Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Паровые машины
Паровые машины
serGildДата: Вторник, 15.12.2009, 16:36 | Сообщение # 41
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
А число деталек все множится, винты, паропроводы, и все местными кузнецами с местными допусками. Или Мишка забил на НГ, на Академию и в железнячество ударился?
Quote
СВЕРЛА ЕСТЬ
А твердость сих инструментов какова?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 15.12.2009, 17:38 | Сообщение # 42
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
А твердость сих инструментов какова?

достаточная!
Quote (serGild)
Или Мишка забил на НГ, на Академию и в железнячество ударился?

брат есть и дядка.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 15.12.2009, 21:06 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
А число деталек все множится, винты, паропроводы, и все местными кузнецами с местными допусками.

До допусков - дело пока не доходило, все изготавливается литьем и "притиркой". И нестоит недооценивать кузнецов того времени - многие их изделия по уровню мастерства для современных просто недостижимы.

Переходим к третьему элементу - насосу.
Устройство велосипедного насоса - трудностей представлять не должно:
Трубка, в местных реалиях медная (сварная иди паянная) и поршень - для изоляции прекрасно должна подойти толстая кожа (хорошо смазанная)

А теперь собираем все вышесказанное вместе:
Получатся всем ( ну или мне по крайней мере smile ) с детства знакомое устройство - паяльная лампа smile

И чертежик

Пара замечаний :
Материал - медь (пайка или сварка).
Эжектор надо делать железным.
Нагрев топлива от эжектора - попервости вещь сложная и опасная, вариант когда топливо тонкой струйкой впрыскивается в эжектор - ничуть не менее работоспособен и гораздо проще.

Словом - медники, кровельщики эту игрушку оторвут с руками и сами доведут до ума - это не с ручными мехами развлекаться.
Да и температуры до 1100 - 1300 которые можно применить г любому нужному месту - это вещь.

С какого это предлагается в "паровых машинах"? так мы вроде не паровозы делать собирались, а для "компактных" ПД нужны такие же источники тепла - форсункам с жидким (газообразным) топливом в этом нет конкурентов. (а паяльная лампа - форсунка и есть smile )


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 15.12.2009, 21:07
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 16.12.2009, 07:23 | Сообщение # 44
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Нагрев топлива от эжектора - попервости вещь сложная и опасная, вариант когда топливо тонкой струйкой впрыскивается в эжектор - ничуть не менее работоспособен и гораздо проще.
Словом - медники, кровельщики эту игрушку оторвут с руками и сами доведут до ума - это не с ручными мехами развлекаться.
Да и температуры до 1100 - 1300 которые можно применить г любому нужному месту - это вещь.

Ну коллега загнул ты с такой температурой. меньше. Для увеличения ТМП нужен поддув кислорода или воздуха на крайний случай.
сколько ни пробовал разогревать заготовки, в белые цвета нагрев не выходил, а белые цвета это уже 1000.
Но когда сделал второй жиклер с отверстием в 1мм и стал подавать топливо в жидком виде и поддув от баллона с кислородом то горелка расплавилась через 7 - 8 минут- сопло оплавилось.
В общем у меня тогда получился жрд. Так что без переработки сойдет.
И самое главное то что унас вместо безина спирт. у него выходная мощность меньше.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 16.12.2009, 14:38 | Сообщение # 45
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Quote
А твердость сих инструментов какова?

достаточная!
Увы, но тут то собака и зарыта. Потому мы и можем полезный кунштюки почти гна коленке лабать, что современная промышленность дает стали нужной твердости для инструментов. А тогда или железо или чугун или вареные клинки по нехилой цене.
Quote (al1618)
И нестоит недооценивать кузнецов того времени - многие их изделия по уровню мастерства для современных просто недостижимы.
Могли, но и цена таких изделий и их количество делают работу "золотой"


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 16.12.2009, 14:50 | Сообщение # 46
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Могли, но и цена таких изделий и их количество делают работу "золотой"

тут согласен. Сейчаз за такие стали и работы прибыль получают за поточность. Раньше при штучном производстве или малыми сериями, только прогореть.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 16.12.2009, 15:08 | Сообщение # 47
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
serGild, [BOOM]er,
Господа! даже в наше время есть штучное производство и эксклюзивные вещи выполняемые в единичном варианте
но это не говорит о том что этого не делают.
Вопрос не в цене а в том что б понять можно это сделать и как.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 16.12.2009, 15:08 | Сообщение # 48
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Ну коллега загнул ты с такой температурой.

Он и есть, точнее ПВРД (прямоточьный воздушно реактивный)
Там действительно надо подбирать параметры (подсос воздуха идет за счет расширения газов)
поэтому не сразу, но нам такие температуры и не нужны, а температуру взял из ТТХ smile просто тут я так понимаю есть разница между температурой пламени и температурой того что греем smile - тонкое железо (проволка) вообще сгореть может, а ограду нагрееш в лучьшем случае до малинового.
К тому-же - промазал с температурами на 200 градусов smile
"Сталь, нагретая в горне, может менять свой цвет от белого (1200°С) к оранжевому (900°С ) и далее к другим тонам. "
Quote (Старый)
И самое главное то что унас вместо безина спирт

У нас smile - скипидар, вобщем уступает но очень мало:
Топлива, массовая характеристика:
Высшая теплотворная способность______кДж/кг___ккал/кг___БТЕ/фунт, Btu/lb
Бензин, Gasoline, Petro_________________47,300___ 11,250___ 20,400
Скипидар, Turpentine__________________44,000 ___10,500 ___18,900
Спирт, Alcohol, 96%___________________30,000 ___7,150 ___12,900


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 16.12.2009, 15:09
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 16.12.2009, 15:24 | Сообщение # 49
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
К тому-же - промазал с температурами на 200 градусов

Этого уже достаточно если работать с булатами, испортишь сталь.
Quote (al1618)
У нас - скипидар, вобщем уступает но очень мало:

Спирт добыть дешевле и пользовать будут спирт, теплотворность в половину ниже.
НО!!! для ювелирки это самое оно! Меньше золото выгорать будет и спирт не оставляет после сгорания пленки из смол.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 16.12.2009, 15:34 | Сообщение # 50
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Спирт добыть дешевле и пользовать будут спирт,

Скипидар дешевле smile - живицу сосна дает (а то и вовсе опилки), а на спирт надо продукты питания (а то и мед переводить) - или гидролизный получать будем? smile
К тому же - спирт легко получит с градусами в районе 70 (но он в таком состоянии - только пить годится - теплотворная способность только руки греть и кружку воды закипетить), а на подъем его до 96-98-99 требует затрат энергии больших чем в спирте есть sad
А для ювелирки - да, спирт конечно
Quote (Старый)
Этого уже достаточно если работать с булатами, испортишь сталь.

Ясен пень, я просто имел в виду, что 1000 цвет другой - скорее оранжевый, а такой я у ПЛ видел.
И нужна она скорее медникам/кровельщикам чем кузницам - у тех горн есть smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 16.12.2009, 15:35
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 16.12.2009, 15:46 | Сообщение # 51
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Ок! давай следующий материал.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 01:28 | Сообщение # 52
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Продолжим.
Для создания парового источника имеем все необходимое:
Котлы можно делать двух типов:
1.Стандартные непрерывного действия(низкого давления - до 10 атм):
- горизонтальные:
наилучшими характеристиками (среди доступных) - корривалийский

Характерные достоинства - из за смещения топки от оси котла достигается интенсивное перемешивание воды (конвекционные потоки стрелками)
простота и технологичность - из металла может быть выполнена только топка - остальное может быть деревом с усилением металлическими обручами.
Технологичность - узел топки и трубы - универсален, он в неизменном виде может применятся для печей обжига, газогенераторов и т.д.

- вертикальные (компактные)

Несложным действием можно поднять качество данного устройства - наклепываем на трубу и стенки котла
Слева стрелками - конвекционные потоки
Справа - порядок сборки, т.к. вставить топку в котел можно только последовательно поворачивая одно в другом smile

Прикрепления: 2847417.jpg (14.2 Kb) · 3187175.jpg (10.8 Kb) · 4090230.jpg (47.6 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 24.12.2009, 01:31
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 07:50 | Сообщение # 53
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Насколько я помню из кпд паровых котлов для его поднятия нужны, внутри котла трубки.
вот их изготовление и есть проблема.
Нужны цельные трубки без швов. И они ахилесова пята любого парового котла.
Как делать будем?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 10:33 | Сообщение # 54
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Насколько я помню из кпд паровых котлов для его поднятия нужны

Это для паровозов smile
У них пламя "втягивалось" в котел через множество трубок причем применялся "поддув" паром там не столько ради КПД это делалось сколько ради мощности - увеличивая поверхность уменьшали инерционность котла.
Коривальский - эту идею реализует вполне (за счет соотношения диаметров топки и котла недостижимые для паровоза)
А "вертикальный" - за счет "ушей"

Да - котлы небольшие, нам ведь не состав тягать и инерционность не слишком малая - спешить некуда.

А трубы - придется делать самым трудоемким способом sad зато надежность smile

На литую чугунную болванку - наматывается проволока разной плотности и проковывается по кругу, потом опять нагрев (за раз можно проковывать только 2-3 слоя). При наличие поддува воздуха - процесс может быть непрерывным (вытягивание)

это - в нулевом варианте. При развитии технологий можно подумать о сварке - термитной или электродуговой, но там не слишком крепкие трубы выходят (и контролировать качество шва нечем - разве что на слух) - холоднокатанным альтернативы увы нет.

Соединение - фитинг.
На торец трубы приваривается металлическая пластина (этакий диск с дыркой посредине в которую вставляется и проваривается труба) с дырками под болтовое соединение по краю.
дальше прокладка (свинец, медь кожа - в зависимости от ТУ) стянуть и готово.

Для низких давлений - а это все перечисленные выше котлы можно даже резьбовое - на пакле smile

Для перечисленных выше паровиков подойдут также литые чугунные трубы с фитинговым или муфтовым соединением (на сере, свинце или меди/бронзы - в зависимости от температуры)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 24.12.2009, 10:36
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 24.12.2009, 12:36 | Сообщение # 55
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Господа! даже в наше время есть штучное производство и эксклюзивные вещи выполняемые в единичном варианте
но это не говорит о том что этого не делают.

Вернусь немного в прошлое. Но сейчас цена за штучное производство намного меньше, чем в то. Потому, хотя бы, что сейчас все материалы, легко доступны.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 13:51 | Сообщение # 56
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618, Не убедил!
Попробуй схему с квадратными трубами там только один шов и качество легче контролировать.
Штамповка из куска железа с кузнечной сваркой шва.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 14:04 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
al1618, Не убедил!

В чем? что сварщиков пока нет или что цельные прочней? smile

Давай сначала определимся с диаметрами труб smile
я о тех которые меньше 76мм все остальные - можно даже просто клепать smile

Quote (Старый)
Попробуй схему с квадратными трубами там только один шов и качество легче контролировать.
Штамповка из куска железа с кузнечной сваркой шва.

Да у меня пока вообще труб нет smile разве что змеевик для перегрева пара (без него вполне обойтись можно) - так там труба длинной метра три всего ...
пока минимизируемся под местный техуровень.
А если трубы сварные - то тогда уж "спиралешовные" из полосы - и проще и вполне надежно (если в два слоя накрест smile )

Или о магистралях для подвода пара к машинам?
Так это раньше обсуждалось - конопляно-льняной двойной чулок (по типу пожарных шлангов)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 24.12.2009, 14:05 | Сообщение # 58
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, квадратное, круглое без разницы. Где будете искать материал для заготовок хотя бы. Не говоря про конструкцию сопла.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 14:09 | Сообщение # 59
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, Медь, бронза,
al1618, К стати какое давление? из цвет мета выдержит?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 24.12.2009, 14:14 | Сообщение # 60
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, что бы делать цвет мет его не только технологию знать надо, но и месторождения. Медь была распростронена, но вот олово небыло известно, ну по крайней мере небыло сколь нибуть крупных залежей на территории КР и вообще Руси. А цвет мет (бронза) держит дофига атмосфер.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 14:17 | Сообщение # 61
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
[BOOM]er,
МЫ УЖЕ ВСЕ НАШЛИ! Вы нам их принесли на блюдечке.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 14:18 | Сообщение # 62
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
al1618, К стати какое давление? из цвет мета выдержит?

Низкого давления - 5-10 атм smile я ж с самого начала про это smile
Но пайка наверно не годится - распаяется sad , а вот если клепать и паять (варить) то да.
Про бесшовные - это я на перед забежал smile
Quote (|BOOM|er)
Не говоря про конструкцию сопла.

пока про исполнительные механизмы речи не шло ...
До турбин еще далеко smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 14:26 | Сообщение # 63
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Если попробовать отливать из меди заготовку - короткую трубу, а потом с нагревом или раскатать или отчеканить?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 24.12.2009, 14:26 | Сообщение # 64
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
al1618, сопло уже есть, на паяльную лампу. Старый, то что я описал Мишка 100 пудово не знает. И не факт что знают кузнецы местные.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 14:39 | Сообщение # 65
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
al1618,
Если попробовать отливать из меди заготовку - короткую трубу, а потом с нагревом или раскатать или отчеканить?

Не вопрос - горячекатаные трубы (они же цельнотянутые smile ) , там просто есть неприятность - каверны, но для цветмета получаемого ковкой это не слишком актуально ...
только зачем? куда столько труб надо? (ну кроме как на паровоз smile )


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 14:44 | Сообщение # 66
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
САМАЯ ГЛАВНАЯ ВЕЩЬ самогонный аппарат он же дистилятор который должен быть на каждой пограничной заставе.
По моим раскладкам он входит в список необходимого оборудования.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 14:45 | Сообщение # 67
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
al1618, сопло уже есть, на паяльную лампу.

А, там оно получается путем проковыривания медного наперстка шилом smile (диаметр меньше мм)
остальные части форсунки (эжектор) - либо медные литые (пайка понятно держатся не будет) либо железные клепанные/варенные
Из сопла в эжектор льется тонкая струйка топлива (регулируется винтом) где испаряется и воспламеняется от контакта с нагретым металлом.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 15:02 | Сообщение # 68
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
САМАЯ ГЛАВНАЯ ВЕЩЬ самогонный аппарат он же дистилятор который должен быть на каждой пограничной заставе.
По моим раскладкам он входит в список необходимого оборудования.

Блин, а по аппетитам - крекинг нефти выходил smile
перегонный куб соорудить можно из чего угодно - глиняные трубы например ничем не хуже.
Но если надо компактный - например зонтичная крышка на котелок например (или просто два котелка)
Такой можно каждому десятку выдавать (воду из болота получать)

Суть вопроса:
большой котел накрыт крышкой с дыркой в нее вставлен котелок по меньше с холодной водой внутри, пар конденсируется на маленьком котелке и стекает в плавающую в котелке миску - все стандартная посуда десятка smile
Прикрепления: 8409347.jpg (27.2 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 24.12.2009, 15:05
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 15:07 | Сообщение # 69
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Фи! Вы что хотите мне всех раненых перетравить, там ТАКОЕ г... на выходе.
Не, надо нормальный переносной дистилятор с зарядкой на 10 литров, исходника.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 15:31 | Сообщение # 70
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Фи! Вы что хотите мне всех раненых перетравить, там ТАКОЕ г... на выходе.

Это воду получать...
А для медицины - лучше даже без меди обойтись... Стеклодув вполне может нужное устройство сделать, но не классическую спираль, а дистелятор с противотоком:

Как вариант - осаждением из электролита на восковую модель сделать медный , а потом позолотить изнутри такой вариант удовлетворит самый крайний случай.
Другой вариант - начинать делать фарфор smile
Прикрепления: 9099053.jpg (27.8 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 15:35 | Сообщение # 71
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
А для медицины - лучше даже без меди обойтись... Стеклодув вполне может нужное устройство сделать, но не

А оцинковку не попробовать? стекло и керамика хрупко и не надежно


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 19:38 | Сообщение # 72
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
А оцинковку не попробовать? стекло и керамика хрупко и не надежно

Лучше всего ИМХО - сделать медный (или выстучать или даже спаять) аналог рисунка, а потом нанести золотой слой как защитное покрытие (изнутри) - может выйти даже дешевле стеклянного smile
И механика лучше всяких похвал, и реагировать не будет даже с самыми агрессивными/нестойкими веществами.

Но опять же вопрос - зачем? будем аспирин производить?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 25.12.2009, 08:21 | Сообщение # 73
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Но опять же вопрос - зачем? будем аспирин производить?

Придумать для чего это всегда можно впервую очередь спирт для обработки ран с цель дезинфекции.
Следущая задача - переносной горн
вес до 10кг с + ~10кг, угля закладка на кг эдак 10 с ручным приводом мехов. габариты 0.5*0.5* 0.7см
+ комплект инструмента+наковальня. Общая развесовка не должна превышать 50кг(одна лошадь)
Такими горнами должно оснащатся остроги,передвижные рембаты, соединения кавалерии от полусотни, ПГВ заставы.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон


Сообщение отредактировал Старый - Пятница, 25.12.2009, 08:29
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RevolverДата: Четверг, 14.01.2010, 08:20 | Сообщение # 74
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 104
Награды: 1
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
У парового двигателя есть конкурент - двигатель Стирлинга.Работает в основном на воздухе, но может работать и на других газах. Принцип работы обьяснять не буду, но он на порядок проще парового двигателя, собирается проще и имеет массу вариантов применения. Может служить и как двигатель, и как холодильный компрессор. При помощи Стирлингов удавалось получить температуру в -190 градусов. Основное рабочее тело - обыкновеный воздух. мощность зависит от давления рабочего тела. При повышении давления воздуха вдвое, мощность так же увеличивается в 2 раза. Неприхотлив к источнику энергии, может работать как на дровах так и от солнца, но солнечный движки перспектив не имеют - или малая мощность, или нужны фокусирующие зеркала.
Наиболее перспективны высокотемпературные стирлинги, которые в примеру можно ставить в кузне для отбора мощности из продуктов горения угля и использовании для нагнетанния мехов или для бытовых мощностей - например для обычного вакуумного насоса чтоб воду качать в ту же кузню или в бак.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Двигатель_Стирлинга


Cообщения Revolver
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RevolverДата: Четверг, 14.01.2010, 08:28 | Сообщение # 75
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 104
Награды: 1
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
Двигатель Стирлинга - это агрегат, который преобразует тепло в механическую энергию. Его можно подключить к генератору и получать электричество. Или к насосу, циркулярке, короче, к любому потребителю механической энергии. Он, в перспективе, очень хорошо подходит для стационарного автономного энергоснабжения. Почему?

1. Может работать на любом топливе. В том числе, на дровах, опилках и т.п. Может сделать Стирлинг, работающий от солнечного тепла или от разности температур воздуха и воды (хотя последний вариант я не рассматриваю всерьез, об этом будет отдельный пункт).

2. Тихая работа и большой моторесурс. Малый расход масла.

3. Простота в обслуживании (особенно, по сравнению с ближайшим аналогом - паровой машиной).

4. Относительно высокий КПД. Гораздо выше, чем у паровой машины, но ниже, чем у ДВС. На получение 1 кВт*ч электроэнергии от хорошо сделанного, мощного любительского Стирлинга будет расходоваться примерно 3-4 кг дров. Можно сравнить это со стоимостью той же энергии, полученной от бензогенератора.

5. Хотя КПД и ниже, чем у ДВС, можно использовать отходящее тепло для нагрева воды. Это повышает суммарную выгоду, извлекаемую из данного двигателя - она оказывается гораздо больше, чем у ДВС. Справедливости ради нужно сказать, что в ДВС такое использование тоже возможно, но для этого нужен дополнительный теплообменник.
http://www.vtormet.vn.ua/info/engine/stirling1.html - содрал тут.


Cообщения Revolver
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RevolverДата: Четверг, 14.01.2010, 08:41 | Сообщение # 76
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 104
Награды: 1
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
http://physicstoys.narod.ru/page/vvedenie.html - ресурс посвященный стирлингам

Cообщения Revolver
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 16.01.2010, 23:39 | Сообщение # 77
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Revolver)
ресурс посвященный стирлингам

Хм, с стирлингом - несколько поторопились smile тут проблемма трубу отковать, а там нужны токарные станки с птроном для зажима заготовки хотябы 700 мм sad

Продолжим, к сожалению рисовать пока нечем - попробуем развивать воображение.
пора преходить к чугунному или железному литью smile
домницы того времени вполне это позволяли smile
да и применение эжекторного насоса из поста 38,34 этой темы

вполне позволяют решить проблемму нагнетания воздуха - от домны- в плоть до организации мартен.конвертора smile

Обтачиваем на лущильном станкке из темы "мебель" деревянное бревно, потом полируем там -же абразивным камнем. у Брокгауза упомянуты месторождения "жернового камня" и помоему "наждаки".

с полученой хреновины - снимаем отпечаток и делаем отливку, отливку полируем и делаем по ней еще одну - для поддона.
в другом варианте - приемную часть делаем из листа металла
"обернутого" ковкой вокруг нашей отливки smile края сварить, и понадобится обручь одетый сверху.
Незабыть - из свинца и/или кожи/ войлока делаются V образные самоуплотняющиеся прокладки
и осталось мелочь - три напровляющие толщиной в руку баббитовые подшпники скольжения для них и приклепать все это треугольником.
Да незабыть - в основание при отливке сразу отливается подвод параопровода, при изготовлении из листа - придется прожигать отверстие и приваривать патрубок sad
осталось мелочь - соединяем все описанное вместе.
Котел к нему - клапан- от клапана перопровод в виде пожарного шланга, шланг - к основанию к нему же крепятся три напровляющих по которым скользит "баба"
- машина для забивания свай готова - осталось одеть ее на сваю smile

http://www.sdmst.ru/


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 17.01.2010, 00:01
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 17:44 | Сообщение # 78
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Продолжу - остался последний рывок smile
Рассмотрим последнее новшество - котел высокого давления или "импульсный"
по сравнением с классическими он даже проще, но предъявляет определенные требования к качеству ...
для изготовления его нам потребуется литье или чугуна (идеально) или железа (вполне известно уже и в то время)
нам нужны два типа плиты - размером 1 -1,2 м
одна для парогенератора - левая
и топки - правая

как видно из рисунков - на "левую - правую" плиты не делятся.
Чего не видно - по краям должен быть двойной бортик, чтоб после того как плиты стянут болтами можно было залить их медью/бронзой/свинцом для герметизации
Аналогично - с трубой паропровода и газоотводаом.
теперь как это все выглядит

слева первый, нижний ряд плит - красным топки, в нижнюю трубу которых вставляются горелки с жидким (газообразным) топливом, и при необходимости вдувается воздух
синим - парогенераторы, белым - зона перегретого пара
справа, верхний ряд - красным зона подогрева теплом газов, синим - подогрев остаточным теплом воды
общая компоновка:

Синими стрелками - движение пара, красным горячих газов.
Широко применен принцип противотока.
В верхние баки вливается некоторое количество холодной воды (0,5 - 1,5 л.)
она вытесняет нагретую в них воду в нижние баки парогенераторов где она превращается в пар который затем перегревается в центральной камере до температур 200 - 250 градусов
и поступает в исполнительный механизм.

Преимущество такого котла:
1.жесткая конструкция не требующая дополнительного укрепления и способная выносить значительные нагрузки
2.высокая выходная температура пара - а значит и высокое давление/импульс
3.Запас тепла хранится не в нагретой до температуры кипения воде, а в нагретом металле стенок - что с одной стороны дает меньшую инерционность (первоначально нужно всего тепло достаточное для испарения литра воды smile ) а с другой - больший запас мощности поскольку металл можно нагреть выше 100 градусов и он намного массивней воды
4.Простота и дешевизна изготовления + компактность недостижимая для котлов такой мощности.
5. Высокая экономичность - утилизируется тепло в обычных вариантах уходящее в потери (чтобы не терять в мощности)

Жду критики - потом расскажу зачем все это wink


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 21.02.2010, 17:49
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
HelgiДата: Четверг, 03.03.2011, 16:27 | Сообщение # 79
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: -17
Статус: Оффлайн
То, что автор отказался от паровых машин и огнестрельного оружия, очень печально. По большому счету этим от вообще от прогресса отказался. Остальное, это так - детские игрушки по "правилам". Хотя у произведения много от фентази, то автор в своем праве. :)

Тут многие пишут, дескать 12 век, технологии не совершенны, "Титаник" на коленке не постоишь... :) Дык если прогрессорством заниматься то какая разница, какие технологии там уже есть? Нет разница конечно есть... в несколько лет отставания, но и только...

Тут пишут, что дескать экономически не выгодно... Но ГГ может стать неимоверно богатым. Он может создать кучу новых, востребованных и супер прибыльных товаров. Он может наладить очень выгодную торговлю. (чем он отчасти и начал заниматься). Только вот почему-то забросил дело на пол дороге. А ведь всего за несколько лет, он легко мог заработать столько. Что упоминания про "дорогие" доспехи, добычу рухляди и прочее, будет вызывать только смех и недоумение... Примерно как Рабиновичу предложить пойти мафоны из машин ночью потырить...

А в развитии промышленной базы, нет ничего невыполнимого, если есть деньги. Плачь о малом количестве ресурсов, тоже не в тему, так как если появится спрос, то ресурсы тебе и так привезут на тарелочке. Да даже тривиальное ткацкое производство может такие прибыли принесли.

А паровая машина, это Механизация производства, другими словами просто громадное повышение производительности человека. Это все равно что увеличить население во много раз.

Чего стоит вся тамошняя рать со своими тысячами мечников, да лучников, против роты автоматчиков со средствами усиления?

Понятно, что развиваться надо постепенно, а не начинать сразу со строительства паровоза на базе деревенской кузницы где один кузне да пару подмастерьев. Но если у вас есть понимание, что вы хотите получить, то и шаги можно продумать.

Короче жаль, очень жаль, что автор решил заставить ГГ поиграть в игрушки, железками помахаться да в боярина образца 12 века поиграть.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас."(с)

Cообщения Helgi
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 03.03.2011, 16:47 | Сообщение # 80

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Helgi)
пусть лучше он прогнется под нас

Прогнуться-то он может, но только до определённой степени, а потом разогнётся... и отдача может быть - мама не горюй.
Quote (Helgi)
Да даже тривиальное ткацкое производство может такие прибыли принесли.

Может. Если найдутся покупатели. А вот с этим большие проблемы - покупательская способность большей части населения стремится к нулю.
Quote (Helgi)
Чего стоит вся тамошняя рать со своими тысячами мечников, да лучников, против роты автоматчиков со средствами усиления?

Может быть и ничего - но ровно до того момента, пока все эти суперсредства остаются в руках "наших", а это положение быстро изменится - разведка существовала во все времена, так же как и промышленный шпионаж. Можно, конечно, пойти по китайскому пути и попробовать закрыться от всего мира, но ведь не дадут.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Паровые машины
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта