Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 1 из 11
Модератор форума: iguana1972, deha29ru, al1618, проходилмимо 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Краски (Технология производства краски)
Краски
kozak01Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 01:13 | Сообщение # 1
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 80
Репутация: 20
Статус: Offline
Краска - смесь тонкомолотого пигмента с наполнителем в олифе, лаке, эмульсии, латексе. При высыхании происходит испарение летучих компонентов и образование пленочного покрытия.

Предлагаемая мной краска – это простейшая масляная краска (пигменты + олифа).
Пигменты (Пигмент был очень похож на цвет¬ную «муку». Чтобы из пигмента изготовить хорошую краску, исходное вещество — мел, уголь, глину — нужно было очень тщатель-но растереть: чем мельче будет «мука», тем лучше краска):
1. Цветные глины (красны, зеленый, голубой цвет );
2. Киноварь (красный цвет);
3. Охра (желтый, красный цвет);
4. Углекислая соль свинца (белый, красный цвет);
5. Уголь (черный цвет);
6. Мел (белый цвет).
Олифа — маслянистая жидкость, которая после нанесения на поверхность высыхает, образуя прочную эластичную водонепроницаемую пленку.
Натуральная олифа изготавливается путем кипячения (уплотнения) при температуре 270—280°С (с продувкой воздухом или без) высыхающих масел с добавлением сиккативов. Для изготовления натуральной олифы используют льняное, конопляное и другие высыхающие рафинированные масла. Полимеризацию масла осуществляют в глиняных сосудах с тремя горлышками, для продувки и для введения жидких сиккативов. Натуральная окисленная олифа получается уплотнением льняного, конопляного или другого высыхающего масла путем нагревания с продувкой воздухом в присутствии сиккатива.
Сиккативы (ускорителей высыхания масел) — это свинцовые, марганцевые, кобальтовые и другие соли жирных, смоляных и нафтеновых кислот в смеси с растворами высыхающих или полувысыхающих масел в уайт-спирите или скипидаре. Сиккативы добавляют в масляные составы для ускорения высыхания масел.

Свинцовые белила - это затертая на олифе основная углекислая соль свинца, состав которой 2РbСО3•Рb(ОН)2. Хорошая кроющая способность, прочность и долговечность образуемой пленки, устойчивость к действию воздуха и света - вот те достоинства свинцовых белил, из-за которых их стоит производить и применять. Но и антидостоинств у них достаточно: высокая чувствительность к сероводороду и, главное, токсичность. Именно из-за нее свинцовые белила применяют сейчас только в художественных красках (при малых количествах невелик токсический эффект) и для наружной окраски.
Свинцовые белила относятся к самым древним пигментам, изготовлявшимся искусственным путем. Сущность любого из методов их получения сводится к следующему: свинцовые полоски помещали в горшок с уксусом и подвергали действию уксусных паров. Слабо закрытый горшок помещали в среду, где легко протекали реакции окисления (в средние века такой средой был навоз или дубильное корье). Процесс превращения продолжался приблизительно четыре недели, после чего готовые свинцовые белила освобождались от остатков свинца, промывались и измельчались.
А если полученные белила прокалить в закрытом сосуде то получится самый популярный и массовый пигмент на свинцовой основе - сурик - Рb3O4. Этой замечательной краской ярко-красного цвета красят, в частности, подводные части кораблей.

Cообщения kozak01
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Воскресенье, 17.01.2010, 10:09 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Все замечательно, но народишко, для этого производства, надо брать из смертников.
И не потому, что так опасно, нет, просто лакокрасочная мастерская, может служить основой для химической лаборатории. А вот это по тем временам, и есть самое опасное производство, ГГ ведь не помнит весь учебник химии cool .
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 17.01.2010, 10:31 | Сообщение # 3
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
вся округа передохнет!

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 13:54 | Сообщение # 4
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2371
Репутация: 1483
Статус: Offline
Quote (kozak01)
Олифа — маслянистая жидкость, которая после нанесения на поверхность высыхает, образуя прочную эластичную водонепроницаемую пленку.

Если сможете єто сделать - путь для создания массовий армии открыт.

Потому как остнова основ оной - КИРЗОВЫЙ САПОГ , а я тут бошку ломаю - чем синтетическую резину заменить smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 17.01.2010, 14:00
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 13:59 | Сообщение # 5
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2371
Репутация: 1483
Статус: Offline
З.ы. а для измельчения краски - лучьше всего шаровая мельница - с гранитной галькой или вообще можно керамичекую обжечь или стеклянную - икачество выростет и производительность - ручьку крутить это не руками растирать.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 17.01.2010, 13:59
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Воскресенье, 17.01.2010, 23:20 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Я в другой раздел поместил свое сообщение. Сейчас переношу сюда.
Предлагаю организовать производство масляных красок и лаков. Изготавливаем олифу-оксоль как более дешевый продукт по сравнению с натуральной олифой. Для чего из торфа в процессе перегонки получаем каменноугольную смолу, ее так же перегоняем, используя только отгон до 200 С. Контроль температуры ведем по предложенному ГГ способу следя за степенью искривления металлической пластины на выходе. Термически обработанное масло лучше льняное, но можно и конопляное смешиваем с этими отгонами в соотношении 60 к 40. Если предложенный способ покажется кому то сложным то можно использовать 100 % масла.
В качестве пигментов использовать охру (очень широко распространена) для желтого цвета, мел для белого, обожженную охру для красного, железный сурик для красно коричневого, сажу для черного. Из чего делали синий и зеленый не знаю.
А зачем усложнять со свинцовыми белилами, мел конечно хуже по цвету, но мне кажется подойдет.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДремлющийДата: Пятница, 29.01.2010, 15:33 | Сообщение # 7
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 80
Репутация: 24
Статус: Offline
Круто... А посчитать расходы, производительность, себестоимость и затраты человеко-часов на все эти операции? Проделанные ВРУЧНУЮ! Где народ наберете?
Cообщения Дремлющий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 29.01.2010, 15:51 | Сообщение # 8
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
Клево то клево. Но такое производство не только убийственно smile (Во всех смслах этого слова) но и невозможно, пока не будет оччень крепкой экономической базы. Которая будет превышать допустим д.Никивора в эндцать раз. На накие инновации (модное щас словечко) потребуются такие капиталы, что даже д.Никифор без портов останется. А выход с этой самой инновации отбобъется только спустя много лет, даже при конвеерном производстве. Так что это только к Государству Михайловскому вопрос, вернее задача.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Среда, 10.02.2010, 13:36 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Во первых необходимо определить потребность в краске, если мы предполагаем что нам необходимо 30 кг в неделю, тогда необходимо 25 кг олифы-оксоль, выход ее из каменноугольной смолы -15 %, выход каменноугольной смолы при коксовании торфа в среднем 50 кг с тонны торфа, таким образом нужно переработать около 3,4 т торфа, при средней плотности 1,6 т/м3, получается что нужно скоксовать 2,15 м3 торфа принимаем объеме камеры для коксования 0,5 м3. Нужно 4-5 загрузок. Это вполне реалистично, потребуется 1 человек на добычу торфа, двое на коксование. Перегонку вести в простейших самогонных аппаратах. Те же 2 человека занятые на коксование.
При этом все продукты от процесса ценные и кокс и смола и газ.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Среда, 10.02.2010, 14:16 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





петрович
Вопросов нет, ктоме одного, вот например ГГ, знает что такое коксование, по этому вопросов нет.
Но вот уже отделение каменноугольной смолы от газа и последующее ее использование это под большим вопросом.
Нет с технологией это понятно, но вот уверенности в том что ГГ знает об этой технологии у меня большой нет.
Здесь скорее идет разговор об очень длительной исследовательской работе, организовать которую ГГ сможет, но вот результат быстро не получит.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Среда, 10.02.2010, 14:28 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Мафусаил,
Quote
Но вот уже отделение каменноугольной смолы от газа и последующее ее использование это под большим вопросом.

О том что при коксовании любого продукта -дерева, торфа, бурого угля, каменного угля выделяется газ и смола ГГ знает. Смола сама отделяется от газа, если газ охлаждать, не важно каким способом - смолы будет больше улавливаться.
Ну а уже возгонка смолы это принцип самогонного аппарата, сначала отгонятся легкая фракция состоящая в основном из бензола. Потом масла из которых олифу-аксоль делают, нафталиновая фракция, антраценовая и пек.
Даже если ничего не знаешь просто перегнать и посмотреть свойства полученных жидкостей, впервые перегонка смоля была осуществлена если я не ошибаюсь в 15 в.
О том что коксование происходит в закрытом пространстве ГГ знает.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Среда, 10.02.2010, 14:43 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Quote (петрович)
О том что при коксовании любого продукта -дерева, торфа, бурого угля, каменного угля выделяется газ и смола ГГ знает. Смола сама отделяется от газа, если газ охлаждать, не важно каким способом - смолы будет больше улавливаться.
Ну а уже возгонка смолы это принцип самогонного аппарата, сначала отгонятся легкая фракция состоящая в основном из бензола. Потом масла из которых олифу-аксоль делают, нафталиновая фракция, антраценовая и пек.
Даже если ничего не знаешь просто перегнать и посмотреть свойства полученных жидкостей, впервые перегонка смоля была осуществлена если я не ошибаюсь в 15 в.
О том что коксование происходит в закрытом пространстве ГГ знает.

Петрович, вот когда обсуждали домну, никаких вопросов не возникало, а вот здесь вопросы и появляются.
Могут или не могут знать засланцы хотя бы о таком разделении?
Домну это понятно почти каждый видел, а в ряде учебников (еще советских) так и сам процесс очень наглядно показан, но вот с химией такого в учебниках не приводилось, нет знать может, но вот уже вероятность намного меньше.
Здесь скорее подойдет опытный путь, сперва намучаешься с газовыми трубами - их очисткой, потом изготовление змеевика и его наклонное расположение - внизу змеевика - разделительная трубка - смола - вниз, газ - в бок.
Потом ГГ будет думать куда полученную смолу использовать - сперва как топливо - больно пахнущий дым получается, потом попытка разделить на фракции - здесь главное контроль температуры, а его у ГГ нет, в общем нашли оптимальный вариант и далее.
Так вот вопрос позволят ли ГГ так долго переводить ресурсы? Не про материалы говорю, а про людей, народа мало, а это очень долгий процесс, на которого надо отвлечь как минимум 2-3-х человек, да один работает и на металургию - коксование, но вот другой должен следить за всем этим механизмом и что самое главное понимать что и зачем, иначе починить будет нельзя.
И так далее.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Среда, 10.02.2010, 22:56 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Мафусаил,
Хотя бы общие представления о коксовании у ГГ есть, в тех же новостях и газетах иногда об этом пишут, а в советские годы так довольно часто. Я специально не предлагаю устройства коксовой печи, по тому что это принципиального значения не имеет. Все равно при соблюдении главного принципа - нагрев торфа (угля) в закрытом пространстве без доступа воздуха - процесс будет происходить. И ни чем этот процесс от получения дегтя не отличается. А это в то время известная технология.
Таким образом просто заменив дерево на торф ГГ получит каменноугольную смолу и коксовый газ, для их разделения даже змеевик не нужен, смола сразу начинает скапливаться в нижней части трубы, а если в трубу впрыскивать холодную воду то осаждается она почти на 90-95 %.
Теперь о перегонке смолы, термометр при этом совсем не нужен. Как и при приготовлении самогона, сначала идет "первачь", потом сивушных масел становится больше. Каменноугольную смолу перегоняли просто налив ее в закрытую емкость с отводящей трубкой (трубка может быть клепаная), форма змеевика ей придается чтобы она сама охлаждалась окружающим воздухом, а можно просто обмотать трубку тряпкой и периодически поливать водой. Так вот когда емкость со смолой начнут нагревать, то сначала из трубки польется смесь воды и бензола, почти прозрачная на цвет, далее польется поглотительное масло (олифа-оксоль), потом нафталиновое масло, потом антраценовое, и останется пек который при остывании становится твердым. Для чего можно применять полученные продукты уже легко разобраться.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Четверг, 11.02.2010, 00:36 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





петрович
Про коксование ничего не возражаю.
Но вот по поводу переработки каменноугольной смолы, это не такая и распространенная информация.
Далее по разделению, термометр согласен не нужен, но вот химию процесса, думается можно утверждать, что с этим возникнут вопросы, нет если человек хотя бы касался этих вопросов то проблем нет, а если не касался?
Плавка и металл это одно, а вот химия это несколько другое.
Дальше понимаю что общаюсь со специалистом в данной области, но вот какую выгоду может придумать ГГ например с пеком, при том уровне знания химии, какое отравления и кожные проблеммы будут у мастеровых?
Как ГГ их сможет предотвратить?
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Четверг, 11.02.2010, 08:05 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Мафусаил,
Quote
но вот химию процесса, думается можно утверждать, что с этим возникнут вопросы, нет если человек хотя бы касался этих вопросов то проблем нет, а если не касался?

О какой химии процесса мы говорим, в результате перегонки мы получаем следующие продукты: легкое масло, поглотительное масло, нафталиновое масло, антраценовое масло и пек. Теперь об использовании.
Легкое масло я даже не буду говорить его состав ГГ его все равно не знает. Это прозрачная жидкость отгоняется вместе с водой, а потом за сутки отстаивается и разделяется по слоям. Использование - органический растворитель, топливо для светильников.
Поглотительное масло, используется как олифа-оксоль.
Нафталиновое и антраценовое масло не использовались в плоть до 19 в. Так что их просто выливали на уголь предназначенный для коксования.
Пек в начале использовали как замену асфальта, при строительстве дорог.
Что касается вредности данных веществ то правило одно не бери в рот, пары легкое масло ядовиты при разливе лужи площадью 3 м2 в закрытом помещении. Но даже на современных производствах ни каких защит кроме вентиляции в помещениях нет.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Четверг, 11.02.2010, 09:13 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





петрович
И сколько опытов ГГ придется поставить, чтобы это все понять?
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Четверг, 11.02.2010, 09:34 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Мафусаил,
По легкому маслу один, по поглотительному опыта 4, а остальное можно и не использовать.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Четверг, 11.02.2010, 10:28 | Сообщение # 18
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 189
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (петрович)
Легкое масло я даже не буду говорить его состав ГГ его все равно не знает. Это прозрачная жидкость отгоняется вместе с водой, а потом за сутки отстаивается и разделяется по слоям. Использование - органический растворитель, топливо для светильников.

В данном случае состав не важен. Главное, что это почти целиком ароматические углеводороды, исрользование которых в качестве топлива для светильников крайне проблематично по причине того, что при горении они образуют очень большое количество сажи. В качестве растворителя для неорганических пигментов они тоже не очень эффективны.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Четверг, 11.02.2010, 14:18 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Kirbor,
Quote
Главное, что это почти целиком ароматические углеводороды

Легкое масло из торфа сходно по составу со скипидаром, легкое масло полученное из угля это бензол.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Четверг, 11.02.2010, 17:25 | Сообщение # 20
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 189
Репутация: 54
Статус: Offline
Из угля получается в основном смесь ароматики, из древесного угля смесь терпенов с тяжелыми эфирами (собственно скипидар). Вот насчет торфа не знаю, но терпенов там быть по идее не должно.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Четверг, 11.02.2010, 22:45 | Сообщение # 21
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1115
Репутация: 1300
Статус: Offline
петрович а где в книгах написано что Г.Г. закончил что то химическое. Нет у него таких познаний . biggrin

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Пятница, 12.02.2010, 07:26 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Kirbor,
Quote
Из угля получается в основном смесь ароматики, из древесного угля смесь терпенов с тяжелыми эфирами (собственно скипидар). Вот насчет торфа не знаю, но терпенов там быть по идее не должно.

Я абсолютно согласен с вами, действительно при горении копоть будет. Но не нужно забывать что предлагается альтернатива лучине, а по сравнению с ней преимущества явные, во первых это побочный продукт при производстве кокса, во вторых емкость светильника позволяет ему гореть весь вечер без постоянной замены, да и использование восковых свечей удовольствие дорогое.
Может ли ГГ знать как использовать данные продукты? Представим себе такую ситуацию, получили каменноугольную смолу, вопрос что с ней делать, а давайте ее разгоним и посмотрим что из этого получится, разогнали и получили какие то фракции, теперь вызываем экспертов (к примеру Лука Говорун, Сучек и т.д.) и спрашиваем их мнение для чего данные жидкости можно использовать. Ответ для горения легкую фракцию, а с поглотительным маслом можно попробовать краску изготовить.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Пятница, 12.02.2010, 19:15 | Сообщение # 23
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 189
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (петрович)
Я абсолютно согласен с вами, действительно при горении копоть будет. Но не нужно забывать что предлагается альтернатива лучине, а по сравнению с ней преимущества явные, во первых это побочный продукт при производстве кокса, во вторых емкость светильника позволяет ему гореть весь вечер без постоянной замены, да и использование восковых свечей удовольствие дорогое.

Там не просто копоть. Там очень много сажи. У меня студенты в лаборатории решили бензол на горелке подогреть, и было то его милилитров 6, но тягу они потом три часа чистили. В общем по копоти лучина намного чище. Так что ароматику или в оргсинтез или в качестве зажигательной смеси.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 12.02.2010, 19:20 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





господа, а не логичнее ли попробовать сделать аналог керосинки с отражателем металлическим, только на масле каком?

даже если не делать стеклянный колпак (хотя в турове же есть стекольные мастера в то время)
Прикрепления: 2894433.jpg(330Kb)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 13.02.2010, 02:24 | Сообщение # 25
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
петрович, не такое и дорогое, потому что весь воск не выгарает, а расплавленный можно и на второй-третий круг пустить.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 13.02.2010, 09:48 | Сообщение # 26
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2371
Репутация: 1483
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
петрович, не такое и дорогое, потому что весь воск не выгарает, а расплавленный можно и на второй-третий круг пустить.

это парафин весь не выгорает (к стати smile вот куда можно бензол деть ) а восковая свеча - сгорает целиком.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 27.06.2010, 17:15 | Сообщение # 27
Ближник
Группа: Советники
Смотритель:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3938
Репутация: 2174
Статус: Offline
Судари мои, прочитала я всё это обсуждение и у меня вот какой вопрос образовался: кто-нибудь из специалистов может подсказать, как наладить производство красителей для пряжи и ткани? Ну, не анилиновых, конечно... (а вдруг? - возможно?) Женщины в те времена, конечно, знали, какие органические красители для этого нужно использовать, (да и сейчас это не секрет - сама не раз баловалась), однако каждая делала это для нужд своей семьи. Но, коли уж активно продумывается создание армии, так и обмундирование тоже надо - не в холстине же некрашеной воины щеголять будут? Тут уже централизованое производство нужно, с соответствующими объёмами, которые дома не получить при всём желании. Да и прядильная, ткацкая и прочая лёгкая промышленность тоже потребуется для казённых нужд. У кого какие соображения по этому поводу будет? Или это уже где-то обсуждалось? Тогда ткните ссылочку, будьте так любезны...


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 27.06.2010, 22:23 | Сообщение # 28
Сотник
Группа: Ушкуйники
Смотритель:

Сообщений: 1160
Репутация: 514
Статус: Offline
kea, наконец-то в теме появился правильный вопрос
Quote (kea)
как наладить производство красителей для пряжи и ткани?

С масляными красками завязываться пока смысла нет, а окраска тканей дело перспективное.
В основном использовались растительные красители, список растений и получаемых цветов смотреть здесь:
http://www.narodko.ru/article/nako/naturalnye_kraciteli_dla_tkani.htm
Старинные технологии смотреть здесь:
http://www.oven21.ru/article/?action=list&productID=492

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 28.06.2010, 00:10 | Сообщение # 29
Ближник
Группа: Советники
Смотритель:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3938
Репутация: 2174
Статус: Offline
Спасибо, сударь, но я спрашивала не о конкретных красителях и конкретных красильных процессах, это как раз не тайна, а об организации красильного производства в масштабах, более-менее отвечающих потребностям нарождающейся армии в обмундировании. Тут ведь главное - не просто красители подобрать (они были хорошо известны, я сама могу лекции на эту тему читать), но наладить их производство в достаточно крупных объёмах, а это уже другая специальность - тут я пас.
То же самое касается и организации производства тканей и обуви в количествах, достаточных для казённых нужд. Когда появились на Руси ткацкие станы, аналогичные тем, что и сейчас по деревням найти можно. Были ли они уже в начале 12 века или и их Мишке "изобретать" придётся?
В любом случае, сударь, благодарю за ссылки.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.


Сообщение отредактировал kea - Понедельник, 28.06.2010, 00:25
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 28.06.2010, 23:47 | Сообщение # 30
Сотник
Группа: Ушкуйники
Смотритель:

Сообщений: 1160
Репутация: 514
Статус: Offline
kea, насчет крупных объемов, думаю не рентабельно.
Экономика 12 века не знает разделения труда, а без этого объемы не получатся. Ремеслом люди занимаются в перерыве между полевыми работами.

1-я стадия производства - заготовка сырья, это не просто сена накосить, а целенаправленный сбор определенных растений или ягод, при чем совпадающий по времени с сельхоз. работами. Единственный вариант привлечь с сбору детей. Кору дуба (танин закрепляет краску) можно собирать в любое время с небольшой потерей содержания танина.
Для крупного производства нужен большой запас ткани, а сами пока не производим. Придется закупать отбеленный холст, а он у каждого производителя разного качества и опять траты.

2-я стадия производства - отработка рецептуры проблем не составит. Достаточно небольшого количества сырья для опытов. Проблему составит ткань, на которой будут экспериментировать, ее надо много и стоит она не мало - опять имеем ресурсный капкан.

3-я стадия производства - оснастка и прочие основные фонды. Строительство отдельного цеха, приобретение или изготовление металлических котлов (для кипячения), деревянных бочек (для хранения растворов и замачивания ткани), кладка печи (для кипячения и тепла зимой) - стоит не очень дорого, но тоже траты однако.

4-я стадия производства - непосредственно окрашивание тканей. При наличии отработанной технологии и запасе сырья проблем не составляет, на по качеству каждая партия будет отличатся по качеству окраса (от этого и сейчас не избавились), то есть имеем определенный процент брака. Штаты будут 5-6 человек, работа ведется после окончания полевых работ.

ВЫВОД: Без собственной мануфактуры заниматься окрашиванием чужих тканей - путь к банкротству!
Раньше на форуме обсуждали создание суконной мануфактуры но уперлись в дефицит сырья - в регионе овечек не разводят. Про лен тоже была речь и проблемы те-же, пахотные земли идут под зерновые, льна сеют мало - места нет.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 29.06.2010, 02:42 | Сообщение # 31
Ближник
Группа: Советники
Смотритель:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3938
Репутация: 2174
Статус: Offline
Вик, а вывод какой? Во что ГГ будет свою армию одевать? Или каждый воин сам себе снабженец? Ну, за исключением тех, кто служил крупным феодалам (в данном случае боярам). Так, да? Или я чего-то недопонимаю?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.


Сообщение отредактировал kea - Вторник, 29.06.2010, 02:43
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 29.06.2010, 03:09 | Сообщение # 32
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (kea)
Вик, а вывод какой? Во что ГГ будет свою армию одевать? Или каждый воин сам себе снабженец? Ну, за исключением тех, кто служил крупным феодалам (в данном случае боярам). Так, да? Или я чего-то недопонимаю?

Все вы понимаете правильно. Но вот такие прожекты пока не покорману для Мишки, да и для всего Погорынья. Но как наработки на будущее они нужны smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 29.06.2010, 04:39 | Сообщение # 33
Ближник
Группа: Советники
Смотритель:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3938
Репутация: 2174
Статус: Offline
Что ж - будем работать на будущее...


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 29.06.2010, 11:32 | Сообщение # 34
Сотник
Группа: Ушкуйники
Смотритель:

Сообщений: 1160
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
прожекты пока не покорману для Мишки, да и для всего Погорынья. Но как наработки на будущее они нужны

Общая беда нашего форума, то что мы широко размахиваемся, проявляем свою крутизну и эрудицию, и успокаиваем себя, что это наработки на будущее.
Quote (kea)
Во что ГГ будет свою армию одевать? Или каждый воин сам себе снабженец?

В те времена так и было - самообеспечение полное, единых формы и вооружения не существовало, подбиралось по финансам и по руке. ГГ снабжает свое войско не формой, а трофейной и покупной одеждой. Тратится на единую форму можно только тогда, когда нет дыр в ресурсах и бюджете, а иначе это будет называться - "понты".

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 30.06.2010, 03:02 | Сообщение # 35
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Вик)
В те времена так и было - самообеспечение полное, единых формы и вооружения не существовало

Но мы историю менять собрались. В том числе и в военном деле. Мишка как то обмолвился что хочет создать регулярную армию. Отсюда и наработки на обеспечение регуляров.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 30.06.2010, 12:00 | Сообщение # 36
Сотник
Группа: Ушкуйники
Смотритель:

Сообщений: 1160
Репутация: 514
Статус: Offline
[BOOM]er, не стоит быть похожим на совкового генерала который способен только по форме одежды судить о боеготовности.
В Армии форма одежды важна, но вооружение, умения и моральный дух гораздо важнее. При недостатке средств деньги нужно тратить на вооружение и снаряжение, а не на модно выкрашенные портки.
И не нужно говорить о далеких перспективах, надоело прекрасное будущее, когда у Михайлы будут червонцы в сундуках не умещаться.
Давайте говорить о ближайшей перспективе 3-5 лет. А в этот период единая военная форма нам однозначно не светит, есть более горячие проблемы для приложения ресурсов.
А если вернуться к заявленной теме то ясно, что в близкой перспективе краска дохода не принесет.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Краски (Технология производства краски)
Страница 1 из 11
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Костян, Простак, iguana1972, kea, deha29ru, Иринико, Namejs, Ротор, проходилмимо, гамаюн, Технический,


© 2012





Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь|