Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Утюги и прочее! (Предметы улучшающие повседневный быт.)
Утюги и прочее!
iguana1972Дата: Среда, 30.06.2010, 00:12 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Уважаемые! Есть просьба от наших милых Дам! Для пошива в ателье"смерть мужьям" новых фасонов платьев. необходим УТЮГ! Требуется его срочно изобрести и изготовить в услових имеющихся у нас в Ратном или Михайловском.
Итак, что я помню о простых утюгах! Это тяжелая подошва из литого чугуна с полостью внутри. В полость через откидывающуюся крышку всыпались угли, для поддержания температуры. Регулировать на лен, хлопок, шелк ее (температуру) явно было нельзя. На откидывающейся крышке была рукоять, держась за нее и гладили.
Можно сделать утюг более компактным, нагрев от жаровни. Сделать несколько разных размеров в комплекте. Часть греются, одним гладим. Как остыл или размер другой нужен, ставим на жаровню, а новым, горячим пользуемся.
Видимые проблемы:
1) Из чего изготавливать? Чугун? Откуда брать? Бронза? Не уверен!
2) Как изготавливать? Литье?
3) Как контролировать нагрев до нужной температуры, что бы не сжечь ткань?
На форуме в ветке товары на продажу, утюги уже немного обсуждались начиная с этого сообщения!!
Исходя из этого обсуждения, ничего ОСОБО нереального в производстве примитивного утюга я не вижу!
Неообходимо обсудить, все же из какого материала будем делать, при условии, что первые пойдут для личных нужд.
По мере изготовления мастера должны отработать товарное производство мелкими сериями. Пока речь о десятках штук, не более.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 30.06.2010, 00:40 | Сообщение # 2

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
3) Как контролировать нагрев до нужной температуры, что бы не сжечь ткань?

Мальчики, мож вы что и придумаете, честь вам и хвала, но вообще-то никак оно не контролировалось. Как и в старых советских, кстати. Первый видела у прабабки в сарае. Ставили на огонь, потм плевком проверяли нагрев, гладили через тряпочку, чтоб не сжечь. Вторым пользовалась сама какое-то время. То же самое в принципе.
Кстати, утюг должен быть тяжёлым! Ну, чтоб поднять можно было, конечно... Но маленькие - это хорошо. Удобно.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Среда, 30.06.2010, 00:43 | Сообщение # 3
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Оффлайн
Бабушка грела на газу утюг, по форме совсем нормальный. небольшой. Сжеч лен нереально почти, да вообше все натуральные ткани спокойно перенесут. Просто гладкая подошва да носик. и ручка. Если мужчины не справятся, утюг придумает звероведка. У нее вообще уже давно чешутся разные изобретения мелкого калибра но высокой значимости.


Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 30.06.2010, 02:59 | Сообщение # 4

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
перенести ушко иголки на носик?

А вам надо рогатку с атомной боеголовкой обязательно? Кстати, на носик могём... И уши натянуть тоже...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 30.06.2010, 03:30 | Сообщение # 5
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Да кстати, а почему бы швейную машинку не изобрести? Самое сложное это шпуля.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 30.06.2010, 04:00 | Сообщение # 6
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Цитата Tigra_cash
Бабушка грела на газу утюг, по форме совсем нормальный. небольшой. Сжечь лен нереально почти, да вообще все натуральные ткани спокойно перенесут.

Моя бабулька другими и не пользовалась. У нее их было пять шт.Разного размера и веса. Начиная от 400 гр до 1,5 кг. Длина от 15 см до 30,35 см. Ширина подошвы от 7 см до 12 см. Толщина 2-4 см. Изготовление подошвы не вызовет больших проблем. Можно отковать. Метал любого качества. К подошве крепится две железных полосы к ним деревянная ручка. Размер ручки одинаков для всех размеров утюгов. Ручки придется часто менять. Проблема в том что рабочая поверхность почти идеально гладкая.Очень хорошо отполирована.Нагревали просто ставя на поверхность плиты.В 12 веке таких плит не было,но это не проблема на очаг ставится железная чурка с ровным верхом.Изделие гладилось через влажную ткань или предварительно увлажнья изделие.Контролировать нагрев на этих моделях только методом втыка. То есть набираясь опыта.
Бабушка этими утюгами гладила и щелк и бархат и гипюр и всякую синтетику. Не-а, швейную в двенадцатом не потянем. Сложновато.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 30.06.2010, 06:01 | Сообщение # 7

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Да кстати, а почему бы швейную машинку не изобрести? Самое сложное это шпуля.

Шпулька ни как, да и прочее... хотя... но... Я сейчас совершенно не помню, как это выглядело, не пользовалась сама по разгильдяйству. Где-то в районе разгара перестройки там, где мы тогда обитали, все тётки затаривались т. н. "ручными швейными машинками" В том смысле, что это чудо в руке умещалось. Сшить что-то сильно капитальное там было нельзя, но, к примеру, подшить, швы сострочить - быстро и удобно. Там шпульки не было! И была простая достаточно конструкция, но принципиально иная, чем в большой ш. м. Держали в руке на манер ножниц что ли... Кстати, а ножницы-то откуда там у Анны???? Были ли????? А то того, тоже пора кузнецов напрягать. Вроде, глядел-глядел Мишаня, как мать с засапожником мучается.... Вообще-то я уже писала - нормальная выкройка платья (да хоть чего) с вытачками, вставками, рукавами и тем более корсетом! Отличается от пошива обычной для того времени одежки, как проект коттеджа от плана собачьей будки для любимого алабая хозяина... Анна - гений инженерной мысли, никак не иначе...
А белошвейки шили совсем не хуже нынешних машинок! Я шов профи видела... Там не придерёшься!


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 30.06.2010, 07:20 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Цитата Namejs
Можно отковать
Итак куем или все же литье?
Цитата Namejs
Проблема в том, что рабочая поверхность почти идеально гладкая. Очень хорошо отполирована
Есть ли проблема с полировкой поверхности? По идее песок различной зернистости наклееный на кожу, получаем шкурку. Более грубую доводку на камнях?
Фото литого утюга, материал явно чугун.

Так с работы не получается, хм, фото будут к 18 00 по Москве.
Нашёл интересный ресурс про утюги http://ytugi.narod.ru/
Еще один ресурс
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 30.06.2010, 07:30 | Сообщение # 9

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Цитата iguana1972
Итак куем или все же литье?

Спасибо, Игуана! Вот эт я понимаю, конкретный подход... Приятно посмотреть, когда профи за дело берутся... Будет в ателье утюг, чую...
Игуана! Только что идею кинули. Делюся!!!!
Тип самовара. Высокий, вверху отверстия для дыма и доступа воздуха. Внутри над "подошвой - угли горячие засыпали. Гладят, а потом им помашут, чтоб разгорался лучше - и дальше... Были такие, говорят, даже в старых фильмах показывали. Дырки мм 15-20 где-то..., ну и крышка сверху, чтоб угли засыпать с засовчиком маленьким, чтоб при размахе и глажке не открылась....


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 30.06.2010, 08:13 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Итак полазил по ресурсам!
Про материал изготовления понял, что чаще встречается чугун. Способ изготовления литьё. Во всяком случае главная часть"подошва" утюга однозначно литьё! Ручку изготовить проблем нет.
Внимание вопрос спецам! Можем ли Мы в условиях мастерской Лавра производить литье в заданную форму???

Про чугун и литье! Уважаемые, а кто-нибудь сможет дать справку, мы из болотного кричного железа чугунные изделия можем лить? Насколько это реально? Или мы метал до жидкого состояния доводить в местных условиях не сможем?
Чугун нужен не только на утюги но и на сковороды или горшки "чугунки" !!!
Если с чугуном пока не "выгорает" насколько мы можем подобного рода предметы заменить на цветной металл? Медь, бронза?

Фото утюгов, угольные и нагреваемые.

Бронзовый, на подставке, нагреваемый. Подставку наверное можно было ставить на плиту или печь?

Угольный, чугунный. Один из самых простых.

Латунь? С нагреваемым, сменным металическим вкладышем?

Собственно сам процесс....

Чугун, литье, нагреваемый. Один из самых простых.

Просто и функционально.

Групповое фото
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 30.06.2010, 10:34 | Сообщение # 11
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Чугун производится в доменных печах.
До́менная печь, до́мна — большая металлургическая, вертикально расположенная печь шахтного типа для выплавки чугуна, ферросплавов из железорудного сырья, работающая на противотоке. Первые доменные печи появились в Европе в середине XIV века, в России — около 1630 г. (Вика).
Думаю стальные мечи журавлевцев, сделанны именно благодаря тому что он построил у себя доменную печь. Что опять же подтверждается тем, что крестьяне-журавлевцы, платят оброк, в том числе и углем.
Но наверное, - чугун можно заменить и обычным железом. В конце концов, конструкция утюга не настолько сложная, и не требует сложного литья.

Перед носом у меня сейчас как раз такой утюг-болванка.
Длинна 170 мм
Ширина 75 мм.
Вес около 3 - 4 кг.
Судя по узорам на верхней части - литье.
Ручка из металла, приварена отдельно. (Кстати, судя по всему, в конструкции есть посадочные места для ручки другой конструкции. На моем, - ручка в виде овальной петли, с отогнутыми наружу сходящимися концами, которые и приварены к поверхности. А судя по посадочным местам, - возможна ручка типа "скоба"). (Очень похожая конструкция показана на изображений 4 и 12 с сайта http://ytugi.narod.ru/ (раздел утюги болванки).
Это на мой взгляд говорит о том что были стандартные модели, которые каждый мастер доделывал по мере своего вкуса и способностей.
На подобную ручку-петлю, очень сложно сделать деревянное покрытие. Так что браться за нее надо было через тряпку, или специальную рукавицу.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 30.06.2010, 11:49 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Quote (проходилмимо)
сделанны именно благодаря тому что он построил у себя доменную печь

Но у нас то домны нет! Из бронзы если только его делать, в принципе бронзовые то же были. Но он жутко дорогим будет. Его продать можно будет только тем людям кто у нас и платья купит, после того как они все помнутся, вынуждены будут и на утюг разориться!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 30.06.2010, 12:02 | Сообщение # 13
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
С полировкой подошвы проблем быть не должно -- мечи и бронь кузнецы полируют уже не один век.
Предлагалось заливать внутрь свиец или медь для утяжеления и повышения удельной теплоемкости.
Насчет литья в форму: лить можно, главное расплавить.
Quote (al1618)
перенести ушко иголки на носик

Зингер перенес -- досих пор его родственники получают прибыль с каждой выпущенной иголки для машин. Он запатентовал иголку с ушком на носике, а швейную машину не патентовал специально.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 30.06.2010, 12:04 | Сообщение # 14
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
iguana1972, не ломай голову! Мы можем сейчас исходить из самого простого. Какой чугун?
У пас дома был простой утюг. железный, литой. Отливать из простого болотного железа. Благо добывать его могут и много. А вообще первые утюги были нагреваемыми на огне, а с углями уже поздние изыски. Сначала просто нагреть на огне. Да и с углями тоже самое . Тоже литье из болотного железа и сборка. Полировка гладящей поверхности - книга первая " Отрок. Внук сотника" Ножная машинка. Или использование водяного колеса.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 30.06.2010, 12:08 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Лить железо или чугун наверное не сможем не хватит температуры в горне. А вот бронзу да! Не уверен что надо повышать теплоемкость закладкой дополнительного металла. Его так и так надо делать тяжелым, по этому подошва получится толстой. Температуру держать какое то время будет. А дальше опять ставим на жаровню с углями а от туда горячий подменный. Так проще в изготовлении.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 30.06.2010, 12:18 | Сообщение # 16
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
температуру перегрева можно контролировать с помощью легкоплавких металлов и их сплавов - олово, свинец


Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 30.06.2010, 12:24 | Сообщение # 17
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
iguana1972, бронза сама по себе тяжела. Так что все хоккей!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 30.06.2010, 12:53 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Цитата Простак
температуру перегрева можно контролировать с помощью легкоплавких металлов и их сплавов - олово, свинец
Как? Можешь поподробнее?
Итак вырисовывается некие контуры! Материал изготовления БРОНЗА!
Способ изготовления литьё! Во всяком случае самую важную часть пятку, однозначно льём. Первые без всяких излишеств в виде рисунков и прочих орнаментов. На ручку делаем деревянный обклад, что бы не обжигаться. Дно полируем.
Нагреваем на специальной жаровне, которая имеет пространство для углей и сверху емкость с песком на который и ставим для прогрева утюги. Так они будут меньше пачкаться. Если просто на уголь ставить или на огонь то перепачкаем всю одежду! Жаровню надо делать переносной, на своих ногах. Так что бы утюги с нее было удобно брать. Возможно к полости для углей присоединить небольшие меха, для поддува и розжига углей.
Утюги делаем разных размеров и соответственно весов, попарно. Думаю три размера, соответственно три пары. Пара, для того что бы пока один греется, вторым пользоваться. Маленький для выточек и мелких дталей, средний основной. Ну и самый большой я думаю нужен будет больше портным, швы отглаживать и прочее.
На чем будем гладить? Нудно будет тогда и гладильную доску делать!!!! Тут больших сложностей нет. В конце концов козлы под доской можно по первому времени сделать и не раскладными! Форму гладильной доски ГГ думаю плотникам описать сможет, доски мы уже пилим. Обшить плотной тканью, под нее подложить ткань типа войлока.
Для рукавов и мелких деталей сделать аналогичную маленькую, но уже мобильную.

Неплохой комплект получается! Можно сразу после продажи платьев и его продать!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 30.06.2010, 13:28 | Сообщение # 19

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Господа совет! Я видел в детстве!!! Своими глазами!!! Как пользуются угольным утюгом. Из прачечной на улицу выскочила здоровенная (мне было лет пять) распаренная бабища и принялась размахивать чем-то, что мне показалось макетом броненосца "Потемкин", только с ручкой. Это, она, оказывается, угли в нем так раздувала. Бабка мне потом объяснила, и даже показала сам утюг. Подошва у него была достаточно тонкой - не аккумулировать тепло, а переносить от углей. Стенки высокие, видимо, чтобы углей побольше засыпать и с отверстиями поверху. Крышка откидная (на петле сзади) вместе с ручкой. Бабка утверждала, что накрахмаленные рубашки и прочие вещи, требующие тщательности, хорошо прогладить можно только таким, а чугунный, греющийся на газу или дровяной плите (тогда еще в Питере не везде был газ), только для грубой работы, типа парить штаны.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 30.06.2010, 13:34 | Сообщение # 20

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Уважаемые мастера. Тут мелькнула мысль о плите. Ведь настоящий же переворот в быту! Дамы поддержат?
А насчет литья, еще на СИ толковали о возможности тигельного расплава в специально оборудованном горне, на древесном угле (тоже предварительно обработанном). И никакой домны.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 30.06.2010, 14:02 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





Quote (KES)
СИ толковали о возможности тигельного расплава в специально оборудованном горне

Тут бы мнение специалиста!
У меня есть пока только один консультант Петрович, вот что он пишет про плавку -
" петрович65 (08:46:05 30/06/2010)
В мастерской - кузне горн не может создать температуры достаточные для плавления железа это примерно 2500. А медь, серебро, бронзу плавить можно. Такой утюг (бронзовый) будет работать так же как и чугунный, тем более если песчаную баню применять. Бронзовые утюги не делали только по одной причине - они дороже чугунных."
Причем есть способ поднять температуру.
Создать специальную печь для выжига угля! При процессе его создания будет выделятся горючий газ им и можно поднимать температуру в горне или пытаться еще и домну создать. Кроме угля и газа еще смолы и скипидар уже не в землю уйдут а можно собирать с пользой.
Если интересно можно поработать в этом направлении.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 30.06.2010, 14:06 | Сообщение # 22
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Собственно говоря, функцию плиты, встраивали в обычную деревенскую печь. По крайней мере у нас в деревне все печи такие были.
Снизу под шестком (пространство печи перед топкой), пропускали дымоход, и в кирпич шестка вделывали металлические кружки, которые вынимались а сверху ставились кастрюли или чайник.
Хотя жарить, (особенно блины или лепешки), - лучше всего на поставленном в печь чугунке с водой. Жар обхватывает приготовляемую еду со всех сторон, и получается обалденно вкусно.
К тому же у нас, во всех избах (как правило пятистенках), была и вторая печка раз в пять-шесть поменьше первой, - лежанка, которую ставили в помещениях "где лежат". Ее использовали для подтопки помещения, когда растапливать большую печь не имело смысла, или когда было очень холодно. В данную печку, тоже была встроена функция плиты, - либо встроенная металлическая доска, либо те же самые кружочки.

Другое дело "изобрести" буржуйку, или летнюю печь для варки варений и приготовления еды, без того что бы не разогревать весь дом. Но вот только не знаю, выделят ли предки на такое баловство, сверхценное железо. К тому же его еще и сварить надо суметь.

А кстати, раз уж облегчаем труд женщин, - что насчет стиральной машины с ручным приводом?
________________________________
ЗЫ Однако соврал, - в большой печи, не дымоход пропускали под шестком, а устраивали там небольшую печурку, как раз для разогрева плиты, которая выводилась в общий дымоход. Одно неудобство, ею нельзя было пользоваться, когда закрывали трубу печи.




Сообщение отредактировал проходилмимо - Среда, 30.06.2010, 14:23
Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 30.06.2010, 14:06 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Цитата KES
Господа совет! Я видел в детстве!!! Своими глазами!!! Как пользуются угольным утюгом
Я не видел как таким гладят, но в руках держал. Даже если не сможем лить железо или чугун. Однозначно сделаем из броны. Просто для начала мне показалась проще не с углями делать а нагреваемые. С углем явно посложнее и при литье и при окончательной сборке.
Цитата KES
Тут мелькнула мысль о плите. Ведь настоящий же переворот в быту! Дамы поддержат?
Да я сам ПЕРВЫЙ поддержу! Как главный кулинар форума (ничего что я так скромно? )
Цитата проходилмимо
Другое дело "изобрести" буржуйку, или летнюю печь для варки варений и приготовления еды, без того что бы не разогревать весь дом. Но вот только не знаю, выделят ли предки на такое баловство, сверхценное железо. К тому же его еще и сварить надо суметь.
Не надо железа! Можно кулинарную печь и из камня (кирпича) выложить! Там очаг большой не нужен! Из металла, дверка закрывающая небольшую топку, решётка на дне топки, что бы в нее проваливался пепел. И самое главное это металическая плита с кругами съемными! Не получится из чугуна, можно из бронзы! НО ОЧЕНЬ ДОРОГО!
Топится подобная печка хворостом, можно и углем, много дров не потребляет. Любую жарку и варку удобней делать именно на ней а не в печи.
Цитата проходилмимо
А кстати, раз уж облегчаем труд женщин, - что насчет стиральной машины с ручным приводом?
Стиральная машина с ручным приводом того времени это холопки!!!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Среда, 30.06.2010, 14:25 | Сообщение # 24
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Стиральная машина с ручным приводом того времени это холопки!!! cool cool cool

Логично!!! biggrin


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 30.06.2010, 23:13 | Сообщение # 25
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
iguana1972, Насчет стиральной машины, количество человек, студентов в академии как я понимаю будет увеличиваться, где найти столько холопок, чтобы простирали 500 подштанников и всего прочего?
Еще одно предназначение для водяного колеса. Только что использовать как "стиральный порошок"




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 01.07.2010, 02:10 | Сообщение # 26

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Только что использовать как "стиральный порошок"

Куриный помёт.
Но спасибо мальчики! Прям чудо что за тема-то... Насчёт стиралки... Без порошка можно. Видела, но там использован естественный водопад. Сделан отвод в что-то вроде такой корзины что ли с рёбрами и узкими сливами. Не поручусь... Стирает исключительно за счёт сильного удара о камни и рёбра, сильный поток с большой высоты. Местные туда до сих пор носят всякие ковры там... По-моему где-то в Габрове что ли... Нет, не вспомню. Габров вспомнился по тому, что там ведущий ( в телепередаче было) говорил, что-то об известной на весь мир жадности жителей... Ну такие жмоты... А! Зато вспомнила, что за передача - с Ширвиндтом младшим Хочу знать!!!!!


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
timurДата: Четверг, 01.07.2010, 07:24 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





вообще-то когда читал подумалось что из учеников сделали каких-то барышень из пансиона или золотую молодежь из царскосельского лицея. Без сомнения идея создания учебного заведения да еще в котором многие не платят за обучение - передовая. Но надо помнить что как раз ограниченность ресурсов, которыми может распоряжаться небольшая община или регион и тормозили подобные процессы. Так что насчет стиральной машины того времени, - это не холопки, а студенты.
В идеале плата за обучение не должна включать в себя стирку) а стирка - часть солдатской жизни.
Cообщения timur
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 01.07.2010, 07:39 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





Quote (timur)
а стирка - часть солдатской жизни.

Можно конечно и таким образом! Но это ИМХО путь в некуда. Отроков уже гоняют на штрафные работы, совмещая полезное с "приятным". Но это скорее мера вынужденная, так как основное занятие воина, это быть воином, а не "хозяйственником". Это тем более касается обучающихся. Их задача использовать время проводимое в Академии максимально эфективно, для обучению именно воинскому ремеслу. И использовать хлопцев в подсобных работах выгодно только при сиюминутном раскладе.
С ресурсами конечно туго, тут Вы правы, но на то она и ВОИНСКАЯ школа, что бы ресурсы для себя добывать тем способом на который и учат. Не отвлекаясь на остальное.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 01.07.2010, 07:48 | Сообщение # 29

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (timur)
стирка - часть солдатской жизни.

Это у нас - часть... Но у нас и строительство дач генеральских часть. А в идеале - Игуана прав. Но тем не менее, нельзя и до амерского образа доводить - когда без биотуалетов боеспособность на нет сходит. наши-то и построят на крайняк, не говоря уже о том, что и вообще без оных обойдутся... Нормальный солдат уметь всё должен! Тут середина нужна какая-то золотая... Только штрафными работами нет смысла ограничиваться, но и злоупотреблять не хотелось бы... Тем более у Мишани для "дач" и Сучок есть...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 01.07.2010, 10:27 | Сообщение # 30
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Исходя из всего выше сказанного, так и хочется спросить у timur, а когда господа ваганты будут изучать военное дело? У них в 12 веке обучение находиться в более высокой степени, чем у пехотинца в 21. И отрывать вагантов от обучения владения рукопашным боем, владением холодного оружия, конной, стрелковой подготовке, значит отнять у них дополнительные шансы на жизнь, и обеспечит МС быстрой ротацией, то есть поставкой свежих трупов на поле боя. Даже сейчас в сов. армии солдаты стирают самостоятельно только повседневную форму, и то не всегда и не везде. А введение механических средств, да для той же стирки, освободит множество нужных рук.
Вспомните 5 книгу, просьбу Михайлы дать холопок для МС, для обихода отроков, перечитай те еще раз. Механическая стирка даст дополнительные руки и на кухню и в пошивочную мастерскую.
А насчет плит. То можно вот что предложить:
На Руси в 12 веке уже самостоятельно отливали колокола для церквей. Исходя из этого можно устроить в академии, что то типа стационарной полевой кухни. Отлить несколько больших котлов из меди или бронзы, дорого, но можно потратиться один раз. Эти котлы укрепить и сложить вокруг них очаги или плиты. Топка по принципу первых полевых кухен. Дровами. Это обеспечит стационарный варочный цех. Который даст массу преимуществ.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 01.07.2010, 10:35 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
можно устроить в академии, что то типа стационарной полевой кухни

А ведь там по идее что то уже подобное должно функционировать! Народу то сотни полторы обретается!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 01.07.2010, 10:45 | Сообщение # 32
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А ведь нет! По крайней мере не указано, а написано про печи. Значит готовится в горшках в печи. Представляещь, сколько там используется горшков для готовки? Да и у Плавы появиться больше времени для встреч с .... biggrin



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 01.07.2010, 11:46 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





Тогда по уму надо оборудовать ПРАВИЛЬНУЮ кухню! С вытяжкой, с котлами для первого, с наборами посуды. с местом для ее мытья, с местом для обработки мяса, овощей, рыбы, птицы, и причем это РАЗНЫЕ столы должны быть.
Я примерно себе представляю, как кухня должна общепита выглядеть. Но обладает ли подобными заниями ГГ?
-----------
Как я вижу "кухню"
1) ПЕЧЬ
Готовить ВСЕ в горшках, занятие не самое продуктивное, да и вареное, томленое, тушёное может только получится. Причем просто варить можно на огне с низу. вовсе "круговой" жар создавать для этого не надо. От сюда большая экономия топлива и меньшее выделение избыточного тепла.
Поэтому нужна специальная печь для жарки это КЕС правильно подметил. Печь выкладываем из кирпича. Как вариант можно котел вмуровывать в кирпичи (камень) под ним топка. Но мое ИМХО выгодней сделать универсальной! Так что бы котел можно было снимать, а на его место ставить другой или вообще сковороды!
Для удобство работы с этой плитой делаются специальные съемные металические круги как на старых дровяных печах (или буржуйках). Тут есть проблема металл должен выдерживать постоянный жар, при этом меня консультировали о том что бронза не годится. При постановке котла на металическую плиту вмурованную в верх печи, с не последовательно снимаются кольца до необходимого размера. Малый котел только крышка, больше соответственно пару колец и так далее. Сковорода, кольца и крышка все на месте, жар идет сквозь метал.
Колец таких делаем шесть штук, соответственно под ними ОТДЕЛЬНЫЕ топки! Нужно пищи приготовить на меньшее колличество зажигаем одну или две топки. Трубы от топок соеденены в один пакет (попробую все нарисовать). Над плитами делаем вытяжку! На деревянных балках. Над котлами можно еще повесить блоки, что бы полный было можно снять! Плиты делаем вдоль стены.
2) МОЙКА
Мытье и обработка продуктов. Вдоль другой стены нужно поставить на козлах несколько долбленык колод. Пару для овощей. Минимум одну для мяса, отдельно для птицы и рыбы. Это обязательно во имя простейшей санитарии и избежания массовых кишечных заболеваний. ОТДЕЛЬНО колоду для мытья посуды.
В идеале воду подвести в виде водопровода. Если водопровод не осилим Поставить большую емкость - кадушку? С нее желоба из досок над колодами, с простейшими "гравитационными" кранами. Как в простых рукомойниках. Нажимаем снизу простейший затвор открывается льется вода. Отпускаем перестает. Можно измыслить что то еще.
От колод слив в такой же желоб из досок. Из жолоба в сливную бадью.
3) РАЗДЕЛКА
По середине большой стол для разделки и резки. Над ним решетка из жердей для подвески поварешек и сковородок.
4) Из кухни вход в чулан для хранения продуктов.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 01.07.2010, 11:58 | Сообщение # 34
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
А вот бронзу да! Не уверен что надо повышать теплоемкость закладкой дополнительного металла.

Бронзу на подошву утюга не стоит ставить, она на воздухе покрывается патиной и будет пачкать белье.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 01.07.2010, 12:12 | Сообщение # 35
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
Бронзу на подошву утюга не стоит

ВИК так гладить по любому через тряпку


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Четверг, 01.07.2010, 13:20 | Сообщение # 36
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Ну тогда стоит озаботиться и ледником, для хранения продуктов. Пусть срочно копают рядом с кухней, а зимой набивают льдом.
Quote (Вик)
Бронзу на подошву утюга не стоит ставить, она на воздухе покрывается патиной и будет пачкать белье.

Если утюг будет в постоянном пользовании, то патина не будет успевать нарасти до критических значений. ИМХО.

Quote (iguana1972)
Как я вижу "кухню"

iguana1972 Не стоит забывать, что печи использовались не только, и даже не столько для приготовления пищи, сколько для обогрева. Так что этот момент надо как-то обдумать.
Кстати, не помню, - кухня в Михайловском, это отдельное строение, или она находится в каком-то здании?
И как вам версия с печкой, в виде параллелепипеда лежащего на боку, со встроенными, (или съемными), парочкой, а то и тройкой котлов?
Правда насчет съемности, у меня есть пара сомнений. Описанные вами кольца, (как я их вижу) довольно сложны в изготовлении. Так что может просто стандартизировать котлы? В конце-концов, если понадобится меньший объем, - то всегда можно залить, (засыпать) половину, или треть котла.

К вопросу о мойке посуды. - Моя мать (фанатка всего натурального и экологичного), использует при мытье посуды порошок горчицы.
Эх черт. - посмотрел в Вике, - в России, ее стали целенаправленно разводить только в 18 веке. Но в Индии она была известна за тысячу лет до нашей эры. Знали ее и в Древних Греции и Риме, хотя там она была и не столь популярна. А в 9 веке, выращивание горчицы, стала одной из главных статей доходов французских монастырей.
И вообще, по всей Европе, до открытия путей в Вест-Индию, - горчица была одной из основных специй.
Так что может Мишке стоит и ее "изобрести".
Ведь горчица это не только специя, но и горчишники, без которых мы до сих пор никак. И средство для консервации продуктов.
Впрочем, это я кажется не совсем в данную тему.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 01.07.2010, 14:23 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





Цитата проходилмимо
Эх черт. - посмотрел в Вике, - в России, ее стали целенаправленно разводить только в 18 веке
Елы-палы! ГОРЧИЦА очень нужна!!!! Я тогда с майонезом пролетаю!!!!
Цитата проходилмимо
Так что может просто стандартизировать котлы
Абсолютно верно! Котел должен подходить под вынимаемый круг!
Цитата проходилмимо
В конце-концов, если понадобится меньший объем, - то всегда можно залить, (засыпать) половину, или треть котла.
Во-первых жутко неудобно, во вторых разные объемы все же нужны. На кухне не даром большой набор кастрюль. И сковородок. В каких то удобно (и вкуснее получается) один вид блюд делать в каких то другой, Так как я теории приготовления пищи никогда не учился, мне сложно это объяснить. Но как часто практикующий человек, постоянно наращиваю количество разнообразной посуды. У меня с пяток сковородок, на какой то лучше котлеты жарить, на какой то картошка замечательно жарится. Само собой под блины отдельная и т.д.
Кухня в Михайловском еще чем хороша? А мы ее Никифору покажем! Он загорится идей такие устроить у себя в гостиных дворах! А зажечь сильнее его можно и нужно угостив рецептами из 20 го века.
Цитата проходилмимо
iguana1972 Не стоит забывать, что печи использовались не только, и даже не столько для приготовления пищи, сколько для обогрева. Так что этот момент надо как-то обдумать.
Да на кухнях обычно стояла, да и сейчас стоит сильная жара от печей. Так что тут надо думать не об обогреве а о охлаждении. Для этого вытяжку и упомянул. Она не сколько для удаления чада и пара, сколько для то го что бы избыточное тепло уходило. а вот приспособить его для отопления еще чего-нибудь. Почему бы и нет например через стенку, а в ее толще и сделать дымоходы, не сделать портомойню. И там уже мудрить"стиральные машины".
Готовят в академии каждый день тепла будет вдоволь. На чердаке сделать сушку для постиранного.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 01.07.2010, 14:23 | Сообщение # 38
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
котлы...
а где их брать?, он в то время только медный, стоимостью запредельной, я думаю тому же Корнею это идея малость не понравится - таким образом разбазаривать ср-ва cool
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 01.07.2010, 14:27 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
где их брать?, он в то время только медный, стоимостью запредельной

Согласен дорого! А что делать?
А потом, вот сотня в походе как питалась? Врят ли каждый сам себе кошеварил. Десятками питались? Но на десяток, тогда то же приличный котел должен был быть. Его же как то приобретали.

Quote (delovoy)
таким образом разбазаривать ср-ва

Ну и нет в этом разбазаривании средств, нормальное ведение хозяйства. Во всяком случае с моей точки зрения.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 01.07.2010, 14:52 | Сообщение # 40
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
он в то время только медный

ошибался, котлы и железные есть, все клепанное
http://www.bg-znanie.ru/print.php?nid=24881


Сообщение отредактировал delovoy - Четверг, 01.07.2010, 14:53
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Утюги и прочее! (Предметы улучшающие повседневный быт.)
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта