Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Снайперы 12 века. (Как будем готовить стрелков.)
Снайперы 12 века.
fillДата: Четверг, 17.03.2011, 11:37 | Сообщение # 121
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
iguana1972, Был бы согласен для массовой армии , но отдельные личности .... всё же стреляли и дальше всех и лучше всех окружающих

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 17.03.2011, 11:47 | Сообщение # 122
Группа: Удаленные





Quote (fill)
но отдельные личности .... всё же стреляли и дальше всех и лучше всех окружающих

Вот то то и оно! Поэтому как художественный прием, некий эпизод. Сто траз ДА. Возможно даже некий персонаж! И даже создание под персонажа "чудо инструмента" в единичном экземпляре, но подразделение!!!!! B).
Опять же сошлюсь на то что мой это МОЙ читательский запрос и он может не соответствовать мнению других. biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Четверг, 17.03.2011, 11:58 | Сообщение # 123
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
iguana1972, Начинать надо естественно с одиночек , но по мере разрастания МС и РС в реальную армию нужно будет этим одиночкам обучать всех воспитанников МС приёмам особо точной стрельбы -делиться опытом и создавать на этой базе уже и подразделения хороших стелков из особо талантливых, но ещё раз повторяю ..не сразу в дамки , а со временем.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Суббота, 26.03.2011, 00:11 | Сообщение # 124
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 768
Награды: 0
Репутация: 728
Статус: Оффлайн
Для снайперов-лучников, не было бы лишним приспособа в виде напальчников или перчаток. Могут использоваться как с регулируемым шнуром так и без него. Большая алюминевая(я думаю можно чем-нибудь заменить) пластина и выемка для большого пальца сведёт на нет защемление пальцев.


Подготовка снайперов.

1. Для того, чтобы стать снайпером, необходимо знать и уметь применять на практике основные принципы меткой стрельбы, которые включают прицеливание, положение для стрельбы, жим спускового крючка, установку прицела, учет погодных факторов и приведение к оружия к нормальному бою. Целью изучения этих принципов является развитие устойчивых и правильных стрелковых навыков и закрепление их на уровне инстинктивных действий. Стрелковая подготовка снайпера является продолжением базовой подготовки стрелка. Она учит снайпера приемам поражения цели с первого выстрела на различных, в основном - больших, дальностях.

2. Основы меткой стрельбы, преподаваемые снайперу, варьируются от тех, которые преподаются обычному солдату до тех, которые необходимы для выполнения снайперских задач. Для подготовки на уровне эксперта снайпер должен быть оснащен самым лучшим оружием и самыми лучшими боеприпасами. Он также вооружается дополнительными знаниями и умениями в области выживания на поле боя, которые позволяют ему вступать в поединок с противником и выходить из него победителем.

3. Каждый снайпер должен периодически заново проходить курс основ меткой стрельбы независимо от стрелкового стажа. Даже опытный снайпер время от времени испытывает дефицит в правильном применении основ меткой стрельбы, что является следствием отработки других навыков и умений.
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_12.htm


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 16.04.2011, 08:49 | Сообщение # 125
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Мужики спор не о чем. Снайперы это отдельные стрелки с даром. Не всякого человека можно научить стрелять. Взгляните хотя бы на наших биатлонистов biggrin . Подразделения снайперов стали появляться сравнительно не давно, и то на основе спецназа, СВР, ГРУ ..... Так что отдельные стрелки, даже стрелок, и дать ему тот арбалет, который подобрали после боя у Ратного, с металическим лучком, и то уже праздник будет!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 16.04.2011, 09:03 | Сообщение # 126
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Истоки снайпинга
"Желали получить сильный массовый огонь, не обращая внимания на собственные потери. Каждый из противников старался засыпать другого возможно большим количеством пуль в наименьший срок. Ввиду этого стрелковое обучение пехоты ограничивалось горизонтальной наводкой и быстрым заряжанием… Во времена наполеоновских войн замечается как будто пренебрежение массовым огнем пехоты", – писал известный оружиевед В. Е. Маркевич. Действенность огня гладкоствольного оружия была крайне невелика: пехотное ружье при стрельбе по мишени 180х120 см с расстояния в 100 шагов (91 м) давало всего 75% попаданий, с 200 шагов (182 м) – 50%, а с 300 шагов (273 м) – не более 25%. Стрельба на дистанции более 300 шагов считалась бесполезной.

Еще в 1764 году русский военачальник П. И. Панин, командовавший в то время Финляндской дивизией, разработал для частей своей дивизии, дислоцировавшихся в местах со сложной топографической обстановкой, инструкцию, в которой учитывались местные условия. Обстановка требовала "легкой и способнейшей пехоты для употребления ее с авантажами по военному искусству, на тамошней земле, состоящей из великих каменных гор, узких проходов и больших лесов…". Такие части, сформированные и обученные по методике Панина, получили название "егерские". После того как сформировали первый опытный егерский батальон, было принято решение о создании специального егерского корпуса численностью 1650 человек. По указаниям Панина в егеря отбирались только люди малорослые – не более 2 аршин и 5 вершков (около 167 см), способные к самостоятельным действиям в рассыпном строю и хорошего здоровья.

Первые "винтовальные фузеи" стали поступать на вооружение армии уже в эпоху Петра I, однако это были немногочисленные экземпляры несерийного изготовления. Только в 1775 году был принят штатный "винтовальный карабин". Это оружие калибра 15,8 мм имело ствол длиной 788 мм, вес его составлял 2,5 кг. Позднее, в 1778 и 1789 годах, на вооружение егерских частей приняли штуцера калибров 16,2 и 15 мм соответственно. Вообще, на протяжении всего XVIII века наблюдается острый недостаток нарезного оружия. Например, на Тульском оружейном заводе в период с 1737 по 1778 год изготовили всего 415 штуцеров. По штатам 1785 года в армии должно было находиться 7500 нарезных ружей, фактически же в войсках их было только 2549 единиц.

Кроме того, следует учитывать, что даже в егерских частях нарезное оружие по штату полагалось только унтер-офицерам и наиболее метким стрелкам – на егерскую роту штуцеров "образца 1805 года с кортиком" приходилось всего 12 единиц.

В 1790 году при штурме крепости Измаил Суворов применил егерей следующим образом: 526 отборных стрелков своим огнем надежно прикрыли штурмовые колонны русских войск, уничтожая турецких солдат, мешающих русским отрядам проходить через крепостной ров.

http://smilaforum.org.ua/viewtopic.php?t=13908

Количество отборных стрелков, даже к А.В.Суворова не превышало 2% от численности армии. Пока лишь есть один почти снайпер - Мишка. И когда и как он по вашему будет готовить снайперов???

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 16.04.2011, 09:06
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
UrgenДата: Суббота, 16.04.2011, 18:59 | Сообщение # 127
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
Прочитал тему и не понял, что есть там снайпер и зачем он такой специальный нужен.

Если Снайпер как стрелок способный одиночным огнем поражать важную цель на запредельной для среднего стрелка дальности (специальная подготовка+специальное оружие).
Вопрос Кого?
Весьма уважаемого человека до которого близко подобраться проблематично = большая вооруженная свита.
Вопрос Где ?
В лесу нет нужной дальности, достаточно просто обычного стрелка с обычным вооружением, либо.
В населеном пункте нет нужной дальности, незаметно пробраться сложно, с оружием очень сложно, изготовиться и выстрелить архисложно, легче на перо клиента посадить, в общем тут нужно чтото мелкое скрытого ношения (из арсенала рыцарей плаща и кинжала).
Засада в чистом поле - дорогой одноразовый снайпер, врят ли от свиты (очень злой кстати) он уйдет.
В бою проблема найти подходящую позицию+выполнить задачу+выжить - неэффективный (один выстрел - попал-непопал) дорогой одно-трех разовый (выжил-покалечили-прибили) снайпер.
Осада - фактически любую задачу выполнят обычный стрелок(или несколько залповой стрельбой), иметь снайпера на 1 выстрел (да и то если повезет) за всю осаду... зачем?

А снайпер это просто хороший стрелок ... мы ж не в каменных джунглях века 20-го, где большинство народа оружие только по телеку видели ... тут "дикость" еще ... и стрелки вокруг толпами бродят ... точнее по одному, или парой, но прям мельтишат ... Лесной район ... дичь ... охотники ... много много охотников ... а они и ходить тихо умеют, и подкрадываться, и лежку у тропы устроить чтоб зверь не учуял, и стрелять метко умеют и большого зверя (не свалил оленя с одного выстрела и гоняй подранка до ночи) и птицу влет...

Кста детишки из охотников уже к 12-13 годам должны этими навыками неплохо владеть... лук одна из самых простых в изготовлении пацанячих игрушек да и охотничий лук не боевой - силы столько не требует - сначала подражание взрослым, потом наблюдение за ними в качестве "на подхвате", пополнение семейного стола всякой мелочью, ну и в конце концов полноценный кормилец семьи.
(подозреваю что лучники из стрелковых десятков такимже макаром своих чад натаскивали)

Вот вам и методика подготовки - отобрать выходцев из охотников, ну и самородков за одно, и кроме "стандартной" подготовки запряч их на поставку дичи академической столовой, а это постоянная практика на нестандартных мишенях + экономия бюджета.
Полирнуть это несколькими тактическими наработками и вот армейские снайперы готовы.

Cообщения Urgen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 16.04.2011, 21:40 | Сообщение # 128
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Urgen, Все хорошо. Но Мы все таки люди уже 21 века и исходя из знаний которые накопились за все это время, знаем, что хорошо подготовленная диверсионная группа состоящая из группы прикрытия, группы наведения, аналитка и снайпера (хорошего снайпера, а для арбалета тем более) способна точечной акцией устранения вывести основное лицо. После ликвидации могут произойти, а в то время, в 12 веке, обязательно произойдут изменения в лагере противника. А это всегда дает приимущество, для достижения поставленных задачь. Ну и предложенный вами вариант, не придусматривает не которых навыков для подготовки снайпера в засаде ( например). Выход на рубеж, обнаружение цели, пути отхода и вмого чего еще. Вас разве не удивили способности "пятнистных"?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
UrgenДата: Воскресенье, 17.04.2011, 15:52 | Сообщение # 129
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
Я не против создания спецназа (а он, пусть и в примитивной форме уже был в те времена) и пополнение его арсенала некоторыми наработками будущих веков, но тратить силы на искуственное "умножение сущностей" без большой необходимости, на мой взгляд излишне.
Сколько случаев будет снайперу показать свое искуство в стрельбе с больших дистанций и остаться живым? и в скольки случаях эту задачу не сможет выполнить другой (причем несколько на выбор других) ?

Большинство задач ныне снайперских в тех условиях вполне решаются обычными стрелками, и выделять снайперов в ОТДЕЛЬНУЮ специально обученную (намного сверх того, что нужно остальной "спецуре" или "армейцам") и вооруженную категорию смысла нет.

В случае необходимости достаточно просто поручить "снайперскую" задачу лушему среди имеющихся стрелку (сразу при возникновении необходимости "... Вань, а ну-ка сними вон того "тетерева" золоченого...", либо при распределении ролей перед "акцией" - "Васек, как начнем, ты вперед не суйся, вали тех кто за луком потянется...")
Т.е. снайпер как просто очень хороший стрелок и так есть, а снайпер как этакий узкоспециализированный Супер-спец - излишество.

И еще, Уже сейчас, я подозреваю, что количество самострелов у МС и бабского батальона превышает количество их-же во всем остальном Туровском княжестве. Вскоре в умах появится равенство "самострел/арбалет = лисовинские". В общем убили кого-то из арбалета и первые подозрения на кого ... прально на ГГ, и брать ответственность за проведение акций в стиле Бен-ладенов не надо, визитная карточка, так сказать.
А "мочить" важных клиентов... на тот момент «яд+кинжал+толика денежки» куда надежней и анонимней будет, т.е. эта задача не снайперам и часто не спецуре, а ГБ и агентуре.
Cообщения Urgen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 19.04.2011, 02:26 | Сообщение # 130
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Цитата Urgen
Большинство задач ныне снайперских в тех условиях вполне решаются обычными стрелками
Могу вас заверить из своего опыта - хорошего снайпера заменить даже десятком хороших стрелков невозможно, просто потому, что работа у них РАЗНАЯ. и учат их по-разному.
Цитата Urgen
В случае необходимости достаточно просто поручить "снайперскую" задачу лучшему среди имеющихся стрелку
...и он угробит и себя и тех, кто его прикрывает.Снайпер это не мужик с дальнобойным винтарём.... Это ДИАГНОЗ. Долго объяснять, но вы не правы...
Цитата Urgen
В общем убили кого-то из арбалета и первые подозрения на кого ... прально на ГГ, и брать ответственность за проведение акций в стиле Бен-ладенов не надо, визитная карточка, так сказать.
Умные поймут, а моськи были есть и будут... Если эти арбалеты сохранят жизнь хотя бы одному мальчишке из МС, то они уже оправданы, остальное не важно...
Цитата Urgen
Сколько случаев будет снайперу показать свое искусство в стрельбе с больших дистанций и остаться живым?
Снайпера иногда идут на размен, если цель того стоит.
Цитата Urgen
Прочитал тему и не понял, что есть там снайпер и зачем он такой специальный нужен.

Для этого нужно не тему читать, а специальную литературу...А лучше самому поползать с СВД...
Цитата Urgen
Вот вам и методика подготовки - отобрать выходцев из охотников,

Типичное заблуждение городского или окологородского жителя...
Охота -НЕ ВОЙНА!!! И даже очень хороший охотник -НЕ ВОИН!!!


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 19.04.2011, 10:03 | Сообщение # 131
Группа: Удаленные





Quote (гамаюн)
Для этого нужно не тему читать ,а специальную литературу...А лучше самому поползать с СВД...

Ты конечно прав, но вопрос вопросов. Откуда методы спец подготовки может знать Ратников? И каким "инструментом" будет пользоваться "снайпер" в Погорынье?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 19.04.2011, 13:18 | Сообщение # 132
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Цитата iguana1972
Ты конечно прав, но вопрос вопросов. Откуда методы спец подготовки может знать Ратников? И каким "инструментом" будет пользоваться "снайпер" в Погорынье?
Наповал... Совсем насмерть, однако...
Вопрос конечно стоящий и самый банальный выход-массовый десант попадальцев... Вот только это уже не ""Отрок" будет.... Инструмент не проблема - Кузьма слепит ...А вот на счёт подготовки боюсь тупик ...Современной я имею в виду... Однако, думать будем...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 19.04.2011, 23:37 | Сообщение # 133
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Urgen,
Quote
Вскоре в умах появится равенство "самострел/арбалет = лисовинские".

Да? А поляки пришди с пулеметами? Немецкие стрелки того времени были вооружены "стингерами"? Достаточно взять болты польского, литовского, немецкого производства и никто на Лисовинов не подумает! Тогда довольно быстро отличали кем было произведено оружие. То что привели вы не актуально.

iguana1972, Не забывай главного, что хоть Ратников и связист с точки, но про снайперов в свою бытность, видел кино и про ВОВ и про Афганистан, и про всякие шпионские страсти и прекрасно все понимает и может подсказать своему главному разведчику Стерву про все это и озаботить его. Уж покрайней мере как выбрать засаду, как подкрасться и замереть, чтобы не заметили он научить может. Насчет диагноза - у пацанов уже диагноз! Они уже люди войны. Так, что все составляющие уже есть. Остается только собрать все в единое целое.
гамаюн,

Quote
А лучше самому поползать с СВД

Злой ты и совсем не женственный, совсем на военного не похож! biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 20.04.2011, 01:09 | Сообщение # 134
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Злой ты и совсем не женственный,

Ах!!! Не приставайте ко мне!!! Шалунишка... biggrin :D biggrin :D biggrin :D biggrin
Quote (ml-ad)
Остается только собрать все в единое целое.

Нечто подобное высказывала Иринико и многие другие... Это верно в ПРИНЦИПЕ,но как на практике осуществить? Во время ВОВ лучшие снайпера получались именно из якутов,эвенков и др. народов восточной части страны... Но далеко не все оказавшиеся на службе смогли стать снайперами,хотя практически любой эвенк с винтарём обращается ,как акробат,кроме тех что осели с городах... Дело наверное в том ,что зверь -не человек...
А вот из МС можно наверное подобрать с пяток ребят подходящих,но и учить их уже надо отдельно...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!


Сообщение отредактировал гамаюн - Среда, 20.04.2011, 01:11
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 20.04.2011, 01:49 | Сообщение # 135
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Дело наверное в том ,что зверь -не человек...

Тогда учить надо охоте на человека. Ведь снайпер, по сути, именно такой охотник. Только конкретно снайперскую подготовку охотники 12 века проходить не будут. Скорее спецназовскую... Что такое стрелище? Это расстояние, на котором стрела сохраняет убойную силу. На Руси этот норматив был в 220 м.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 20.04.2011, 04:52 | Сообщение # 136
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
А вот из МС можно наверное подобрать с пяток ребят подходящих,но и учить их уже надо отдельно...

Даже у Суворова при штурме Измаила количество лучших стрелков составляло около 2 %. Один уже есть - сам Михаил..... А вы хотите еще 5 из воздуха добыть.... Итак, роялей хватает!!! Если все ваши рояли вставить в книгу, то читать будет совсем неинтересно..... и придется бросить как Хвана!!!

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 20.04.2011, 07:32 | Сообщение # 137
Группа: Удаленные





Quote (mit2011)
Итак, роялей хватает!!! Если все ваши рояли вставить в книгу, то читать будет совсем неинтересно.....

Форум место для дискурсии. Сюда выкладываются предложения для автора, но это никоим образом не означает, что он ими воспользуется. Я очень сильно подозреваю, что КЕС не имеет физической возможности вычитывать ВСЕ что мы тут коллективно наваяли. Именно поэтому главы гильдий и пытаются по конкретным предложениям, с которым согласно большинство и про которые специалисты дают заключение - реально, свести в некое короткое резюме. Это первое.
Второе.
Quote (mit2011)
..... и придется бросить как Хвана!!!

Ну ей богу, ну сколько можно? Во первых совершенно некоректно, уже к софорумникам. Ну и уж совершенно по отношению к автору. Кому Вы в результате "бросания" сделаете плохо? Софорумникам? Да фига. КЕСу? Фига два, у него хватает читателей, тиражи Вам известны. Есть и допечатки и книги в новом оформлении, это лучшее доказательство в востребованности.
Тот же Хван, автор пишущий под КОНКРЕТНЫЙ читательский запрос, и глупо, очень глупо постоянно твердить плохо, вот тут не так, здесь ДЛЯ МЕНЯ не очень, Я БЫ ХОТЕЛ, что бы вот здесь было так. И так далее.
Ну сколько можно продолжать????? Неужели не понятно, что не бывает плохих или хороших книг для ВСЕХ!!!!!! Конкретное произведение всегда хорошо или плохо только в призме наших мироощущений!!!!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 20.04.2011, 14:43 | Сообщение # 138
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Цитата Ульфхеднар
Тогда учить надо охоте на человека.
В 6 книге как раз Стерв про это говорил.
Цитата iguana1972
Конкретное произведение всегда хорошо или плохо только в призме наших мироощущений!!!!

Готов подписаться.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Среда, 20.04.2011, 17:08 | Сообщение # 139
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Вы, господа, правы, но этику 12в. из виду упускать не стоит...
Работа "снайпера", до ВОВ, считалась чуть ли не преступной... В России 12в. игра не стоит свеч.
Засыпался- бесчестье, и , как следствие, остракизм, если ни полное уничтожение....
В глазах военного сословия будешь куда хуже Журавля!
Стоит ли оно того?


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Четверг, 21.04.2011, 00:53 | Сообщение # 140
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
FriZC7, "Работа" снайпера не считалась преступной до ВОВ, она была очень развита уже в Первую мировую войну.
По "этике" 12 века... в любые времена кого поймали тот и вор..
Не забывайте в средневековье был такой Старец горы со товарищи (асасинами их звали biggrin ) не гнушались они ничем и не остракизму их подвергали, а сами они рекетом занимались на государственном уровне , справедливости ради стоит сказать про всех остальных правителей того времени никто из них не гнушался абсолютно любыми им известными средствами уничтожения противника . При чём здесь способы ведения боевых действий и этика, этично убить клинковым оружием из-за угла(обычная практика во все времена) этично убить выстрелом из лука, арбалета, баллисты итд. и тут гром среди яснного неба- блин не этично убивать из засады одним выстрелом ... Вы себе сами обьясните и нам скажите причем здесь этика, и почему в глазах военного сословия тот же ЖЖ чем то плох..(кроме того что профукали набег и засады его войска встычках с МС и РС)


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 21.04.2011, 03:44 | Сообщение # 141
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (FriZC7)
Работа "снайпера", до ВОВ, считалась чуть ли не преступной... В России 12в. игра не стоит свеч.
Засыпался- бесчестье, и , как следствие, остракизм, если ни полное уничтожение....
В глазах военного сословия будешь куда хуже Журавля!

И ХТО же сударь вам такое напел?
Попробую угадать... Ага...Это пожалуй та самая часть(именно часть а не целиком)зажравшихся дворянских отпрысков - барчуков,которые на войну шли по развлекаться, пострелять "подлой породы служилых",всё равно чьих-своих или чужих,вместо зайцев... Это они придумали ПРАВИЛА для ведения БЛАГОРОДНОЙ войны ,ИХ ПРАВИЛА ,по которым только им дозволено убивать и только "подлую породу"... Своих они благородно миловали...Ибо ворон ворону... Конечно ,стрелец с бердышом или сечнем,для которого ,по Корнею"Чем приложишь супостата ,тем и ладно",показавший им Кузькину мать с их шпажонками,а засев на хорошей позиции с пищалью и его бабушку,естественно был мерзавцем посмевшем превратить в пушечное мясо не себя ,а их...Именно поэтому и ненавидело служилое сословие и людей государевых ,родовое боярство,по большей части выродившееся уже при Иване 3...Мне приходилось встречать подобное мнение у некоторых вояк и в наше время..Лечили просто - АК в руки и на месяц в поле...
Quote (mit2011)
Итак, роялей хватает!!!

Теперь насчёт роялей...
Вытащите из текста и обоснуйте...
Иначе я обосную ВАШУ некомпетентность...
Не в одном из 9 ваших постов я не вижу никакой полезной информации или конструктивной критики,а дерьмом кидаться и я умею...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
UrgenДата: Четверг, 21.04.2011, 13:30 | Сообщение # 142
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
Цитата гамаюн
Для этого нужно не тему читать ,а специальную литературу...А лучше самому поползать с СВД...
Да ползать с СВД не довелось как-то, это точно.
Вопрос, не в том, что снайперы - это круто или не совсем. Вопрос в том, применимы ли прямые аналогии между оружием и солдатами разных времен, тактикой разных времен.
Скажу так: самострел это не АКМ, арбалет не СВД, балиста не гаубица, а рыцарь не танк. Точно также поменялись со временем дистанция ведения боя, тактика, средства связи и многое другое.
Сравните некого снайпера для века 20-го, века 17-го и века 12-го
- во время крупного сражения
- во время мелких стычек
- в лесу
- на открытой местности
- в крупном городе
- в небольшом населенном пункте
- в засаде за пределами населенных пунктов
- в лесу
- на открытой местности
и т.п.

Делаем поправку на дополнительные условия задания
- ликвидация одной цели
- поддержка действий своих сил

А потом определяем какие необходимы дополнительные (не такие как у остальных стрелков) навыки нашему снайперу, и насколько они применимы к другому периоду + наличие этих навыков у других категорий лиц вооруженной наружности.
Cообщения Urgen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
UrgenДата: Четверг, 21.04.2011, 15:17 | Сообщение # 143
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
Цитата гамаюн
Для этого нужно не тему читать ,а специальную литературу...А лучше самому поползать с СВД...
Да ползать с СВД не довелось как-то, это точно.
Вопрос, не в том, что снайперы - это круто или не совсем. Вопрос в том, применимы ли прямые аналогии между оружием и солдатами разных времен, тактикой разных времен.
Скажу так: самострел это не АКМ, арбалет не СВД, балиста не гаубица, а рыцарь не танк. Точно также поменялись со временем дистанция ведения боя, тактика, средства связи и многое другое.
Сравните некого снайпера для века 20-го, века 17-го и века 12-го
- во время крупного сражения
- во время мелких стычек
- в лесу
- на открытой местности
- в крупном городе
- в небольшом населенном пункте
- в засаде за пределами населенных пунктов
- в лесу
- на открытой местности
и т.п.

Делаем поправку на дополнительные условия задания
- ликвидация одной цели
- поддержка действий своих сил

А потом определяем какие необходимы дополнительные (не такие как у остальных стрелков) навыки нашему снайперу, и насколько они применимы к другому периоду + наличие этих навыков у других категорий лиц вооруженной наружности.
Цитата ml-ad
Да? А поляки пришли с пулеметами? Немецкие стрелки того времени были вооружены "стингерами"? Достаточно взять болты польского, литовского, немецкого производства и никто на Лисовинов не подумает! Тогда довольно быстро отличали кем было произведено оружие. То что привели вы не актуально.


А. Если б все было так, то по трети всех "заказух" на просторах бывшего СССР крутили китайцев, по убийству Старовойтовой хорватов и т.д. ... Сейчас производителя оружия еще быстрей отличают ...

Б. Использование арбалета в средневековых "заказухах" встечалось куда реже чем снайперов в нынешних ... а на Руси еще реже чем "редко" ...

В. Использование арбалета по снайперски т.е. уничтожение цели одним (ну двумя-тремя) выстрелом с последующим уходом и/или отрывом от преследователей ... хм ... думаю не в каждом княжестве не то что видели, а хоть о таком слышали (если ктото вообще слышал) ...

Итого
1. Все народонаселение (много будет)
2. Кому смерть покойного выгодна + те у кого с покойным были серьезные "терки" (Имеем круг подозреваемых, уже небольшой)
3. Простенькая выборка ... самое очевидное ...
- кто мог иметь такое оружие (купить, сделать, добыть другим вероятным способом)
- у кого есть в наличии соответствующий спец либо возможность нанять его (колличество арбалетчиков-снайперов подвязавшихся на заказухи в туровском княжестве и окресных землях равно... ээээ ... фиг найдешь, однако)
4. Имеем МАКСИМУМ пару-тройку человек с ГГ на первом месте.
И вопрос только в том сколько акций потребуется для того чтоб ГГ из круга "одного из" занесли в категорию "сразу ясно, что это он" - одна? две? или может быть три? ... а потом уже фиг отмошся ... даже если ГГ другие копировать начнут...


Сообщение отредактировал Urgen - Четверг, 21.04.2011, 15:19
Cообщения Urgen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 21.04.2011, 19:05 | Сообщение # 144
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
гамаюн, Зря ты так! Видимо гражданин не знает, что лейб-гварлии охранный батальон имперторской семьи состоял только из снайперов, других туда просто не брали! Он видимо не знает что были летучие отряды снайперов, на вооружение которых стояли первые русские автоматы. Он не знает что в казачьих войсках состовлялись отряды из казаков без промаха стрелявщих на полном скаку. Даже то, что для дворянина вообще было позорно плохо стрелять, я, имею ввиду настоящих дворян.

Urgen, Мы говорим не о всех княжествах земли Русской. А только о одном воеводстве. И все дело в том, что чтобы какого заподозрить, особенно в то время нужны "железобетонные доказательства", то есть поймать за руку!
О производстве оружия.
12 век не 21! Оружие не производилось массово, а отдельными кузнецами оружейниками. Поэтому по оружию, по манере его исполнения могли даже с точностью сказать какой кузнец ковал. И еще одно, оружие массово за границей не покупали, уж такие вещи как стрелы и арбалетные болты вообще не закупались, своих мастеров было достаточно! Поэтому и предлагалось использовать привозные или захваченные у противника, которые они с собой привезли.
А, уж если говорить о том, кому выгодна смерть князя или боярина, так это в кого не ткни! Это время ДО ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ, время феодальной разробности на Руси, когда Русь развалилась на множество удельных княжеств, князья которых сидели на своих местах и мечтали о том, как соседнее княжество или пограбить или к рукам прибрать. Каждый на своей кочке кулик! И почему считаете что на Руси того времени не было китайского оружия и товаров?
И проведение акции может быть проведено не с тем, кто является врагом номер один, а с союзником этого врага, на которого точит зуб, тот кто по слабее. Вы что нибудь слышали о тактике и стратегии? Впринципе написать можно много чего еще, но есть одна просьба, не переносите наше время на всех героев книги, а только на одного, главного героя.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
UrgenДата: Пятница, 22.04.2011, 15:37 | Сообщение # 145
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
не переносите наше время на всех героев книги, а только на одного, главного героя.

Хм, полностью поддерживаю эту мысль, скорей всего либо меня недопоняли, либо я неправильно изложил мыслю.

Если в целом о снайперах: я не столько против снайперов в принципе, сколько против прямого приложения наработок 20-21 века к веку 12-му по схеме "Все что сейчас хорошо, в те времена будет просто отлично". Мне ближе подход "Это, это и это неприменимо вообще потому что ... . Это и это, из-за того что ... надо изменить так ... и так ... . А вот это можно оставить как есть потому что ...". (Наверное мозга у меня такая ... прошу прощения если что sad )
А тут задачи снайперам ставятся такие же, как в веке 20/21-м, на основе опыта века 20/21-го, только винтовку на арбалет поменяли (остальное в более ранних сообщениях - изложение моих сомнений в актуальности этих задач и современных способа их решения в веке 12-м.)

Если по теме снайперов-киллеров, то это частный случай вышеизложенного, если кратко: для «расследования» не обязательны особые спецметодики и спецсредства МВД/КГБ 20/21-го века, хватит людей с определенным типом мышления (ГБ церковное есть, налоговое тоже, у князя Туровского (или скорей у княгини), у других князей, у крупных купцов и бояр такой человечек-другой под рукой должен быть). Для подобных людей использование арбалета (повторюсь эксклюзивный метод – по крайней мере мне не попадалась информация о гибели личностей того времени таким способом, яд, кинжал, шинкование мечами, удавление было, а такого не нашел. Может у кого есть другая информация?) это дополнительная зацепка для проведения аналогий, логических заключений и связывания между собой нескольких разных акций устранения, т.е. средство ускоряющее установление истины, причем истины невыгодной ГГ.
Но эта тема уже относится к работе спецслужб, а не снайперов вообще.

Cообщения Urgen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 24.04.2011, 02:27 | Сообщение # 146
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Прочитайте Все кому не ясно зачем нужны и почему необходимы снайпера, яснее уже не скажешь...

ЛИСТОВКА-ПАМЯТКА СНАЙПЕРУ
Снайпер - это специально отобранный, обученный и подготовленный к самостоятельным инициативным действиям воин, меткий стрелок, умеющий искусно действовать в боевой обстановке.
Задача снайпера - уничтожение важных и опасных целей, появляющихся на короткое время, -решается терпением для выбора удобного момента, чтобы наверняка поразить их. Искусство снайпера состоит в том, чтобы самостоятельно найти цель, оценить ее важность и поразить одним выстрелом.
Снайпер обязан не только уничтожать живую силу противника, но и меткой стрельбой парализовать организацию врагом текущей боевой работы. Для этого уничтожь его офицеров; устрой ежечасную охоту на его разведчиков, наблюдателей, связистов, артиллерийских корректировщиков; разбей их наблюдательные приборы; ослепи противника; отучи его ходить в полный рост; заставь его ползать; не давай ему высунуться; посей панику среди нижних чинов. Конечная цель снайпера - страх. Появляйся там, где тебя не ждут.
Запомни: противник должен бояться!
Снайпер - это охотник. Охотник обязан быть невидимым. Неуязвимость снайпера деморализует противника. Твой метод - скрытность. Твой рабочий инструмент - терпение. Учись переносить голод, холод, боль, неподвижность. Только это позволит тебе уничтожить противника везде, даже в глубине его обороны. Противник - зверь. Выследи его и вымани под выстрел. Враг коварен - будь хитрее его. Он вынослив - будь упорнее его. Твоя профессия - это
искусство. Ты можешь то, чего не могут другие.
Тебе доверяют. За тобой - Россия. Будь беспощаден.
Ты победишь, потому что ты обязан победить!

Эта памятка составлена командующим 62-й армией генералом Василием Ивановичем Чуйковым при обороне Сталинграда. В маленькой листовке предельно четко сформулирована суть снайперского промысла. За всем этим стоял тяжелый и опасный труд.


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 09:37 | Сообщение # 147
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Нет у нас снайперов!!!!!!А будут ли у автора неизвестно...
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 24.04.2011, 20:05 | Сообщение # 148
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (Urgen)
Задача
… мочим важного «папика» местного разлива из снайперки/снайпбарлета

Да выбросте вы из головы весь этот"Бандитский Петербург"... Вот как раз для такой с позволения сказать работы снайпер НЕ НУЖЕН!!! А нужен мужик с крутым пристреленным винтарём за 10-20 тыс $.Не попасть в человека с СВД на дистанции в 100-200 метров,всё равно Что промахнуться пальцем в стоящего в 1 метре того человека... Почти не преувеличиваю... Да и нанимать на подобную работёнку спеца никто не станет,хотя бы потому,что все хорошие снайпера прошедшие подготовку в ГРУ,КГБ,ВС и т.д. хорошо известны в ГБ... В других структурах ,например спортивных ,почти такой же учёт,кроме того там готовят НЕ СНАЙПЕРОВ,а класных стрелков,а это дистанция огромного размера...Чемпион мира по пулевой стрельбе из мелкашки это ещё не снайпер...
Работа армейского снайпера (а у нас разговор идёт имнно о них)НЕ ОХОТИТЬСЯ за "папиками" ,а уничтожение командного состава противника, подавление огневых точек,прикрытие отхода и много ещё подобных задач...
Хочу напомнить Вам пятую книгу...Схватка Опричников и пол десятка ратнинских бойцов против более двух десятков конных и пол сотни пешцов у Яруги... Опричники всего лишь неплохо подготовленные пацаны...По аналогии - 6 месяцев армейской разведбатовской учебки ,зеленее огурчика,но решили всё их самострелы...А будь они снайперами... У!!! Получилась бы просто развлекуха...НО это к слову...
А теперь представьте: У противника имеется снайпер с соответствующей подготовкой и снартягой....Ну и...??? Догадываетесь??? Правильно - он бы снял сначала Мишку и вычислив старшего из ратников снял и его... Как по вашему на сколько бы минут хватило Опричников??? Будьте уверены не намного... И ЭТО ВСЕГО ДВА БОЛТА ИЗ ХОРОШЕГО АРБАЛЕТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quote (mit2011)
Нет у нас снайперов!!!!!!А будут ли у автора неизвестно...

Да уже не просто необходимость приспела ,а переспела и посмотрите сами по тексту,то там то тут Мишке нужен стрелок именно со снайперскими навыками,и хоть в курс подготовки МС это не входит,но потребность то есть и есть мальчишки способные снайперами стать...Если посчитаете необходимым вытащу цитаты из текста...
Quote (mit2011)
Итак, роялей хватает!!!

Ещё раз напоминаю насчёт роялей...
Или подтвердите цитатами и доводами или прошу на " поле брани"(тема такая есть) с секундантом...
Я не шучу... Я считаю это за оскорбление не только "Отрока"...
Либо принесите официальные извинения всем форумчанам...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!


Сообщение отредактировал гамаюн - Воскресенье, 24.04.2011, 20:08
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 25.04.2011, 12:47 | Сообщение # 149
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Разговор о снайрере уже поднимался в книге! Когда захватили мощный арбалет с металлическим лучком и была сказана фраза что его нужно отдать лучшему стрелку, которому нужно подготовить для того чтобы убирать командиров противника. Так что наметки уже есть. А если к этому снайперу еще группу обеспечения (то есть полную группу - наведения, прикрытия, обеспечения, анализа), это будет - УЖАС НА КРЫЛЬЯХ НОЧИ!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
UrgenДата: Вторник, 03.05.2011, 21:15 | Сообщение # 150
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
Цитата гамаюн
Работа армейского снайпера (а у нас разговор идёт именно о них)НЕ ОХОТИТЬСЯ за "папиками"
Ну бандитский Питербург это было жутко утрировано, просто для того, чтоб показать различные условия разных времен.
Цитата гамаюн
а уничтожение командного состава противника
, Егерей поздних времен массово записываем в снайперы... сколько командиров врага может поразить снайпер снайпер находящийся в пехотном строю и чем он отличается от остальных стрелков? Если вне строя где он выберет позицию и насколько эффективно он сможет действовать ?
Цитата гамаюн
подавление огневых точек
, Примеры огневых точек ?
Цитата гамаюн
прикрытие отхода
Отхода кого от кого.... Крупного отряда от такого же ... одиночным снайпером ... на сколько сократит он численность врага когда убегать саму придется ...
Небольшой группы ... в лесу ... нет ... в городе ... нет ... в чистом поле ... да разве что погоня пешком будет ... тогда зачем ему что-то супер-пупер ...
Цитата гамаюн
Хочу напомнить Вам пятую книгу...Схватка Опричников и пол десятка ратнинских бойцов против более двух десятков конных и пол сотни пешцов у Яруги... Опричники всего лишь неплохо подготовленные пацаны...По аналогии - 6 месяцев армейской разведбатовской учебки ,зеленее огурчика,но решили всё их самострелы...А будь они снайперами... У!!! Получилась бы просто развлекуха...НО это к слову...

Полсотни ополченцев, два десятка, непонятно кого на конях под командой дуболома ... против двух десятков снайперов и нескольких дружинников на конях ... согласен - развлекуха ... только зачем им какой-то особый суперснайперский навык в этой ситуации, если нужен арбалет помощнее (чистая прокачка оружия). Чем это отличалось от простой выдачи опричникам хороших арбалетов + прохождение краткого курса обращения с оружием ?
Если же каждый О пол часа ищут (на пятачке в полсотни шагов радиусом) позицию, распределяют цели, выдвигаются (незаметно-незаметно), маскируется для стрельбы из своей пукалки. Но покамест они б шебуршились -все журавлевцы с округи успели бы сбежаться ...
А из характера местности не заметил большого количества позиций (с хорошим обзором), позволяющих не демаскируя себя, вести "огонь" по пехтуре в деревне и/или кавалерии с фланга.
Без супероружия и суперлаки стоптали-бы их как курят...
Цитата гамаюн
А теперь представьте: У противника имеется снайпер с соответствующей подготовкой и снартягой....Ну и...??? Догадываетесь??? Правильно - он бы снял сначала Мишку и вычислив старшего из ратников снял и его... Как по-вашему, на сколько бы минут хватило Опричников??? Будьте уверены - не на много... И ЭТО ВСЕГО ДВА БОЛТА ИЗ ХОРОШЕГО АРБАЛЕТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Гению стратегии и тактики со стороны журавлевцев и снайпер не помог-бы судя по его "художествам". Нормальное руководство (даже с завышенными ТТХ опричников) и ГГ с присными либо бросает обоз и уматывает кучерями, либо геройски гибнет... ну или неожиданно помощь- бы пришла. Вопрос: почему Журавель не дал арбалет в каждую деревню ? В чем кардинально изменилась бы ситуация если бы у журавля вместо некого особо подготовленного снайпера там оказался обычный арбалетчик с ОБЫЧНЫМ АРБАЛЕТОМ? Максимум, вместо двух стало-бы три болта ....
В общем в рассмотренных ситуациях основное отличие снайпера от не снайпера наличие АРБАЛЕТА, когда у других его нет.
Десять арбалетчиков - просто арбалетчики... а если они по одиночке - СНАЙПЕРЫ.
Цитата ml-ad
Разговор о снайпере уже поднимался в книге! Когда захватили мощный арбалет с металлическим лучком и была сказана фраза что его нужно отдать лучшему стрелку, которому нужно подготовить для того чтобы убирать командиров противника. Так что наметки уже есть.
Лучшее оружие - лучшим стрелкам, главная цель (если не ведется залповая либо навесная стрельба) вражеский командир так это еще троглодиты с каменюками практиковали.
Под Ратным польского воеводу без снайперов болтами нашпиговали "по самое нехочу".
Цитата ml-ad
А если к этому снайперу еще группу обеспечения (то есть полную группу - наведения, прикрытия, обеспечения, анализа), это будет - УЖАС НА КРЫЛЬЯХ НОЧИ!

Можно конкретней : Типовая тактическая ситуация 12-го века + состав и задачи группы - наведения, прикрытия, обеспечения, анализа?


Сообщение отредактировал Urgen - Вторник, 03.05.2011, 21:18
Cообщения Urgen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 18.05.2011, 11:21 | Сообщение # 151
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Честно говоря начинает надоедать переливать из пустого в порожнее..
Quote (Urgen)
Пол сотни ополченцев два десятка, непонятно кого на конях под командой дуболома ...

Quote (Urgen)
Гению стратегии и тактики со стороны журавлевцев и снайпер не помог-бы судя по его "художествам".

Ну вот тут вы пролетаете сударь... У журавлёвского полусотника практически не было времени что либо предпринять,но тем не менее он выбрал самое выгодное для атаки место и рассчитал всё правильно - ДУБОЛОМСТВОМ здесь и не пахнет... Действовал он в рамках имеющихся у него возможностей и тактики того времени... Спасением было лишь грамотное руководство огнём Мишки и НАЛИЧИЕ двух десятков арбалетчиков...Четыре ратнинца ничего не решали, в прямой сшибке с сомкнутым строем десятка латников ,плюс десяток лёгкой кавалерии - их бы просто перекололи пиками... Даже при максимальном везении у журавлёвцев оставался минимум десяток кавалеристов и полсотни пехоты ,плюс лучники... А у мишки после сшибки - два десятка пацанов ,да обозники,которые неизвестно как себя поведут .то ли сбегут ,то ли ударят в спину...Ну и где здесь дуболомство???? Дописывать не имеет смысла и так всё понятно...
Quote (Urgen)
А из характера местности не заметил большого количества позиций (с хорошим обзором) позволяющих недемаскируя себя вести "огонь" по пехтуре в деревне и/или кавалерии с фланга.

Поинтересуйтесь термином "кукушка" но не из теле передач о финнах 1939г
Quote (Urgen)
В общем в расмотренных ситуациях основное отличие снайпера от неснайпера наличие АРБАЛЕТА, когда у других его нет.
Десять арбалетчиков - просто арбалетчики... а если они по одиночке - СНАЙПЕРЫ.

Мда... интересное утверждение... Оставлю без комментариев.
.
Quote (Urgen)
задачи группы - наведения, прикрытия, обеспечения, анализа?

Для начала: Потапов " Искусство снайпера" Книга одна из самых простых и понятных,но написана достаточно квалифицированно ,со знанием вопроса...
Quote (Urgen)
Под Ратным польского воеводу без снайперов болтами нашпиговали "по самое нехочу".

А вот этот действительно дуболом... Он бы ещё мишень на груди намалевал...
Quote (Urgen)
Примеры огневых точек ?

Любой стрелок на закрытой позиции - это уже огневая точка .Лучник в срубе, в башне замка, за завалом из деревьев или камней и т.д. Выковыривать таких обычными методами долго и дорого... Обнаружить стрелка,выбрать нужную позицию и погасить противника и всё это в темпе и смаксимальным эффектом и не проявляя себя и есть один из навыков армейского снайпера ...
Quote (Urgen)
Если вне строя где он выберет позицию и насколько эффективно он сможет дествовать ?

Снайпер действует исходя из обстановки ... Святослав воевал в обычных доспехах,Донской перед боем отдал шикарные доспехи "адьютанту" одев простые... Работа снайпера и его группы в том и состоит ,что бы вычислить и уничтожить командный состав, а не шмалять точно в глаз кому придётся... Один хороший выстрел снайпера может перекрыть по эффективности пальбу целого полка ...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!


Сообщение отредактировал гамаюн - Среда, 18.05.2011, 11:26
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Леха_шахтерДата: Четверг, 20.09.2012, 11:36 | Сообщение # 152
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Здраствуйте, я что-то не пойму саму тему "Снайпера" - какие снайпера при использовании арбалетов с эфективной дальностью поражения 150-200 метров, а если учесть, что многие командиры носили латы (кольчуги) - то дальность эфективной стрельбы сокращалась до 80-100 метров,и это при том,что они не стоят неподвижно на солнышке, а постоянно перемещаятся в сопровождении нескольких войнов.Так что пробратся незамеченным на растояние 100 метров к командиру - снайперу просто недадут (точнее сделать это будет очень проблематично) - боевое охранение не вчера придумали. В реальной истории снайперы стали применятся (как распространенное явление) уже при использовании нарезного оружия с дальностью стрельбы до 1000 шагов, в условиях отсутствия средств индивидуальной защиты (той же кольчуги). Так что снайпер с арбалетом - это скорее уникальный случай для выполнения редких специфических задач. На мой взгляд, в данных условиях более целесообразно использование стрелков способных с 50-100 метров уверено снять противника одним выстрелом, так же он должен уметь скрыто передвигатся и маскироватся - и получается мы имеем не снайпера, а хорошего стрелка разведовательно-диверсионного отряда. Кстати, я считаю, что разведгруппы Журавля - самое эффективное средство в условиях болотно-лесистой местности, в которой действует ГГ.
Cообщения Леха_шахтер
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 22.09.2012, 10:07 | Сообщение # 153
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Леха_шахтер, А откуда вообще пошло название снайпер? Почему в Европе так воспевали английских лучников с их то дальностью поражения? Наши например били на поражение дальше. А скандинавам, анлийские лучники постоянно проигрывали в бою, и предпочитали соревноватся с ними только из-за хороших укрутий и то редко помогало. cool



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Суббота, 22.09.2012, 19:11 | Сообщение # 154
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Наши например били на поражение дальше

приведи источник пожалуйста)
Quote (ml-ad)
А скандинавам, анлийские лучники постоянно проигрывали в бою, и предпочитали соревноватся с ними только из-за хороших укрутий и то редко помогало. cool

сравнение не корректно - скандинавы предпочитали рукопашный бой. Успехи викингов обусловлены больше тактикой и политической ситуацией, к тому же эпоха расцвета англичан как стрелкой - эпоха столетней войны, это уже после заката эпохи викингов.
Quote (ml-ad)
А откуда вообще пошло название снайпер

Слово «Снайпер» впервые появилось в английской армии во время Первой мировой войны[1], происходит от англ. snipe — «бекас» (мелкая и быстрая птица, охота на которую сложна тем, что траектория полёта птички непредсказуема, и выстрел должен проводиться «навскидку»).


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 23.09.2012, 06:24 | Сообщение # 155
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Цитата Скиф
Слово «Снайпер» впервые появилось в английской армии во время Первой мировой войны

Я, это знаю, но свой вопрос я задавал Леха_шахтер,
Цитата Скиф
приведи источник пожалуйста)
Прямых источников нет, как ты понимаешь, в связи с тем, что как-то не отражено в истории. Может наши и ходили за добычей в Англию, но материалов как-то не сохранилось, а то, что варяги ходили в Англию, уверен на все 100, к ним только ленивый не ходил. Надеюсь, ты не будешь оспаривать того что, варяги - это западные славяне, жившие на побережье Балтийского моря?
Ответить на твой вопрос можно только в сравнении. Соревнования английских лучников проводились на дальности не превышающей 90 ярдов, одна из славянских мер длинны - стрелище - 225 метров, в добавку к этому посмотри Археологию СССР, по моему 5 или 6 том, раздел луки, посмотри про реставрацию лука, найденного на раскопках Новгорода. И сравни его с английским луком (однодревкой), который стоял у них на вооружении, соответственно сравни тетивы и способы их изготовления и работы при различных погодных условиях, (у нас: пенька не применялась вообще).
Я, могу еще много привести параметров, по которым можно провести сравнение - например манеру стрельбы, захват тетивы пальцами, наложение стрелы, прицеливание, натяжение лука во время стрельбы и т.п.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Воскресенье, 23.09.2012, 08:07 | Сообщение # 156
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
ml-ad, еще раз:
Quote (ml-ad)
Наши например били на поражение дальше
то есть ты утверждаешь что у наших стрелков ПРИЦЕЛЬНАЯ дальность была больше) То что композитник по своим характеристикам превосходит лонгбоу ни у кого сомнений не вызывает, но дело ведь не только в оружии , но и в том кто из него стреляет, правильно? По иследованиям реконов из лонга прицельно стреляли на 30-50м и до 150 метров навесом и страшны они были именно своей стрельбой по площадям.
У арбалета скорость полета болта около 90м/с , а ведь по многочисленным жалобам, даже пуля Калашникова калибра 5.45 дает массу рикошетов при стрельбе в густом лесу. Даже с прицелом предложенным Конягой мы имеем лишь открытый прицел. Про местность и обзор я уже упоминал не однократно, ну нету в Погорынье таких дистанций, не степь. Леха-Шахтер прав в условиях 12 века подкрасться и грохнуть командира это уникальное явление выпадающее раз на много лет. Снайпера поля боя - как практиковали у нас во время Отечественной единственный вариант который можно эффективно применить. И то не Сталинградский, а оббычный полевой. ИМХО.


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Сообщение отредактировал Скиф - Воскресенье, 23.09.2012, 10:59
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 23.09.2012, 10:30 | Сообщение # 157
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Скиф, В этой теме вряд ли возможна корректное сравнение - в английской армии впервые в Европе применялись массово подразделения лучников и именно этим и сильна она была,при грамотном тактическом применении, но причём здесь СНАЙПЕРЫ... Зачем в сотый раз выяснять происхождение слова? Какое это имеет отношение к "супер меткой" стрельбе из мощного арбалета?


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Воскресенье, 23.09.2012, 11:06 | Сообщение # 158
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
fill, я и пытаюсь донести до людей мысль что какой бы супер-пупер навороченый арбалет у тебя не был, надо еще уметь из него стрелять, и фактическая стрельба отличается от прицельной, а так же надо учитывать местность и еще множество факторов.
ПС В общем я считаю что снайперская стрельба в современном значении данного термина в условиях 12 века НЕВОЗМОЖНА.
ППС Имхо как обычно smile


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 23.09.2012, 11:15 | Сообщение # 159
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Скиф,
Quote (Скиф)
я считаю что снайперская стрельба в современном значении данного термина в условиях 12 века НЕВОЗМОЖНА.


Именно это и печально, люди считающие невозможным само производство прицельного выстрела из арбалета, активно это утверждают с усердием достойным лучшего применения biggrin Уверяю Вас ( не доказывая, а именно как вы голословно ) прицельная стрельба из арбалета ВОЗМОЖНА. biggrin
Это моё ИМХО biggrin


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Воскресенье, 23.09.2012, 11:49 | Сообщение # 160
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
Quote (fill)
прицельная стрельба из арбалета ВОЗМОЖНА
я где то утверждал обратное? Она невозможна на дистанциях превышающих 100 метров на открытой местности. Именно прицельная.


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Снайперы 12 века. (Как будем готовить стрелков.)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта