Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Кирпич (Технология. Качество)
Кирпич
kolslДата: Пятница, 02.10.2009, 09:50 | Сообщение # 1
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Эта тема уже обсуждалась но в связи с большой объемом темы постоянно теряется и поднимается вновь, поэтому я собираюсь сделать несколько тем посвященных строй материалам и другим технологиям.

Итак для начала немного вводной информации

Кирпич один из старейших строй материалов. В данный исторический момент существует только кирпич из глины, обожженной и не обожженной.

У ГГ уже есть мастер Плинта, который умеет изготавливать плинту (кирпич того времени, гораздо более плоский чем сегодняшний, по сути плоский черепок)

Получение кирпича кустарным методом следующее:
Ищут подходящую глину, выкапывают (осенью) и дают отлежаться всю зиму. Тающие воды вымывают из глины соли.
Далее глину дробят и месят, добавляют некоторое кол-во песка. Затем из глины удаляют избыток воды и закладывают в форму, форму предварительно обсыпают песком. Затем кирпич сушат но не на солнце. После сушки (около недели) Кирпич закладывают в печь.
Печь постепенно нагревают приблизительно до 1000 град.
Так как глина состоит в основном из алюмосиликатов то в глине происходит остекление легкоплавких минералов (силикатов). Чем выше температура тем кирпич тверже и более устойчив к воде, в то же время остекление кирпича увеличивает его хрупкость. Те кирпичи которые находятся ближе к огню, то есть крайние, покрываются еще и глазурью за счет спекания песка бывшего в форме.

Кроме того так как на Руси уже известна технология получения стекла, то возможно дополнительное глазурирование кирпича. Тонкоразмолотое стекло смешивают с клейстером до состояния жидкой сметаны, затем этим раствором покрывают керамический предмет. Кирпич подсушивают и укладывают в печь. При обжиге сначала выгарает органический клей (клейстер), затем при увеличение температуры происходит расплав и спекание стекла. Думаю нет необходимости говорить что такой кирпич не только привлекателен внешне но и черезвычайно устойчив к действию воды.

Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 02.10.2009, 15:05 | Сообщение # 2
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
kolsl, на Руси по Кузу. В исторической на него ссылку можно найти. В 12-13 веке Русичи лили окнные стекла

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 02.10.2009, 16:38 | Сообщение # 3
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Так я и не спорю про стекло... хотя не совсем понял чо вы хотели сказать своим постом...
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Пятница, 02.10.2009, 22:30 | Сообщение # 4
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
По производству кирпича, могу сразу сказать, мало! Почему?
1. Один мастер изготовит за 1 день допустим 1500 кипрпичей.
Но перед этим ему придется, найти глину, подготовить ее, сделать формы, печь для обжига, и т.д.
2. Расход кирпича на производство, в других постах писалось, в общем очень высокое.
3. насколько понял из книги этот же мастер еще и печник. А значит работать на кирпиче он будет не все время.

Вывод (пока предварительный):
1. Мастеру нужны ученики от 3 до 10.
2. Надо научить ложить печи еше кого нибудь, что бы разделить производство лучше 3-4 ( для кузниц, для бань, для обжига кирпичей, для домов) смотри пункт 1 biggrin
3. Надо обучить народ определять глины пригодные для кирпича, и назначить персанал на выкопку доставку, мойку просушку глины. Снова п.1
4. Необходимо разделить производство.
5. Нельзя ли сделать промывание глины, искусственным процессом ( например приспособуть, примитивный принцип золотодобычи, для промойки глины0 благо река рядом.
Ну и подсказать по поводу новой формы, кстати смотрел кирпич 18 века, в историческом музее, размер 50*30*15 см.
Так рассказывали как проверяли крепкость кирпича, кидали с башни если разбивался в брак. Высота башни была около 10 м. , у нас в городе досихпор стоят дома из такого кирпича и в них люди живут, и нифига не сыпиться, а высота домов ну метров 6-10 есть, так что надо развивать производство.
В новгород за народом надо плыть, и закупать кого можно. (лучше детей от 10 лет обоего пола, но можно и с семьями). На развитие производства М надо примерно с 1000 человек (это обоего вида и мужчин и женщин)
Ну и развивать коз и овец они неприхотливые, в лесу прокормятся, а щерсть и молоко дают.
И самое главное надо озадачить народ из мастеров на чесальный станок на водяной тяге, или орнганизовать производство войлока (можно и как одежду, и как доспех от стрел и скользящих ударов монголы применяли )


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 03.10.2009, 04:58 | Сообщение # 5
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Gosha, мастер если он таковы и евлялся уже имел учеников, которые делали мелкие работы за него. А коз и овец и так разводили на Руси

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Суббота, 03.10.2009, 11:04 | Сообщение # 6
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Мы же не говорим что у ГГ в НГ будет один мастер :-) Мы говорим о том существовала ли на данный момент эта технолгия и как ее улучшить без больших затрат и без внедрения кардинально новых знаний. А количество людей которые будут на этом завязанны будет прямо пропорционально:
1. Экономическому состоянию НГ (возможность прокормить\заплатить)
2. Наличию человеческих резервов
3. Важности и приоритетности этих работ.

Мне вот чесно говоря даже интересно, а кто ж воспитывать и кормить 10-летних патцанов будет? ГГ что ли
И вообще вы Gosha, несколько не по теме, это не технология а ресурсы, идите в возможности НТР, кстати то что вы писали там озвучивали не раз и с более глубоким обоснованием.

Сообщение отредактировал kolsl - Суббота, 03.10.2009, 11:07
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Суббота, 03.10.2009, 11:14 | Сообщение # 7
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Оффлайн
а нельзя ли в кирпиче делать дырки специальным гребнем?
Дома теплее будет... Хотя возможно кирпич не будет так прочен.



Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 03.10.2009, 11:38 | Сообщение # 8
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
"Дырки" в кирпиче не для теплоты (он и так теплый) - для лучшего (более быстрого) схватывания и меньшего количества раствора.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Суббота, 03.10.2009, 12:53 | Сообщение # 9
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Не совсем так, полый кирпич, во первых меньше плотность и вес, во вторых меньше расход сырья и тепла при изготовлении, в третих лучшая теплоизоляция но как имнус потери в несущей сопосбности, то есть для малоэтажных домов, в виде облицовки двух и более, на перегородки и т д гуд, а вот для крепосноя стена - наужна прочность и массивность.

Сообщение отредактировал kolsl - Суббота, 03.10.2009, 13:53
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 02.01.2010, 23:42 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Вопрос знатокам про скорость изготовления кирпича и материалов для его изготовления. Летом был в Астрахани, очень впечатлен кремлем, а веть он ВЕСЬ из кирпича. Стены очень толстые, не говорю уж стены про башен. В их толще проделаны ходы на верхние площадки. Я понимаю, что эту крепость делали гораздо позже, но честно говоря технологии не так уж далеко и ушли за это время. ГГ мог бы их к этому уровню и подтянуть.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 03.01.2010, 12:08 | Сообщение # 11
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
kolsl, Один косяк не самые удачные посты выбраны.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДремлющийДата: Четверг, 28.01.2010, 16:06 | Сообщение # 12
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Немного поздновато, но -- можно кустарным методом получать пористый кирпич. Для этого глину перемешивают с опилками. При спекании опилки выгорают, получаются мелкие пустоты.
Разумеется, такой кирпич надо облицовывать, для водо-атмосферостойкости.
Cообщения Дремлющий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 18.08.2010, 14:56 | Сообщение # 13
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
В заглавном описании у kolsl всё правильно. Только добавим перемешивание с помощью водного колеса, формы для стандартизации (возможно с дырками). Навесы под которыми будет сохнуть хоть месяц , хоть год knockedout И обычные уже известные тогда тунельные печи.
Очень хорошо расписано на http://zhurnal.lib.ru/a/arhipow_a_m/volzhane-technology.shtml
От туда:
Кирпичи.
Изготовление кирпичей, добыча и замес глины, формовка, сушка, обжиг.
Упрощенно принимаем:
для добычи 1 куба глины пусть будет 1 человеко-день.
для замеса 1 куба глины пусть будет 1 человеко-день (это с помощью колеса).
для формовки 1 куба кирпичей пусть будет 0.5 человеко-дней. Он же сушит (переворачивает и т.д)/ Итого 1 чел-день.
заготовка дров для обжига 1 куба кирпичей (~250 штук плинфы) - 5 кубов дров = 10 человеко дней (2 чел.-дня на куб дров)
Будет использоваться торф, но не думаю, что затраты сильно уменьшатся.
Итого 13 человеко дней на куб. Цикл берем в две недели. Обжигаем 10 кубов.
130 человек на 14 дней. Итог 10 человеко дней, если непрерывное производство. сам обжиг, ремонт и обслуживание печи - 2 человека день.

Всего 12 человек на день. На 2.5 тыс штук плинфы за 2 недели. Думал понадобится гораздо больше людей. Пусть будет 14.
ИМХО при производстве черепицы будет те-же цифры.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 18.08.2010, 15:03
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 18.08.2010, 17:43 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Промышленная слобода
Gergen, Сходите в эту ветку, тут много хороших идей обкатывали в виде фанфиков, будет здорово если ВЫ что то продолжите или углубите далее.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 18.08.2010, 18:31 | Сообщение # 15
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Gergen, Вы не сколько занизили срок выполнения работ- вернее посчитали только работу-
а погрешность?
во-первых, у нас 12 век, там холоп- помимо специализации (в данном случае изготовление кирпичей)- занимается еще и сельхозработами, и не только...
во-вторых, заготовка дров- не все подходят- это епархия Сучка- опять же для лучшего обжига хотели использовать уголь, а не дрова- тепмпература выше
в-третьих, доставка глины- помимо ее разведки (нужен именно строительная глина- а не всякая подходит)
в- четвртых, итог всех этих погрешностей таков что 1000 кирпичей будут делать месяц...
..и более того где то я уже читал выкладку по кирпичу... biggrin
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 18.08.2010, 19:19 | Сообщение # 16
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (kolsl)
Так как глина состоит в основном из алюмосиликатов то в глине происходит остекление легкоплавких минералов (силикатов).

Это каолины. Стандартная глина состоит из мелких пылеватых кварцовых частиц.
Quote (kolsl)
Затем из глины удаляют избыток воды

Интересно как? Сушкой, варкой или прожариванием?
Quote (kolsl)
Ищут подходящую глину, выкапывают (осенью) и дают отлежаться всю зиму. Тающие воды вымывают из глины соли.

Только хлоросоли. Сульфасоли в комковатой глине останутся из-за ее сорбционных и водонепроницаемых качеств.
Quote (dima4478)
во-первых, у нас 12 век, там холоп- помимо специализации (в данном случае изготовление кирпичей)- занимается еще и сельхозработами, и не только... во-вторых, заготовка дров- не все подходят- это епархия Сучка- опять же для лучшего обжига хотели использовать уголь, а не дрова- тепмпература выше

А Нинеины работники на что?


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 18.08.2010, 19:19
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 18.08.2010, 19:29 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А Нинеины работники на что?

нужно уже бронировать холопов- а то одни туда, другие туда- да нету уже людей
у нинеи- 15 семей по 5 чеовек- от корнея+- еще 30 итого порядка 75
из них 15- женщины
30-40 дети или отроки...
всего 20 человек- всех нинея не отдаст..вот и сколько тогда будет на производстве от нинеи?
надо заводить отдельную тему- по занятости людей- иначе мы 4000 (общего населения Погарынья) всю Россию застроим... biggrin
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 18.08.2010, 22:43 | Сообщение # 18
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (dima4478)
нужно уже бронировать холопов- а то одни туда, другие туда- да нету уже людей у нинеи- 15 семей по 5 чеовек- от корнея+- еще 30 итого порядка 75 из них 15- женщины 30-40 дети или отроки... всего 20 человек- всех нинея не отдаст..вот и сколько тогда будет на производстве от нинеи?

Не даст, они работают на нее. Многие холопы работают на хозяев в полях, часть отроков уже в МС. Выход - наловить холопов на стороне, но тогда их будет слишком много.
По "Кирпичу". Глины берутся исключительно в пределах водоразделов, на высоких крутых склонах. Нормальные глины от красно-коричневого до светло-бурого оттенков, плотные, чистые.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 19.08.2010, 00:37 | Сообщение # 19
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, честно- я устал чтото доказывать и вот почему..
1- после обсуждения производства-ВСЕ при вопросе где возьмем людей- говорят- да у Нинеи
2- когда же я говорю что можем тогда посроить черта лысого- кто ж даст то...
чес слово достало- ПРОШУ модераторов сайта открыть отдельную тему для контроля занятости холопов- потому как СЛИШКОМ большой допуск идет по рабочей силе...
и надо просто один раз расписать- кто, где и на чем занят- хотя бы приблизительно
имеем 20 холопов- 5- хозбытовые нужды, 5- на боярских нуждах (да мало ли каких- достоинство боярина страдать не должно), 5- на Академию работает, 5- пока свободны...
и будет ясность- сколько есть и сколько свободных...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 19.08.2010, 07:20 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Есть предложение сделать проще. Если кто то выдвигает предложение по организации каких либо работ, то он же считает примерно (желательно по максимуму) сколько нужно людей и насколько они будут заняты. Если это предложение в дальнейшем будет признано реальным к воплощению, то уже дальше будем думать как и на какие работы распределять холопов. Тем более что емкость на предмет трудовых кадров мы знать будем.

Спорить сейчас о том хватит или не хватит холопов на те или иные работы бессмысленно. Тем более, что многие предложения о производства чего либо предлагаются на перспективу, а что далее будет с прростом раб. силы пока не известно.

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 19.08.2010, 08:51 | Сообщение # 21
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (dima4478)
1- после обсуждения производства-ВСЕ при вопросе где возьмем людей- говорят- да у Нинеи

Речь чаще всего идет не о холопах, а о лесовиках.
Quote (dima4478)
2- когда же я говорю что можем тогда посроить черта лысого- кто ж даст то...

Разница в личном деле работника.
Quote (iguana1972)
Спорить сейчас о том хватит или не хватит холопов на те или иные работы бессмысленно. Тем более, что многие предложения о производства чего либо предлагаются на перспективу, а что далее будет с прростом раб. силы пока не известно.

Переизбыток холопов нежелателен.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 19.08.2010, 09:10 | Сообщение # 22
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Речь чаще всего идет не о холопах, а о лесовиках.

Да нет- не о лесовиках, именно о холопах- дешевой рабочей силе...
Quote (Ульфхеднар)
Разница в личном деле работника.

вот это то надо сразу узнавать- что умеет, но простую работу по лесу могут делать почти все- почти в лесу живут biggrin
Quote (Ульфхеднар)
Переизбыток холопов нежелателен.

1- об этом и речь- контроля не будет- надо часть холопов- заслуживших переводить в вольные или аемные работники, а семьи их пока оставлять в холопах- стимул будет (ктото на форуме про это уже писал)
2- распределение и занятость холопов- нужен журнал или документы какие то для Ильи и Демьяна- где, что и сколько- и тогда в виде краткого отчета ГГ от Ильи и Демьяна- Мишка будет знать что все работают (хотя бы примерно- более 100 человек контролировать тяжело- необходимо инспекции проводить- а все время быть не получиться при всем желании)
3- не будет контроля- часть холопов сбежит...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 19.08.2010, 12:30 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Quote (dima4478)
Переизбыток холопов нежелателен.

Если при походе образуется переизбыток, который Мы явно не сможем контролировать, то его можно и продать.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 19.08.2010, 15:47 | Сообщение # 24
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Во первых все старосты всех деревень и т.д. имели записи о населении. Мытари тоже знали колличество проживающих людей на пдконтрольной территории. Потом о прогрессорстве я уже писал. ГГ не царь Петр-1 который сказал, БЫТЬ ЗАВОДАМ НА УРАЛЕ, и погнали туда народ толпами. Многие правильно говорят. Кирпич это сейчас не много стоит, а тогда это было роскошь. И какой бы богаж знаний не нёс в себе заселенец, кирпич так роскошью и останется. Переизбытка холопов при промышленной революции быть не может. Так как быудет большая убыль, этой самой рабочей силы, из-за не знания технологий и так сказать Безопасноти Труда. Для ГГ выход один, строить каменные крепости с известью в качестве цемента. Кирпичные крепости он не сможет построить никогда, ну дай бог под конец жизни, одну супер крепость, и давайте подумаем где она будет стоять? Явно не на границе.

Потом, при потере кормильца в холопской семье, что мы будем делать с оставшимися бабами и детями? Не забываем, баб в Ратном и так уже перебор.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 19.08.2010, 16:11 | Сообщение # 25
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Не забываем, баб в Ратном и так уже перебор.

в Михайловске баб- не добор, поменяем (женим) biggrin
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 19.08.2010, 16:18 | Сообщение # 26
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (dima4478)
в Михайловске баб- не добор, поменяем (женим)

Ратное с Михайловском и без холопок обойдутся. Не надо портить отроков излишним бабским вниманием. Потом баб погоним глину копать вместо погибших мужей? Так за такое не поймут ГГ и будет востание, похуже чем небольшая разборка внутри Ратного.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 19.08.2010, 19:31 | Сообщение # 27
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, а обслуживание академии ? Кто будет этим заниматься?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 19.08.2010, 19:34 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





Господа эта тема про кирпич! А она съехала на раб силу. У меня предложение вернутся к производству кирпича! Если интересно действительно обсуждать трудовые резервы (что на мой взгляд немного бессмысленно) то я посмотрю куда эти посты можно перенести.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 19.08.2010, 19:55 | Сообщение # 29
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
iguana1972, Почти согласен, но все прогрессорство первоночально опирается на экономику. Если наше прогрессорство не потянет экономика Ратного и Михайловска, то ни кирпичей на поток ни чего-нибуть другого не будет.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 22.08.2010, 11:09 | Сообщение # 30
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Внесу свои 5 копеек.
1. Нужно уходить от плинфы к нормальному кирпичу современных габаритов.
2. Кирпичное производство организовать в месте выхода глины. Выселки на 3-5 семей, мужики на производстве, женщины на огородах и прочем хозяйстве. Построить жилье, печи, навесы для сушки, площадки для вызревания и хранения глины. Желательно, при возможности водяное колесо.
3. Поточное производство удешевит продукцию.
4. С освобождением холопов играться не стоит (только в особых случаях), вольным платить надо за работу постоянно (удорожание продукции) или они уйдут обладая новыми знаниями - что не желательно.
5. Контроль количества и качества экономический. Выдала бригада 1000 кирпичей - получи небольшую премию (но не зарплату), повысился процент брака - получи штраф. Для холопа, наличка сильный стимул.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 24.08.2010, 16:04 | Сообщение # 31
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
iguana1972, Ну не писатель я sad
В фанфике было расписано получение кирпича с помощью обжига в клетях... Железо нынче дорого. На руси на человека в среднем приходится 250-350 грамм железа!!! И это с учётом воинской брони! Хороший стальной мечь - на вес золота в прямом смысле. Цены такие!
Лет 10-15 назад я видел производство кирпича в Польше на маленьких частных "цегильнях". 80% ручного труда. Только копка глины и формовка кирпича машинами



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 24.08.2010, 16:12
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 24.08.2010, 21:48 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





Quote (Gergen)
Железо нынче дорого
Дорого. Разумеется дорого. Но там идет речь не о таких уж больших объемах и причем не о стали. Вполне достаточно простого кричного (делового) железа. Оно будет прогорать, но зато стоимость одного кирпича резко упадет, а скорость изготовления, да и качество, резко вырастет.
Все это разумеется имеет смысл когда кирпича нам нужно реально МНОГО и мы готовы нести первоначальные вложения.
Ну и немного про железо. Очень многие когда приводят примеры по железу вспоминают мечи и брони. Давайте рядовой метал и оружейную сталь в одну корзину класть не будем!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 24.08.2010, 21:50 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





Quote (Gergen)
iguana1972, Ну не писатель я

Немного не в тему. А писателем быть не обязательно, пишите как умеете пусть это будет не художественный фанфик, а Ваше видение улучшения технологии.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 23.02.2011, 14:00 | Сообщение # 34
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
Нужно уходить от плинфы к нормальному кирпичу современных габаритов.

Категорически против.
Притягательность составления картины «Отрок –Сотник» в совокупности пазлов исторической правды и альтернативного взгляда «вспоминающих родство».
Давайте уважим древнерусского профи Сучка так же, как Миша.

Распространенный в XII в. формат кирпича, укладывается в график ВАВИЛОНА со стороной в мерную сажень (170,4 см).
ВАВИЛОНЫ — это дощечки с изображенной на них схемой пропорциональных соотношений.
Зная его свойства, зодчие могли, не производя сложных расчетов или геометрических построений, найти все необходимые пропорции будущей постройки.
В вавилоне положение основных геометрических линий расчетной таблицы древних зодчих занимают все виды древнерусских саженей:
- великая (249,46 см),
- мерная (170,4 см),
- сажень без чети (197,21 см),
- косая (216,04 см),
- прямая (152,76 см),
- трубная (187,08 см)
- морская (184 см).

(Для пропорционирования сооружений на Руси существовала самобытная достаточно сложная система архитектурных расчетов, основанная на системе мер, в которой использовались семь видов саженей.)


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Среда, 23.02.2011, 20:21
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.02.2011, 18:54 | Сообщение # 35
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Меры длины (употреблявшиеся в России после "Указа" 1835 г. и до введения метрической системы):
1 верста = 500 саженей = 50 шестов = 10 цепей = 1,0668 километра
1 сажень = 3 аршина = 7 фут = 48 вершков = 2,1336 метра
Косая сажень = 2,48 м.
Маховая сажень = 1,76 м.
1 аршин = 4 четверти (пяди) = 16 вершков = 28 дюймов = 71,12 см
(на аршин обычно наносили деления в вершках)
1 локоть = 44 см (по разным источникам от 38 до 47 cm)
1 фут = 1/7 сажени = 12 дюймов = 30,479 см
1 четверть <четверть аршина> (пядь, м а л а я п я д ь, пядница, пяда, пядень, пядка) = 4 вершка = 17,78 cm (или 19 см - по данным Б.А.Рыбакова)
Название п я д ь происходит от древнерусского слова "пясть", т.е. кисть руки. Одна из самых старинных мер длины (c 17-го века "пядь" заменили на "четверть аршина")
Синоним "четверти" - "четь"
Большая пядь = 1/2 локтя = 22-23 см - расстояние между концами вытянутого большого и среднего (или мизинца) пальцев.
"Пядень с кувырком" равен малой пяди плюс два или три сустава указательного или среднего пальца = 27 - 31 см.
1 вершок = 4 ноктя (по ширине - 1,1 см) = 1/4 пяди = 1/16 аршина = 4,445 сантиметра
- старинная русская мера длины, равная ширине двух пальцев (указательного и среднего).
1 перст ~ 2 см.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 23.02.2011, 20:08 | Сообщение # 36
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Старый, даете абсолютно верные сведения для более позднего периода. Зодчие древней Руси в 10-12 веках употребляли ВАВИЛОН. (Ссылку не даю, верьте на слово. Размеры взяла в своих старых конспектах по истории архитектуры. То, что они верные не сомневаюсь, преподавали у нас Профессора архитектуры, которыми было написано много умных книжек по истории древнерусской архитектуры. Интернета тогда не было).

снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.02.2011, 22:32 | Сообщение # 37
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (sova)
Старый, даете абсолютно верные сведения для более позднего периода. Зодчие древней Руси в 10-12 веках употребляли ВАВИЛОН. (Ссылку не даю, верьте на слово. Размеры взяла в своих старых конспектах по истории архитектуры. То, что они верные не сомневаюсь, преподавали у нас Профессора архитектуры, которыми было написано много умных книжек по истории древнерусской архитектуры. Интернета тогда не было).

да я собственно и не спорю, верные, значит верные.
только меня интересуют не "километровые" размеры, а именно мелочь, миллиметры, сантиметры.
какой размер был у плинфы? в миллиметрах указывать, сантиметрах или в вершках? в чем? как озвучить диалог?
- ты по что пес, плинфу новгородскую делати удумал, она же на ...... ( на сколько меньше?)


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 23.02.2011, 22:46 | Сообщение # 38

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
в миллиметрах указывать, сантиметрах или в вершках? в чем? как озвучить диалог?
- ты по что пес, плинфу новгородскую делати удумал, она же на ...... ( на сколько меньше?)

Не поручусь за точность, так как год назад это дело было и реферат тот не найду сейчас - племяннице в школу писали, но были меры длины какие-то связанные как раз с "частями тела" - что-то вроде ноготь, щепоть, перст... поспрашиваю племяшку, может, не выбросила? Но шансов мало... не с И-нета брали - училка книжку дала, а я оформляла это художественно...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 24.02.2011, 00:14 | Сообщение # 39
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Старый,
Увы, это самые меленькие древние меры длин: перст - 2см, нокоть- 1,1 см. Меньше только четверти и осьмушки от ногтя.
Про плинфы:


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Четверг, 24.02.2011, 00:30
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 24.02.2011, 00:31 | Сообщение # 40
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
- ты по что пес, плинфу новгородскую делати удумал, она же на
осьмушку ноктя короче (это где-то 1,23 мм)


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Четверг, 24.02.2011, 00:39
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Кирпич (Технология. Качество)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта