Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Паровые машины
Паровые машины
ququДата: Пятница, 11.12.2009, 22:26 | Сообщение # 1
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Вот тут написано про историю развития паровых машин http://ru.wikipedia.org/wiki/Паровая_машина
Самый первый двигатель, нашедший промышленное применение http://en.wikipedia.org/wiki/Newcomen_steam_engine
Усовершенствованная Ваттом паровая машина http://en.wikipedia.org/wiki/Watt_steam_engine
Истоки промышленной революции http://polbu.ru/rosenberg_richwest/ch32_i.html
Просто картинки http://www.animatedengines.com/newcomen.shtml


Сообщение отредактировал ququ - Пятница, 11.12.2009, 22:31
Cообщения ququ
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Пятница, 11.12.2009, 23:26 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





ququ Автором уже было принято решение исключить из повествования не только огнестрел, но и паровые машины, о чем в свое время было сообщение на Самиздате.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 12.12.2009, 00:31 | Сообщение # 3
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Вах, у нас не только пушка не стреляет, но и вода не кипит? smile
Шамбала однако получается ... Сплошная духовность smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Суббота, 12.12.2009, 00:48 | Сообщение # 4
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
вопрос не в духовности а в возможности
http://www.booksgid.com/technol....ye.html
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ququДата: Суббота, 12.12.2009, 00:52 | Сообщение # 5
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Автором уже было принято решение исключить из повествования не только огнестрел, но и паровые машины, о чем в свое время было сообщение на Самиздате.

Про огнестрельное оружие знал, а вот паровые машины пропустил.

Про электроэнергию там ничего не говорили?

Сообщение отредактировал ququ - Суббота, 12.12.2009, 01:00
Cообщения ququ
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 12.12.2009, 01:22 | Сообщение # 6
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (admin_kes)
вопрос не в духовности а в возможности

И что невозможного? - в технологиях обсуждали раз десять - ничего там сложного, вопрос денег и объемов - не более.
Более того - при определенных вариантах (шахты, кузни, крупное строительство) - альтернатив просто не будет.

Разумеется - речь не о классических ПМ. (паровоз, автомобиль, привод станков, судовой двигатель тройного расширения smile ) - а о том что можно сделать уже сейчас и по проще: паровой молот, машина для забивания свай, водяной насос/аэролифт для шахт, возможно - судовой двигатель.
Не стоит воспринимать ПД как нечто громадное, не экономичное, весом начиная от сотни тонн - это весьма неприхотливые и эффективные механизмы с очень низкими требованиями к точности изготовления.
Тоже касается всяческих предубеждений по давлениям/температурам - не все знают, но корпуса первых ядерных реакторов делали из ... дерева smile (материал с хорошими тепло и гидроизолирующими свойствами smile )
Поэтому - ничего сложного, надо просто по критичней оценивать текущие возможности и все.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Суббота, 12.12.2009, 01:28 | Сообщение # 7
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
препятствия
1 финансовые - идея двигателя потребует отвлечение определенного числа рабочих
2 иерархическая - даст ли корней мишке возможность заняться двигателем
3 культурно-религиозная - не сожгут ли селяне адову машину (вместе с мишкой)
4 инженерная - ГГ управленец, не факт что он знает как делать ПД
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ququДата: Суббота, 12.12.2009, 01:37 | Сообщение # 8
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (admin_kes)
4 инженерная - ГГ управленец, не факт что он знает как делать ПД

Ничё страшного вон Журавль сталь делает, почему бы ему и паровоз не сделать. Никаких специальных знаний ненадо. Даже наверное без железа обойтись можно где надо заменив камнем и деревом.

Quote (admin_kes)
1 финансовые - идея двигателя потребует отвлечение определенного числа рабочих

Да это большая проблема, но зимой всё равно никто ничего не делает.

Я бы назвал ещё одну проблему. Пока не понятно зачем эту паровую машину использовать, поскольку водяные колёса наверное удовлетворяют все потребности.

Cообщения ququ
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Суббота, 12.12.2009, 01:38 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





al1618
Может быть подскажете как это все производить, сколько долго поднимать промышленность - станкостроение, ведь ничего нет.
Хоть и не очень нравится Елманов - его последние книги, чувствуются или негры или интерес потерял.
Но вот первую и вторую части Обреченного века, очень хорошо описывают техническое состояние тогдашней Руси.
А здесь хоть и раньше, но ничего не изменилось.
Станков, инструментов, рабочих и много другого нет и быстро произвести возможности тоже нет.
Энергию пара знали еще в древней Греции и Египте, вот только потребность в ней возникла только в 19 веке.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 12.12.2009, 01:41 | Сообщение # 10
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (admin_kes)
препятствия

Эээ - разве тут только ближайшая перспектива рассматривается?
Машина для забивания свай - не раньше чем МАССОВО начнут строится крепости.
Паровой молот - не раньше чем надо будет проковывать крицы - это тоже неслабый уровень производства (по крайней мере - после экспроприации Журавля smile )
Двигатель на корабли - можно хоть сейчас, но у Мишки действительно не хватит знаний, раз и нет у нго пока собственного дракарра smile - как появится можно и попробовать.
Насос в шахты - как только они появятся.
Единственно - можно для крепости академии озаботится, на случай осады - думаю не сожгут.

Все эти изыски на перспективу - 10/15 лет развитии той же Академии, но КЕС вроде собирается дать ГГ прожить эти годы smile

А пока - единственный ПД, доступный ГГ - из яйца для игрушечной лодочки (бешеный успех гарантирован smile ) - через десять лет детишки вырастут и при виде ПД у них не возникнет желание хвататься за вилы smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 12.12.2009, 02:02 | Сообщение # 11
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
И что невозможного? - в технологиях обсуждали раз десять - ничего там сложного, вопрос денег и объемов - не более

Quote
Все эти изыски на перспективу - 10/15 лет развитии той же Академии,
А вы КПД при тогдашних допусках считать не пробовали? Когда между поршнем и цилиндром палец пролазит.
Полистайте архивы _ Европа (и Русь) на пороге энергетической революции, готовятся осваивать энергию воды и ветра, на их основе развернуть новое, более мощное и точное производство, и на этой уже основе, когда вырастут инженеры по мельницам, домнам и пр, вырастет качество стали а значит и инструментов, тогда...
А вы на технологиях 12в собираетесь клепать девайсы века 18.

В развитии науки и техники возможны скачки, но никак не прыжки через промежуточные ступени. А ресурсов вся эта лестница жрет немеряно - в РИ 600 лет поднимали, а вы за 10 хотите. Так что идите в сумму технологии и оцените еще раз масштаб затрат на уже имеющиеся технологии, не говоря о новых, еще не введенных.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 12.12.2009, 02:53 | Сообщение # 12
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
А вы КПД при тогдашних допусках считать не пробовали? Когда между поршнем и цилиндром палец пролазит.

Это называется - создавать трудности чтоб их преодолевать? smile
Пожалуй не стоит так далеко заходить ради
Quote (serGild)
В развитии науки и техники возможны скачки, но никак не прыжки через промежуточные ступени.

Поскольку вышесказанное - не более чем проявление "ретроспективы" мышления smile

Если смотреть на развитие науки реально - то из точных наук действительно развивалась только одна, та которая вообще не требует никаких технологических подкреплений - математика, остальные науки брали из нее инструментарий и методологию - действительно когда в обществе возникала какая либо потребность в решении технических задач.

И этому обществу - действительно нужно воздействие жареной птицы в область нижней полусферы чтоб начать шевелиться smile .
Но тут - вопрос послезнания так сказать, дата потопа назначена и пора если не строить, то покупать доски - осталось сто лет.

Но - время есть, до 19 в как думаете сколько было внесено усовершенствований в тот же огнестрел за 100-150 лет? - ответ просто убивает: два.
А вот с середины 19 до 20 успел появится пулемет, двигатель внутреннего сгорания, газы и ЯО
и еще много чего (вроде авиации и полетов в космос).
У ГГ тоже есть сто лет - надо просто не щелкать клювом smile , а стимул - это даже не заостренная палочка, а хороший кол...

Так что - пора (и давно) перестать метаться и составить план НТР на ближайшую пятилетку, а также план ИТР smile благо - ресурсов для этого уже вполне достаточно. И совсем не обязательно это делать самому ГГ.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 12.12.2009, 02:58
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 12.12.2009, 07:14 | Сообщение # 13
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Цитата al1618
а стимул - это даже не заостренная палочка, а хороший кол...
Стимул- поперечная планка установливалась на колу перед казнью для продления "удовольствия"
Цитата al1618
Так что - пора (и давно) перестать метаться и составить план НТР на ближайшую пятилетку, а также план ИТР благо - ресурсов для этого уже вполне достаточно. И совсем не обязательно это делать самому ГГ.
О чем ты говоришь - если сейчас написать что есть способ производства кирпича - то тут же начнут спорить. Я уже говорил о том, что можно не уметь это делать - но знать что это можно сделать. Человек всю жизнь учится - у ГГ богатая насыщенная в прошлом жизнь и неизвестно что он может вспомнить.
Но ПД не нужен. просто поставьте + и -
Сделать пароход? ню-ню -
рассчитать прочность корпуса. рассчитали с трудом
Какой движитель будет на вашем пароходе? Винт или колесо ?
винт расчет и изготовление
Материал - бронза - количество
колесо - материал дерево - железо на крепеж.
корпус дерево - ненадежно
Металла столько нет. где ходит на паруснике по каким рекам если они по полгода подо льдом.
Пароход отпадает это очень затратный проект сожрет столько железа что можно вооружить половину монгольской орды.
Привод как для молота в кузню? А какие масштабы производства он должен поддерживать?
содержание Этой машины стоит средств и не малых.
1. Смазка ходовых частей - потребует создания новой отрасли и организации поставки нефти для переработки.
2. Металл - потребуется развивать машиностроение для создания парка металлообрабатывающих станков.
3. И если ВАМ так хочется сделать ПД то возьмите у себя дома молоток-куквалд, пассатижи -клещи кузнечные, ну и старый утюг вместо наковальни и попробуйте сделать ПД. ВЫ его сделаете - только потом посчитайте сколько было использовано инструмента.
Если ГГ и сможет сделать ПД то не раньше чем через 20 -25 лет.
Я не против того чтоб у ГГ развивалась НТР и ИТР, но Господа! на раз! и два! кошки сразу не получаются.
Сначала надо определить круг задач, которые будет исполнять ПД, решить вопрос с сопутствующими технологиями, разобраться с металлами, идущими на изготовление.
Прежде чем предлагать идеи - просчитайте возможность реализации в условиях 11 -12 вв.
Цитата BOOMer
Старый, в условиях 12 века все нормально. Просто экономически это не выгодно.
[BOOM]er, Так я ж про то-ж и глаголю. Уйдет куча денег и времени.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 12.12.2009, 12:41 | Сообщение # 14
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата al1618
И этому обществу - действительно нужно воздействие жареной птицы в область нижней полусферы чтоб начать шевелиться
Это вы про эпоху энергетической революции, называемую возрождением 12 века?
Цитата
до 19 в как думаете сколько было внесено усовершенствований в тот же огнестрел за 100-150 лет?
Это какие? Порох и ружье? Рисуем крупными мазками?
Матчасть!
Цитата
Если ГГ и сможет сделать ПД то не раньше чем через 20 -25 лет.
как игрушку для баловства - может быть, но для самоокупаемого агрегата нужно до хрена технологических цепочек выстраивать практически с нуля.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 12.12.2009, 15:11 | Сообщение # 15
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Это какие? Порох и ружье? Рисуем крупными мазками?

Нет, за 100 лет перед 1812 была заменена стальная полка на бронзовую - менее выгорающую и вторую точно не помню - шомпол кажется металлический шомпол...
Quote (serGild)
как игрушку для баловства - может быть, но для самоокупаемого

речь не идет о самоокупаемости, просто о невозможности перейти на новый качественный уровень без этого. Есть такие слова - производственная необходимость smile
Нечем поднять воду с глубин от 80 м. просто нечем ...

Quote (Старый)
Сделать пароход? ню ню -
расчитать прочность корпуса. расчитали с трудом
Какой движитель будет на вашем пароходе?
Винт или колесо ?
винт расчет и изготовление
Материал - бронза - количество
колесо - материал дерево - железо на крепеж.
корпус дерево - ненадежно
Металла столько нет

Ну ты-ж меня знаешь smile
Корпус новый не понадобится - подойдет любая ладья
колесо и пр - тоже не надо,
общий вес агрегата до 500кг. 1,5т
мощность - как у той-же ладьи только в военном исполнении 20-30 л.с.
КПД - понятно сто увы но по выше чем у паровоза - придется повозится, но это какраз не критично - топлива вокруг пока валом.
Технологичность изготовления - без единой протачиваемой детали

Ходить - надо конечно по морю, тчнее море/река море иначе действительно нет смысла, разве что как военное морское судно.
Только пока у Мишки ладьи нет - может рано обсуждать?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 12.12.2009, 18:32 | Сообщение # 16
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Цитата al1618
Технологичность изготовления - без единой протачиваемой детали
Хотел в молодости сделать модельку и на корабль поставить. остановило то, что требуются ТОЧЕНЫЕ ДЕТАЛИ.
Я-то не против, наоборот, это хорошо! только ты ж меня знаешь..
Цитата al1618
Только пока у Мишки ладьи нет - может рано обсуждать?
Эх, не видно как я тяну руки, голосуя двумя руками!!!
Цитата al1618
В смысле, ладью выдать или обсуждать? (если выдать - то это к КЕСу )
Ага, проду сам пишу - так и ладью самому себе выдавать придется


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 12.12.2009, 19:17 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Итак пробуем делать паровую машину:
пункт номер ноль:
- игрушка для детей (для снятия всяческих психологических проблем на будущее)
а) Берется яйцо, прокалывается и выдувается содержимое (опыт жульничества с залитыми воском яйцами на пасху если такой обычай есть - весьма пригодится smile )
б) заливается на треть водой
в) изготавливается лодочка (я делал из бумаги, но тут это подороже серебра выйдет smile ) из коры или дерева
г) на дно ставится плошка с маслом или воском (огарок свечи, мякоть пропитанная маслом, скипидаром и т.д.)
д) сверху над огнем ставится заполненное на треть яйцо - дыркой в сторону кормы.
ж) вода кипит, пар толкает лодчонку без весел и ветра smile

З.ы. возможен вариант "элитной" игрушки в масштабе с медным котлом, парусом,
Автоматом руля (см автоматы Гирона) и т.д.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 12.12.2009, 19:18
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 12.12.2009, 19:24 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Только пока у Мишки ладьи нет - может рано обсуждать?

Есть ладья в Погорынье Осьма на ней плавает .И есть Сучок -мастер на все руки .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 12.12.2009, 19:41 | Сообщение # 19
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
И есть Сучок -мастер на все руки .

после крепости. Пусть сначала достроит.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 12.12.2009, 19:49 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Паровозы канечна рупез,но пока сафсем не актуальна biggrin .Мну вот более заинтересовало наличие и развитие насосов.Что сие за девайс ГГ хоть раз видил,польза от них несомнена.Производство - ... .Ну врядли что-то запредельное.Архимедов винт когда ещё применяли.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 12.12.2009, 19:58 | Сообщение # 21
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Дык,
В крепостях обсуждали
Quote (Дык)
Мну вот более заинтересовало наличие и развитие насосов.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 12.12.2009, 21:03 | Сообщение # 22
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
то сие за девайс ГГ хоть раз видил,польза от них несомнена.Производство - ... .Ну врядли что-то запредельное.Архимедов винт когда ещё применяли.

Насосы на пару возможны двух типов:
1. всасывающий - железная бочка (или бочка деревянная а к ней - небольшой медный чайник smile )
трубопровод из бочки опущен в воду (река, колодец, накопитель предыдущего каскада)
- в котел наливается небольшое количество воды, вода закипает процесс поддерживают до того момента как пар начнет выходить в воду
- после прекращения нагрева, вода конденсируется, образовавшийся вакуум заполняется водой
Преимущества: простота, высокий КПД, отсутствие движущихся частей, большая мощность, дешевизна, низкие давления - высокая безопасность даже при отсутствии квалифицированного персонала.
Недостатки - малые высоты подъема воды, меньше 10 м. - необходимость нескольких каскадов.

Можно использовать для организации водопровода (перекачка воды по горизонтали - 200 м не проблема) и водонапорных башен
2. Струйный насос и эрлифт - заключается в передаче энергии от высокоэнергичного носителя к откачиваемой жидкости.
"Принцип работы эрлифта состоит в следующем. Если в нижнюю часть трубы, опущенной в воду, вводить воздух под достаточным давлением, то образовавшаяся в трубе воздушная эмульсия (смесь воды и пузырьков воздуха) будет подниматься благодаря разности удельных масс эмульсии в трубе и воды в скважине. "
обычно их совмещают smile

Достоинства: простота малые габариты высокая производительность, отсутствие движущихся частей, возможность перекачивать любые жидкости - с высоким содержанием абразивов, технологичность и простота изготовления.
Недостатки: низкий КПД (при давлении в 10 атм - 30% smile )


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 12.12.2009, 21:21
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 12.12.2009, 21:09 | Сообщение # 23
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
начал придумывать где использовать ПД?
- Герасим встал рано утром, и не проспал, как обычно его разбудил гудок проходящего поезда-
Наши поезда самые поездатые в на руси.
задумка хорошая, теперь насос высокого давления надо и желательно технологичный.
Quote (al1618)
отсутствие движущихся частей,

и желательно с такими характеристиками.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 12.12.2009, 21:18 | Сообщение # 24
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
и желательно с такими характеристиками.

Уже smile см. выше.
Quote (Старый)
Наши поезда самые поездатые в на руси.

Поезда для Руси - тупик и перевод денег, с экономичьностью корабля сравнится не может ничего - единственный момент движение против течения - его и решаю.

Альтернативой - могут быть разве что дирижабли smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 12.12.2009, 21:22
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 12.12.2009, 21:25 | Сообщение # 25
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Альтернативой - могут быть разве что дирижабли

тепловой шар вполне реальная вещь, просмоленый шелк и готовая наблюдательная станция для крепости или острога.
Quote (al1618)
Уже

и где?
Quote (al1618)
единственный момент движение против течения - его и решаю.

Я тут подумал надо разделять привод на колеса, тогда маневренность бкдет на месте развернется.
или две машины, или редуктор.
Но насколько помню схемы то там стояли по две маломощных ПД с приводом на каждое колесо.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 12.12.2009, 21:28 | Сообщение # 26
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
и где?

Выше - пост 26 smile

Quote (Старый)
Я тут подумал надо разделять привод на колеса

Можно обойтись и без колес ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 12.12.2009, 21:47 | Сообщение # 27
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Выше - пост 26

я про насос воздушный!
Quote (al1618)
Можно обойтись и без колес ...

с винтом по рекам плохо будет реки содержать и готовить надо.
а с колесами осадка может быть минимальная


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 12.12.2009, 21:52 | Сообщение # 28
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
я про насос воздушный!

А, там вместо воздуха пар под давлением 10 атм. (стандартный котел, можно даже деревянный с обручами - как бочка)
При максимальном ходе - струйный с подъемом на 80 м. при минимальном - аэнрлифт, если неглубоко (потому и писал - совмещенные), если уж СОВСЕМ не глубоко - опять выгодней струйный smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 12.12.2009, 21:55
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 12.12.2009, 21:55 | Сообщение # 29
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
струйный с подъемом на 80 м

а создаст такой ток воды? после охлаждения ?
видел где или сам придумал?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 12.12.2009, 22:09 | Сообщение # 30
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
а создаст такой ток воды? после охлаждения ?
видел где или сам придумал?

"Первый промышленный образец струйного аппарата применил инженер Нагель в 1866 (предположительно в Германии) для удаления воды из шахт."
По поводу глубин - можно спорить, но до появления электричества они были очень распространены.
И весьма эффективно юзаются до сих пор:
"Струйные насосы. В струйных насосах, в отличие от описанных выше машинных, нет движущихся элементов. В этих насосах высокоскоростная струя жидкости малого расхода увлекает (эжектирует) значительный объем среды, находящейся при меньшем давлении. На рис. 6 видно, что высокоскоростная струя эжектирующего потока подается через сопло в камеру, заполненную эжектируемой средой, и истекает вместе с ней через диффузор. Такие насосы находят применение в условиях, когда требуются высокая мощность и надежность: на горных разработках, в системах откачки воды."


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 12.12.2009, 22:10
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 12.12.2009, 22:23 | Сообщение # 31
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Quote (Старый)
а создаст такой ток воды? после охлаждения ?
видел где или сам придумал?

ПАР!!!!!!!
при попадании пара в холодную воду происходит охлаждения газа и возврат в жидкое состояние идет потеря мощности.
СОЗДАСТ ИЛИ НЕТ ПАР ПОТОК достаточной силы?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 00:13 | Сообщение # 32
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
СОЗДАСТ ИЛИ НЕТ ПАР ПОТОК достаточной си

Если речь о струйном - то главное Энергия которую он имеет изначально (создаваемое давление)
она и передается воде.
Если о эрлифте - то сначала пар передает энергию воздуху, а затем пузырьки воздуха - воде.
тут определенная потеря может иметь место (а может и не иметь - в пределах одной атм.)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 13.12.2009, 11:12 | Сообщение # 33
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Можно обойтись и без колес ...

Если речь о винте то забудьте - там рассчеты и допуска на порядок сложнее, а ГГ не инженер гидравлик.

А на картинку смотрю и думаю - кто и на чем такое будет делать, тем более массово


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 20:00 | Сообщение # 34
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Цитата serGild
А на картинку смотрю и думаю - кто и на чем такое будет делать, тем более массово
Два вложенных конуса? ?) Да их я сам отолью из бронзы (отдельно само собой), во всем насосе - три детали все три представляют из себя наконечник брансбойта

Цитата Старый
По выплавляемой модели из воска, любой сложности детали.
Тут можно даже "в землю" с "шишкой", бронзой расплавленной в котелке, поставленном на костер :)))
Цитата Старый
al1618, так что легче легкого!!!
Да я как раз и не возражал.
Продолжим, пред тем как начать строить ПД нужно сделать ряд промежуточных вещей:
1. Винт
2. Ниппель
3. ручной насос
П.1 - Винт:
1. из любого подходящего материала (железо, медь) получаем проволоку нужного диаметра - волочением, как это делается на форуме было
2. на токарном станке (тот на котором болты тачают) протачивается шаблон - круглая палка (в принципе с точки зрения стандартизации и т.д. вполне можно обработать и медный, но это - потом).
3. Проволока навивается на шаблон - в плотную (если нужен винт большого диаметра - масляный пресс, опора, механический домкрат и т.д. - навивается две проволоки, одну потом снимаем) для лучшего можно "на горячую"
4. Полученный шаблон используется для отливки "гаек" (на самом деле - трубы с нарезкой внутри) - его потом вполне можно "выкрутить" из отливки (ну или хотя бы проволоку вытащить - для больших диаметров, можно просто подогреть - медь вытечет)
5. Дальше полученную трубу саму используют либо как шаблон для отлива "болтов" либо для создания "плашек" - в зависимости от материала.
Таким макаром можно создавать винтовые соединения практически любого диаметра, и не требует инструмента (с ее помощью как раз можно этот инструмент создать)
В чем я неправ?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 14.12.2009, 07:13 | Сообщение # 35
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
В чем я неправ?

1. Такая плашка будет иметь малую прижимную силу, сильно не затянешь.
На болтах и плашках, лерках - резьба имеет коническую форму и за счет шага создает необходимое усилие.
Поэтому как вариант сначала в ручную создать болт, нарезав на нем резьбу, а потом сделать все остальное.
К твоему болту потребуется дополнительный крепеж - шпильки, шплинты, а это засверловка.
2. Делаем выплавляемую модель из воска обрабатываем ее , и по ней можно потом создавать готовые штуки.
это немного дольше чем у тебя, но это поможет сделать первичные инструменты, а потом уже и поток .
С помощью проволки разного диаметра можно задавать шаг при нарезке резьбы.
Так что твой вариант подойдет для создания резьбомера.
Но если так и хочешь делать из проволки то ее надо будет прогнать через канавку имеющею трехугольное сечение.
Это даст необходимый угол и создаст четкий шаг резбы.
Так что навивать надо трехугольную проволку.
Так что ты прав, только чуточку доделать надо. и нормальный крепеж с различным шагом готов.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 14.12.2009, 12:38 | Сообщение # 36
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
К твоему болту потребуется дополнительный крепеж - шпильки, шплинты, а это засверловка.

Вообще то - головку можно и отлить. Как и предполагал или просто крепить двумя гайками с каждой стороны
Quote (Старый)
Такая плашка будет иметь малую прижимную силу, сильно не затянешь.

придется конец болта делать на конус - но это скорее достоинство smile , его ведь тоже ковать (еслиб могли точить - сразу и резьбу надо нарезать smile ), а кованные они сами собой такими выходят smile
Quote (Старый)
На болтах и плашках, лерках - резьба имеет коническую форму и за счет шага создает необходимое усилие.

Да - про нарезку сказал не в смысле резать метал, а те же восковые (медные) шаблоны, (там не нужна коническая резьба, но кто сказал что мы не можем сделать конический шаблон? smile ), для других вариантов - нет возможностей, это надо лить сталь (правда - среди бронз тоже есть подходящие, но сомневаюсь что они тоже доступны).
Quote (Старый)
Но если так и хочешь делать из проволки то ее надо будет прогнать через канавку имеющею трехугольное сечение.

Я просто для водопроводов/паропроводов резьбу делаю smile (там как раз - круглая надежней всего) понятно что можно и треугольную (микрометрическую ?), прямоугольную и трапециевидную ("силовую" - винты домкратов, прессов и т.д.)

А вообще как только научатся получать приличные винты - сделают шаговый вал (+ шаговый винт) к токарному станку - и про такой изврат с винтами будут вспоминать только "в поле", в остальное время - просто нарезать и все.

З.ы. Когда прода? smile , smile , smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 14.12.2009, 12:41
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 14.12.2009, 12:52 | Сообщение # 37
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
З.ы. Когда прода?

пыхтю!
Quote (al1618)
Я просто для водопроводов/паропроводов резьбу делаю

для этого подойдет. для скрепления деталей силового набора или работающих под нагрузкой не ПОЙДЕТ.
Quote (al1618)
А вообще как только научатся получать приличные винты - сделают шаговый вал (+ шаговый винт) к токарному станку - и про такой изврат с винтами будут вспоминать только "в поле", в остальное время - просто нарезать и все.

Так это все можно сделать вручную слепить и отлить хоть из борнзы.
Неважно из чего ГЛАВНОЕ - получить возможность МАССОВОГО изготовления болтов и гаек для резбового соеденения. Как только у тебя будет шаблон в виде шагового винта для станка то .... возможности беспредельны.
Quote (al1618)
для других вариантов - нет возможностей, это надо лить сталь (правда - среди бронз тоже есть подходящие, но сомневаюсь что они тоже доступны).

Не нужна сталь достаточно сделать пару бронза железо- втулка \вал и будет работать как миленькая.

на горячую заворачиваем железный болт в пластину. потом, - (СВЕРЛА ЕСТЬ) высверливаем три отверстия, оставляя центр. ну и должна получится грубая такая плашка.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 14.12.2009, 21:57 | Сообщение # 38
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
закончив с винтами (а соответственно и с запорной арматурой) и соединениями (резьбовыми и фитинговыми - объяснять надо?)
Переходим к ниппелям (по наука - обратным клапанам)
1. К своему стыду не смог нигде найти внятное описание обычного велосипедного ниппеля sad
ну да тут ГГ должна выручить "память детства"

Основную проблему тут представляет отсутствие каучука и соответственно резиновых трубок sad
заменой могут послужить кишки - хорошо смазанные и намотанные в несколько слоев.
2. получение пружинной проволоки - придется повозится, но это все же проще (выжечь лишний углерод или насытить им тонкий предмет все же проще чем получить расплав нужного качества)
Тогда:

и ряд практичных вариантов:

3. Рычажные и комбинированные - золотник закрывается за счет веса и (или) давления


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 15.12.2009, 15:30 | Сообщение # 39
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
у меня одна из специальностей слесарь наладчик.
Так что тема закрыта вопросов и дополнений нет.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 15.12.2009, 16:31 | Сообщение # 40
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Да их я сам отолью из бронзы
и конечно олова у вас до хрена


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Паровые машины
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта