. Лучшим "материалом" для подготовки снайперов в британской армии стали канадские, австралийские и южноафриканские охотники. Особой меткостью при ведении стрельбы без использования оптических прицелов отличились австралийские охотники на кенгуру. Маскировочные костюмы для снайперов из легкой зеленой материи и клочьев травы, впервые примененные британцами, стали традиционной формой одежды снайперов большинства стран мира. Британские снайперы получили новые оптические прицелы десятикратного увеличения, что позволяло им не только поражать живую силу противника, но и вести постоянное наблюдение за передвижениями вражеской армии на расстоянии до 10 миль (16 километров).

С окончанием Первой Мировой войны большинство стран, включая Великобританию, США, Францию и, в несколько меньшей степени, Германию, вновь пренебрегли полученным опытом, значительно сократив или полностью расформировав свои снайперские отряды. Из основных держав лишь СССР более серьезно подошел к процессу подготовки снайперов. Советское руководство заявило, что к 1938 году 6 млн. солдат получили значки "Ворошиловского стрелка". Только до 1938 года было выпущено 53 тыс. снайперских винтовок, после 1938 года такое количество винтовок изготовлялось ежегодно. Вторая Мировая война показала, что "ворошиловские стрелки" проявили себя с наилучшей стороны: к примеру, в 1943 году за несколько часов советские снайперы убили около 100 немецких солдат из 465-го пехотного полка. Немцы, в конце концов, сами начали обучать своих снайперов по "русской программе".

В отличие от СССР, США вступили во Вторую Мировую войну не подготовленными к ведению снайперского противостояния. Американские армейские снайперы были вооружены ружьями Springfield, a к 1944-му году более совершенными - Garand. Garand использовались позднее в американских военных операциях в Корее и во Вьетнаме. На островах Тихого океана, а также в джунглях Бирмы и Новой Гвинеи американцы ввязывались в бои на расстоянии менее 50 ярдов (45.7 метров), что делало использование снайперских винтовок бессмысленным. Японцы были более подготовленными и использовали большое количество снайперов, которые стали знаменитыми, благодаря своему искусству маскировки. Тем не менее, японских снайперов можно было назвать смертниками, так как чаще всего они выбирали в качестве укрытия крону деревьев. Деревья являются одним из самых худших укрытий для снайперов, так как вычислить снайпера, находящегося на дереве для вражеской пехоты не составляет особого труда, а после обнаружения шансов выжить у снайпера практически нет. В подобных условиях американцам были не нужны высокоточные дальнобойные ружья и снайперы, так как для борьбы с японскими стрелками американские солдаты внимательно наблюдали за деревьями и в случае малейшего сомнения открывали по веткам деревьев шквальный огонь из автоматов и пулеметов.

В течение Второй Мировой войны основная часть перестрелок между снайперами происходила на расстоянии менее 600 ярдов (548.7 метров). Хотя большинство военных винтовок были оборудованы оптическими прицелами, позволяющими вести огонь на дальность до 1200 ярдов (1097 метров), в большинстве случаев стрельба на такое расстояние была пустой тратой времени.

Новой эпохой в производстве снайперских ружей стала война во Вьетнаме. Будучи на территории Вьетнама, американские солдаты и офицеры подвергались постоянным атакам со стороны снайперов партизан и Северного Вьетнама. Отсутствие оптического прицела на американской винтовке М14 не позволяло американцам стрелять на расстояние более 500 метров. А заменившая ее винтовка М16 из-за своего небольшого калибра (5.56 миллиметров) могла быть эффективно использована на расстоянии не более, чем 300 метров. Несмотря на то, что войска США стали снабжать и снайперскими винтовками Winchester, большинство стрелков американской армии заявило, что отдает свое предпочтение полуавтоматическому М14 из-за его большей практичности. Дело в том, что в лесных зонах боевые действия часто требовали не метких попаданий на дальние расстояния, а открытия быстрого шквального огня по предполагаемому противнику. В какой-то период американские снайперы достигли больших успехов, о чем свидетельствуют большие размеры наград, предлагаемых руководством армии Северного Вьетнама за каждого пленного американца, пойманного "с длинным ружьем". Отношение к снайперам среди остальной части армии США было весьма отрицательным, так как последние не разделяли тяготы службы обычных солдат, имели свободный доступ в любую зону и имели большую степень независимости.

Хотя концепция снайперских ружей не особенно изменилась за последние десятилетия, современные технологии добились немалых успехов в повышении точности стрельбы. Стандартным на сегодняшний день для большинства снайперских винтовок является оптический прицел десятикратного увеличения. Линзы оптического прицела сегодня намного более чувствительны. Современные технологии смогли свести к минимуму предательское отражение света линзами прицелов. Сегодняшним стрелкам не нужно заниматься вычислениями для измерения расстояния до цели, так как данную функцию выполняют лазерные дальномеры. Вес снайперских винтовок также неизменно уменьшается без ущерба для дальности и мощности стрельбы, так же, как и их надежность.

Снайперы ныне существуют во всех армиях мира, а также в полиции и спецслужбах. Снайперский огонь используют преступники и террористы. Так, в 2000 году столицу США - Вашингтон - несколько недель терроризировал снайпер, убивший несколько человек, чтобы получить отступные от властей. "Вашингтонский снайпер" действовал практически в одиночку (ему помогал лишь приемный сын - подросток), однако полиция и спецслужбы долгое время не могли поймать его.



Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 07.08.2010, 14:32 | Сообщение # 59
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (fill)
Мне как раз кажется, инструменты политики нужны все, весь наборчик biggrin , спецы по тихому , а иногда и демонстративному устранению политических противников были всегда, за всю известную историю человечества, и потому играть с противником в поддавки нельзя. Во времена средневековья, не было правозащитников и дерьмократов, уж как нибудь переживём угрызения совести.

Вопрос не в наших угрызениях совести, а в реакции соседей на подобную тактику.
Пока у ГГ, нет собственного государства, прикрытого мощной армией, - пытаться демонстративно, или в тихую, мочить неугодных ему правителей и политических противников...... Ну это что-то вроде, как в нынешних условиях, решать хозяйственные споры с помощью киллеров.
Хороший управленец, должен находить другие пути решения.
А уже если он и вынужден прибегать к подобным методам, то киллера надо искать, не среди личной службой безопасности, а нанимать со стороны, через цепочку посредников (желательно устраняя пару звеньев), что бы никак не быть связанным с преступлением.
Так что готовить у себя подобных киллеров, дело очень опасное и крайне неразумное. Киллеров надо привлекать со стороны.

В заключении, приведу, в качестве "информации для размышления" следующий пример политического убийства, - убийство эрцгерцога Франца-Фердинанда в Сараево.
Вряд ли сам Гаврила Принцип, или стоящие за ним сербские националисты, ожидали что задуманное ими убийство, приведет к подобным катастрофическим для всего мира, последствиям. Насколько я помню, они лишь устраняли человека, пытавшегося преобразовать двойственную Австро-Венгерскую Империю, в тройственную Австро-Венгерско-Славянскую, что существенно мешало их мечтам о Великой Сербии.
Пытались убрать политическую фигуру, а в результате убрали несколько миллионов человек.

ЗЫ. Против армейского спецназа, я против ничего не имею.
..... Ну разве что считаю, что количество спецназовцев, не должно превышать количество обычных воинов. Во всем нужна умеренность.




Сообщение отредактировал проходилмимо - Суббота, 07.08.2010, 14:34
Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 07.08.2010, 15:57 | Сообщение # 60
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Прочитал я придумки. Толкового было сказано на удивление мало. Рассмотрим по составляющим:
1. Спецназ.
Этих бойцов лучше всего использовать для захвата зданий и населенных пунктов. При осаде города такие бойцы должны уметь снимать часовых, открывать ворота, бескровно (или очень тихо) зачищать отдельные пункты предполагаемой обороны - например детинец.
2. Терор-группы.
При большом походе выделяются отдельные летучие отряды, которые будут захватывать мелкие остроги хутора, перехватывать гонцов, выслеживать наблюдателей, при нужде захватывать или жечь мосты. При выдвижении больших сил противника такие отряды должны постоянно виться вокруг врага, словно осы около медведя. Уничтожать разведчиков, отставших воев, обстреливать обоз, держать врага в постоянном напряжении. При нужде резать часовых, проводить мелкие диверсии, устраивать ловушки, беспокоить сонный лагерь.
3. Снайперы.
Выделяются самые лучшие бойцы, которые могут поразить противника из любого оружия, в любое время суток и при любых погодных условиях. Оружие их может быть как "рыцарским" (чистым), так и "подлым" (травленым). Так, им нужно будет в определенный момент выстрелить из леса по вражекой колонне, выцеливая командира, тоже самое сделать во время ночной суматохи. Их миссия - недопущения одним выстрелом столкновения двух армий.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 07.08.2010, 16:09 | Сообщение # 61
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Ульфхеднар, первые - опричники;
вторые - разведчики, в будущем увеличиваем;
а третьи уже начали создаваться.
Вопрос как и чему обучать.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 07.08.2010, 16:45 | Сообщение # 62
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Ульфхеднар, первые - опричники;

Э нет, тут я с Вами не согласен. Опричники - будущие командиры. Обратите внимание на тот факт, что они являются опорой власти ГГ в Михайловске и представляют, в основном, его дальних родственников. Поэтому опричникам оставим управление, а спецназ будем готовить из лучших разведчиков.
Quote (deha29ru)
вторые - разведчики, в будущем увеличиваем;

Скореее гренадеры (если смотреть по РЦА). Солдаты, вооруженные гранатами и бомбами, позднее они испытывали новое оружие на поле боя. Вообще-то летучие отряды по своей схеме больше походят на казаков, чем на армейскую разведку.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 07.08.2010, 16:59 | Сообщение # 63
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Друзья! Предлагаю заняться поостой арифметикой.
В ближайшие 3-5 лет - на этапе создания легитимного Погорынского Воеводства, Михаил сможет собрать под свой флаг не более 500 человек постоянного состава (с учетом боярских ратников) плюс ополчение. Большее количество народа он просто не прокормит. Этого количества достаточно, чтобы держать под полным контролем свою территорию и для оказания военной помощи своему Князю (в случае необходимости).
Будем считать 300 своих + 200 боярских.
Из боярских создавать спецуру - явно лишнее. А своих всех готовить усиленно с разделением специализации по личным пристрастиям и наклонностям (способностям).
На мой взгляд, самую обоснованную и реальную позицию в дискуссии высказали проходилмимо и iguana1972 в роли скептика.

P.S. Прежде чем обсуждать подготовку спец. подразделений, сначала надо определить их цели и задачи, об этом проходилмимо тоже упоминал, но все проигнорировали.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT


Сообщение отредактировал Вик - Суббота, 07.08.2010, 17:03
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Суббота, 07.08.2010, 17:06 | Сообщение # 64
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
Quote (Вик)
В ближайшие 3-5 лет - на этапе создания легитимного Погорынского Воеводства, Михаил сможет собрать под свой флаг не более 500 человек постоянного состава (с учетом боярских ратников) плюс ополчение. Большее количество народа он просто не прокормит.

Не прокормит если будет дуром сам всё выращивать и войско в загашнике держать, войско без действия нельзя иметь, войска должны воевать, нам надо дальше двигаться, а не осваиваться в Погорынье, нечего в тёмном углу сидеть.
Войска надо набирать максимально возможное сейчас количество, не сколько можем прокормить , ещё чего дармоедов плодить, они мечом себе всё что надо добудут. В 12-м веке, кто тихо сидел ,тех соседи быстро по клочкам рвали и рвать ещё лет двести будут все и всех, это не есть гут, но так они и жили.


Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Суббота, 07.08.2010, 17:09
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BizarreДата: Суббота, 07.08.2010, 17:24 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные





Как бы действовал снайпер-арбалетчик в 12 веке.
Можно рассматривать как фанфик, можно как руководство по эксплуатации снайперов.
Место: где-то
Время: когда-то
Задание: Убить некоего Гинку Птаху, который руководит разгрузкой лодок.
Действующие лица: Тишка- Стрелок, Санька- любопытный отрок увязавшийся за Тишкой. (Фантазии хватило только на такие имена)

-Ты слишком громко дышишь,- Прошептал Тишка. – Кроме того, я сказал что дальше сам справлюсь.
Они лежали за поваленным деревом на вершине холма, с которого минувшим днем наблюдали за разгрузкой лодок. Сейчас те трудились при дымном свете костров, в которые подбрасывали свежесрубленные ветки. Было полнолуние, и дым костров, казалось, почти сиял в бледном свете луны.
- Я просто хотел полюбоваться выстрелом, Тишь, — с невинным видом ответил Сашка . — Мне нравится смотреть, как ты стреляешь. И я должен убедиться что ты погрузишь этого верзилу в вечный сон. — Он поежился. — Мы не слишком рано пришли? Небо начнет светлеть не раньше, чем через час. К тому времени мы обрастем сосульками.
— Хочешь сделать это сам?
— Нет. У меня бы и духу не хватило стрелять с такого расстояния.
— Тогда почему бы тебе не заткнуться и не предоставить все мне?
— Ты ворчишь как мой дед. Я думал такая привычка обычно приходит с возрастом.
— Меня преждевременно состарило общение с тобой.
— Как действует этот твой новый прицел?
— Ты знаешь, что такое траектория?
— Приблизительно.
Тишка устало покачал головой.
— Тогда и не спрашивай. Мои расчеты точны. Прими это на веру, и все.
— Ты и вправду рассчитал все это на бумаге?
— Она дешевле, чем десяток арбалетных болтов.
— Сдается мне, что ты больше занимаешься расчетами и пригонкой своих прицелов, чем стреляешь.
— Верно, — согласился Тишка, — но, если сделать все как надо, стрелять приходится лишь единожды.
— Зачем мы тогда пришли так рано?
— Чтобы дать моим глазам привыкнуть к свету. Когда мне нужно будет стрелять, освещение будет непривычное — лунный свет, костры, да еще и первые отблески зари. Такой свет изменчив, и я должен следить за тем, как он меняется, чтобы глаза не потеряли своей остроты. Кроме того, мне нужно отыскать Гинку и не упускать его из виду. Какой будет прок, если я убью его двоюродного брата?
— Я вижу, ты обо всем подумал.
— Кто-то же должен это делать.
Они ждали. Ночной воздух дышал жгучим холодом.
— Опусти голову, Саня, или задержи дыхание.
— Что?
— У тебя изо рта идет пар. Если кто-нибудь посмотрит сюда, он поймет, что здесь кто-то есть.
— Тишка, до них триста шагов.
— Зачем рисковать без нужды? — Тишка напряженно всматривался в очертания домов.
Спустя несколько минут Тишка развязал кожаный мешок, который прихватил с собой, и вынул кусок лепешки.
— Перекусим? — предложил он, отламывая кусок.
— Почему бы и нет?
Где-то раздалось уханье одинокой совы.
— Нам придется ждать еще час, — сказал Санька стрелку.
Тишка что-то проворчал, привалился спиной к бревну и закрыл глаза.
— Я думал, ты должен наблюдать, — заметил Санька. — Как ты сможешь наблюдать, если собираешься вздремнуть?
— Я не сплю. Я хочу, чтобы отдохнули глаза. И потом, раз уж ты увязался за мной, понаблюдай сам.
Вскоре небо на востоке тронули отблески зари, и Саня тронул Тишку за плечо.
— Проснись, — сказал он. Тишка мгновенно открыл глаза.
— Я и не спал.
— Что же ты тогда храпел?
— Я не храпел. Я просто откашливался.
— Целых полчаса?
Тишка слегка приподнялся и выглянул из-за бревна.
— Подождем, пока их не осветит солнце, — решил он. — Посеребренный нагрудник Гинки Птахи под солнцем засверкает, а чем ярче цель, тем легче в нее попасть.
— Тебе стрелять.
Солнце взошло.
Тишка перекатился и положил арбалет на бревно. Он тщательно проверил рамку прицела и приложил ложе арбалета к плечу.
Гинка стоял на пне, залитый светом наполовину взошедшего солнца. Размахивая руками, он выкрикивал что-то непонятное, обращаясь к изможденным рабочим.
— Мы готовы? — спросил Тишка, прижимаясь щекой к ложу и щурясь сквозь прицел.
— Я готов, но стрелять-то тебе.
— Помолчи. Я должен сосредоточиться. — Тишка глубоко вдохнул, выдохнул часть воздуха и вовсе перестал дышать.
Гинка, сверкая золотом в свете новорожденного солнца, все так же размахивал руками и кричал. Издалека доисторический титан казался маленьким, почти игрушечным.
Тишка медленно, целеустремленно повернул рычажок спуска.
Арбалет отозвался глухим ударом, тетива толщиной с веревку пропела басовитую песню. Тишка следил за летящим по дуге болтом.
— Готов, — удовлетворенно сказал Тишка.
— Болт еще не долетел, — возразил Санька.
— Долетит. Гинка мертв. Болт попадет ему прямо в сердце. Давай убираться отсюда.
— Не слишком ли ты…
Толпа на краю леса разразилась горестными воплями. Гинка медленно оседал назад.
— Тебе бы следовало хоть немного научиться доверию, Саня, — заметил Тишка. — Когда я говорю тебе, что кто-то мертв, — он мертв, даже если сам еще не знает об этом. Ты, кажется, собирался убраться отсюда — по крайней мере, сегодня?
— Ох. Я почти забыл об этом.

Сообщение отредактировал Bizarre - Суббота, 07.08.2010, 17:45
Cообщения Bizarre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 07.08.2010, 17:27 | Сообщение # 66
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Вик)
P.S. Прежде чем обсуждать подготовку спец. подразделений, сначала надо определить их цели и задачи, об этом проходилмимо тоже упоминал, но все проигнорировали.

Ну не все, кое-какие задачи я указал.
Quote (fill)
Не прокормит если будет дуром сам всё выращивать и войско в загашнике держать, войско без действия нельзя иметь, войска должны воевать, нам надо дальше двигаться, а не осваиваться в Погорынье, нечего в тёмном углу сидеть.

А с кем вы предполагаете воевать. С собственным князем, Волынью или Полоцком? Тогда порвут наверняка. 2-3 года на покорение язычников Погорынья и на наращение собственных сил и опыта, затем просить у князя еще землицы где-то в северном пограничье (Клецк) и начинать плясать оттуда. Заодно заработать авторитет у князя и у ближних бояр. Больше земель - больше воев, тогда никто косо смотреть не будет, особенно князь.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Суббота, 07.08.2010, 17:36 | Сообщение # 67
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
Ульфхеднар, "Собственного" князя нет и быть не могло, не теперешний сотню направлял. Никто не предлагает бросаться на всех подряд , как бешеный волк, найти достойную цель всегда можно и нужно, всё должно в итоге работать на одну "суперзадачу" поставленную самим себе ГГ. Превентивное освоение Прибалтики , укрепление западных рубежей России и в итоге построение сильного государства.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Суббота, 07.08.2010, 17:37
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 07.08.2010, 17:36 | Сообщение # 68
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Bizarre)
— Тишка, до них триста шагов. — Зачем рисковать без нужды? — Тишка напряженно всматривался в очертания домов.

Интересно, где Вы такой мощный самострел раздобыли.
Quote (Bizarre)
Санька- любопытный отрок увязавшийся за Тишкой.

Настоящий снайпер такого не допустит.
Quote (Bizarre)
— Она дешевле, чем десяток арбалетных болтов.

Не в 12 веке.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BizarreДата: Воскресенье, 08.08.2010, 16:31 | Сообщение # 69
Группа: Удаленные





Спасибо всем за добрые приветствия. Я на форуме давно просто руки не доходили что-нибудь написать. Еще хочу поделиться своей радостью: наконец-то на улице гремит гром, собирается дождь.

[quote=Ульфхеднар]Интересно, где Вы такой мощный самострел раздобыли.[/quote]
Теоретически такое возможно. Рычаги сделать жестче, дугу увеличить или сделать стальной. Размеры такого арбалета естественно увеличатся и понадобится несколько человек и время чтобы перезарядить его. Еще можно заменить механизм натяжения на натяжение воротом.

[quote=Ульфхеднар]Настоящий снайпер такого не допустит. [/quote]
Полностью согласен. Можно заменить на Санька- глуповатый силач отрок, помогающий Тишке нести и зарядить арбалет.
Бумагу заменим на бересту.

Cообщения Bizarre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 11.08.2010, 11:03 | Сообщение # 70

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Всем привет. Соскучились? Ну да ладно. Отдохнули, пока у меня И-нет бастовал, а я со спецами Билайновскими воевала за подключение – и будет. Хорошего по немножку. Сейчас опять глупостей наговорю, будет вам тема для разговоров.
И так – группа для спецпоручений нужна. Можете по этому поводу сколько угодно прикалываться, но без них в тех делах, что ГГ задумал – никуда. Название – не принципиально. Снайперы – это составляющая их подготовки. Именно, как спецов на все руки. Фактически – особая группа, спецназ ГРУ – как хотите. И если Мишка грамотный управленец (а он таки грамотный управленец), он это дело у себя заведёт. Тут – уж извините, цитату искать не уду – высказывалась мысль, что для тайных дел можно нанять на стороне, да по дороге ещё убрать пару-тройку посредников. Кого нанять? Сейчас – можно – выбор богатый, в то время – сомневаюсь. И потом, кто убирать будет посредников? Если своих спецов тайных дел нет. Самому что ли напрягаться? Так что, в случае каком конкретном, если так удобнее будет дело сделать, и нанять кого-то можно и посредников убрать – но для этого опять таки нужны СВОИ СПЕЦЫ. Другое дело, что подойти к вопросу надо аккуратно – никто не должен знать, чем эта группа занимается на самом деле. Знают, кроме Мишки – единицы. Даже Корнею всего говорить не обязательно. Порученцы лично при Михайле или ещё как-то. Всё! Люди должны быть подобраны по принципу прежде всего личной и безграничной преданности дорогому Мишане. Кто за него в огонь и в воду, и никаких особых привязанностей и родственных связей вне Михайловска. Никак иначе. Не много – человек десять, думаю. Спецдесяток такой. Прежде всего, крестники возможно, а потом – посмотрим ещё. Возглавить, а так же кое-что умное присоветовать – Лёха. Он не так прост, как кажется. Все помнят, что он бандой в общем-то говоря откровенно руководил? Чтобы банда успешно функционировала, у неё должны, просто обязаны были быть, информаторы на местах, а их работу тоже надо организовать и спланировать. И не просто так! Кому платить, кого припугнуть, кто о проезжих купцах жирных сообщит, кто об облаве предупредит и т.д.. Всё это в его ведении было – иначе он бы столько не продержался. А всё это – психология в том числе. Информаторов же вербовать надо… так что Лёха вполне способен стать при Михаиле именно специалистом по тайным операциям. И Андрюха в группу войти может, между нами, девочками говоря. Так вот – круг задач определяем:
Убрать кого-то, похитить, добыть инфу под видом купцов, через прикормленных информаторов, которые могут и должны будут считать своих шефов банальными бандюгами. Ничего не забыла?
Для этого надо учить ребят (помимо меткой стрельбы, владения оружием и единоборствами) маскировке на местности, умению грамотно и заранее предусмотреть пути отхода – вплоть до того, что рассеялись в толпе, потом собрались в условленном месте, изменению внешности. Но тут сомнения, конечно… как это в те времена осуществить – даже для девки проблема была, а уж парню… В наших условиях лично я могу изменить себя так, что мама родная не узнает (с ней случалось), а тогда? Остаются самые примитивные способы – яркая одежда, которую можно в любой момент одеть наизнанку другим не марким цветом и слиться с толпой, капюшоны на плащах и т.д. Если на вас будет ярко-красная рубаха расшитая золотыми цветами, к примеру, и ещё какие-то бросающиеся в глаза и приковывающие внимание детали гардероба, то переодевшись в неприметную серенькую и слегка изменив причёску (пробор сделав или ликвидировав, бороду там всклокочив) почти гарантировано можете смело идти по тем же местам – не опознают. Вот такая яркость, кстати, – лучшая маскировка иногда… так что психология – краткий курс прочитать не лишнее будет.
С маскировкой и всякими чудесами следопыточными в лесу – Стерв справится, а вот остальное? В степи тоже уметь не вредно – надо степняка искать. Для психологии и работе с агентурой – Лёха, я думаю. Он же может подсказать, кто научит в городских условиях всем этим приколам. Из воров, само собой. Найти человечка, приручить и к делу приставить.
Это я к тому, что нынешние методы не сработают ТАМ. Мнение не моё только – советовалась, кстати… Из сегодняшнего дня надо брать принцип, системный подход и умение мыслить не стандартно. Последнему, кстати, учить. В самом начале вы тут поприкалывались над тем, что стрелков, вставших в полный рост и пристреливших главнокомандующего уроют. Так я специально вам такую фишку-то подкинула. Все ваши доводы – начнут стрелять. НЕ НАЧНУТ СРАЗУ! И шанс скрыться при грамотном подходе будет. Не готовы они так реагировать – не было никогда такого, внимание всё сконцентрировано на вероятном противнике в другой стороне совсем, тут князь помирает – ухи просит… Я не о том, чтобы такое предпринять, хотя все безумные планы имеют право на жизнь по ситуации, а о том, что надо, чтобы СВОИ в подобном случае не растерялись и среагировали. Это грубо говоря… Ну так вот – коротенько. Отсмеётесь – дальше поговорим… tongue
Ага! Инфу передать ещё надо вовремя… Ну, над дельтопланами посмеялись – и будет (хотя главная засада – в подборе достаточно прочных и лёгких материалов на каркас, как я понимаю?), а голуби вам как? Милые птички и в своё гнездо возвращаются даже и не породные…


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 11.08.2010, 13:13 | Сообщение # 71
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Прежде всего, крестники возможно, а потом – посмотрим ещё

Иринико, ореолом романтической крутизны, профессию шпиона и киллера, окружили лишь в 20 веке, и то наверное ближе ко 2й его половине.
До этого, быть шпионом было позорно и постыдно. Пойманный шпионов вешали, что считалось позорной казнью. Шпионы были вне общества. Они были отребьем. И хотя многие этим занимались, - но признаваться в этом, в приличном обществе, - означало совершить социальное самоубийство. (Не говоря уж про "славу киллера").
Благородному человеку и воину, обязаны были верить на слово (Помните сцену где Мишка объясняет Роське, отличия воина от раба?). А шпион, по роду своей деятельности, -обязан врать и юлить.
Благородный человек, - воевал ради Славы. А шпион, похвастаться своей деятельностью не может.
Обрекать кого-то из своих родственников, или крестников (А по сути они через крещение, вошли в клан Лесовинов), на подобную участь, ГГ вряд ли станет.
Если подобная служба и будет создана, в ней будут состоять люди зависимые от Мишки, лично ему преданные, в силу каких-либо обстоятельств, но при этом такие, какими, можно будет пожертвовать в случае чего
Quote (Иринико)
И так – группа для спецпоручений нужна. Можете по этому поводу сколько угодно прикалываться, но без них в тех делах, что ГГ задумал – никуда.

Не так уж много ситуаций, когда такая группа может понадобиться. (Если не считать, вполне понятого желания, наслать их на билайновцев biggrin ). А вот десять хорошо обученных воинов, в условиях, когда даже сильно поубавленная Ратнинская Сотня, это достаточно грозная сила, лишними никогда не будут.
И особого обучения, тут тоже не надо. Любой опричник, имеющий достаточно гибкую совесть и не слишком обремененный моральными устоями, вполне способен всадить болт в спину неугодному для ГГ человеку, (Правда пока таким оказался лишь Первак), в обмен на награду или повышение.
По поводу изменения внешности..... С этим полагаю надо быть очень осторожным. Возможно в большом городе, смена макияжа и расчесывание всклоченой бороды, и сработают. Но тогда в городах, не говоря уж о селах, жило очень немного народу, так что практически любой чужак, был на виду. Более того, из опыта общения с деревенскими, могу сказать, что в условиях "информационного голодания", появления каждого нового лица, служит поводом для долгих разговоров, и становится известной всей округе, в течении одного-двух дней. На смену имиджа, скорее всего сразу обратят внимание, и звание "Почетного шпиона окрестностей". - нашему Джеймсу Бонду, гарантировано. (Вспоминается сцена из "Зеленого Фургона". Там, если помните, молодой начальник милиции, тоже постоянно маскировался, а местные из вежливости делали вид что не узнают его, и с почтением говорили "Проводит операцию!!!".) biggrin


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 11.08.2010, 14:15 | Сообщение # 72

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
До этого, быть шпионом было позорно и постыдно.

ага. Только знают ли об этом на Руси в 12 веке? В конце концов, чем-то подобным и Осьма занимался. Уважаемый человек, кстати. И вероятный консультант. И вообще - все эти сказки про рыцарское ведение войны, обмен ударами, недостойное занятие... когда-то и арбалет считался подлым оружием - меч-то благородней... Эти сказки для больших мальчиков придумали, чтоб умирать за здорово живёшь не так грустно было. Есть насущная необходимость вести подобную работу в тылу предполагаемого противника - всяких там соседей борзых? есть. О чём говорим? И перчатками ещё никто не расшвыривался пока - не та эпоха. И по балде можно получить было вместо вызова на дуэль... Кстати,травануть дорогого гостюшку на пиру - эт как вам? Запросто делалось. Да и от грабежа соседских сёл, увод в полон детей и матерей, добивания пленных и т.д. никого не тошнит, кажется. Всё зависит от того, как подать. У Мишки ума хватит всё рассказать правильно. Опричники тоже, знаете ли... Но пока про них никто не в курсе.

Quote (проходилмимо)
такие, какими, можно будет пожертвовать в случае чего

Не фига - ТАКИМИ кадрами расшвыриваться?.. А опасность... так они все на войне...

Quote (проходилмимо)
Не так уж много ситуаций, когда такая группа может понадобиться. (Если не считать, вполне понятого желания, наслать их на билайновцев ).

Ну так я и не службу по этому предлагаю типа ГРУ того же - а групе дел хватит - ещё и запарятся. А Билайновцы милые люди - стала бы я ради них так напрягаться! И меня им хватило. В конце концов их техническая служба сама мне звонила. С докладом biggrin

Quote (проходилмимо)
По поводу изменения внешности..... С этим полагаю надо быть очень осторожным.

Согласна. тут думать надо. Потому и написала - самые общие способы и так - осторожно. Но - по ситуации... В Турове - прокатит, в Ратном - никогда... Но уметь-то надо. Князья в больших городах жили, да и Киев - не слобода забытая. А инфу оттуда тоже не лишнее иметь...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 11.08.2010, 14:46 | Сообщение # 73
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Только знают ли об этом на Руси в 12 веке

Вот не помню, то ли у Герберштейна, то ли у кого-то из его современников, написано, что дескать русские на войне выстраивались друг против друга, и рубились на смерть, а всякие уловки и военные хитрости, считали позором.
(Времена Ивана Грозного).
Quote (Иринико)
В конце концов, чем-то подобным и Осьма занимался

То-то Осьма не слишком то распространяется про свои делишки, - вероятно потому, до сих пор и считается уважаемым человеком. biggrin
На моральных нормах, держится любое общество. Сейчас у нас они очень размыты, и то что раньше было недопустимо, сейчас считается нормой.
Моральные нормы, это не некие абстрактные выдумки "для мальчиков", это выработанные годами нормы взаимоотношения людей.
Травануть дорогого гостюшку на пиру, это означало, что в случае если правда об этом всплывет наружу, - гостей у тебя больше не будет.
Законы гостеприимства, тогда были не пустой звук. А норма выживания. (Простой пример, у современных пуштунских племен, живущих чуть ли не на половину разбоем, и торговлей наркотой, - хозяин, в случае опасности обязан защищать гостя, даже ценой своей жизни. И это не некое, абстрактное правило, это норма, которой придерживаются. Нарушить подобную норму, - подорвать свою репутацию, а подорвать свою репутацию в подобных условиях, это обречь себя на изоляцию и гибель).
Конечно подляны Тогда, друг другу делали, и убийства политические были, и шпионов засылали. Но в шпионы эти, и убийцы, никак ближайших родственников не назначали.
Quote (Иринико)
а групе дел хватит - ещё и запарятся.

Придумайте парочку таких дел, в качестве примера. Исходя из сложившихся на стадии 6й книги раскладов.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 11.08.2010, 15:17 | Сообщение # 74
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
потом, по призыву князя, боярин может прийти, а может и нет. Это не современное государство! И привести с собой боярин может привести и 10 человек и 150. Это уже на усмотрение боярина. И войска князь у боярина не может. Не его люди. И они могут уйти от князя или просто не пойти, и ничего князь сделать не сможет. Князья в то время не приказывали, а договаривались с боярами имевших значительные дружины, а у Лисовинов дружина значительна! больше 200 человек, а после разборки с поляками будет еще больше. Туровский князь будет вынужден договариваться!

Так думаешь? Вообще то князь командовал войском, а не бояре. Князь назначал за боярство повиность в "приведеных" на войну людях, в зависимости от надела, или может быть я не прав? Боярин 12 века не тоже самое, что боярин 18 века (с крепостничеством). В 12 веке даже смерды могли уйти от непонравившегося им боярина, после Юрьева дня. В 12 веке боярство было ещё только заслуженным, а не наследственным, как шесть веков спустя. Так что не вводи людей в заблуждение.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 11.08.2010, 16:44 | Сообщение # 75
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Но надо уже привлекать Алекса и возможно Осьму (но тут большой вопрос - скользкий он тип, нельзя ему полностью доверять, а это - дело сугубо секретное...). И думать на перспективу. Только так...

Их привлекать не надо smile Они и сами напривлекают smile И в этом вопросе ещё и фору Мишке дадут. Или у нас только Мишка мегауправленец, да еще и знакомый в подробностях с работой и отбором спецслужб? smile Не смешите мои копыта (как говорил конь Юлий smile ) Он может только теоритезировать, а вот те мужики, которые достигли 35-40 лет, да еще в ТЕХ условиях. Это наверное как у нас НАСТОЯЩИЙ ОФИЦЕР прошедший все горячие точки.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 11.08.2010, 17:01 | Сообщение # 76

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Или у нас только Мишка мегауправленец, да еще и знакомый в подробностях с работой и отбором спецслужб?

Так и я о том же! Лёха - готовый шеф спецслужбы. Привлекать, как профи - пусть кадру присматривает.... Я уж писала - он всё это должен знать по прежней "работе".


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 12.08.2010, 12:26 | Сообщение # 77
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
deha29ru, подготовку надо делать, обучать нужно и отбирать по итогам серии тестов...
а через 3-4 года и в отдельное подразделение переведем....
как говорил Корней... учись- а когда понадобиться это умение- оно уже есть...
(когда он смотрел на Мишку на качелях и в спортзале) cool


Сообщение отредактировал dima4478 - Четверг, 12.08.2010, 14:14
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 12.08.2010, 13:41 | Сообщение # 78
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (dima4478)
. учись- когда понадобиться это умение- оно уже есть...

с КЛАССИКОМ согласен biggrin


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 12.08.2010, 20:12 | Сообщение # 79
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
А с кем и какие тесты проводить? Предложите программу тестов.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 13.08.2010, 00:37 | Сообщение # 80
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Иринико)
И опять - Лёха. Это его епархия, думаю, будет в будущем Мишанином мироустройстве. Группа спецпорученцев - перспективное начало только.

Да воин он, воин, причем прямолинейный. Тут нужен кто-то с дипломатическими способностями (Осьма).
Quote (deha29ru)
разведка и контрразведка.

Распределение по городам агентов под видом купцов на постоянное поселение, причем главенствовать будет кто-то из приказчиков. Прикормленные скоморохи собирают слухи и сплетни.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Снайперы 12 века. (Как будем готовить стрелков.)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта