Туров - наш Париж 12 века! - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Туров - наш Париж 12 века!

проходилмимо

Дата: Пятница, 23.07.2010, 08:54 | Сообщение # 43

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

А что насчет стадиона и спортивных соревнований?
Помимо чисто развлекательной стороны, - это неплохо будет стимулировать развитие военного дела на Руси. (Что немаловажно, если у ГГ есть мысли подготовить Русь к приходу татар).
Например проводимые раз в год соревнования по стрельбе из лука, или самострела, с неплохим наградным фондом, - заставит молодых ребят, более активно упражняться в этой дисциплине.
Так же, можно ввести соревнования по кулачному бою, борьбе, метанию копья, бегу и т.д.
А уж как подстегнут развитие коневодства, скачки и прочие конные дисциплины..... Каждый князь или боярин, из кожи вон вылезет, лишь бы победить на таких престижных соревнованиях.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

KES

Дата: Пятница, 23.07.2010, 14:16 | Сообщение # 47

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Согласен, согласен. Спорт - здоровье, навыки, прибыль, перспективы. Все так. Но под все это нужно: время, люди, инфраструктура, финансы... В том-то и хитрость науки управления, что она заполняет "пустоту" между желаемым положением дел и имеющимся. Легко написать: "Нужен стадион". Гораздо сложнее построить и заставить функционировать. Вторая задача, кстати, гораздо интереснее.

Сообщение отредактировал KES - Пятница, 23.07.2010, 14:17

проходилмимо

Дата: Пятница, 23.07.2010, 17:57 | Сообщение # 49

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Quote (KES)

том-то и хитрость науки управления, что она заполняет "пустоту" между желаемым положением дел и имеющимся. Легко написать: "Нужен стадион". Гораздо сложнее построить и заставить функционировать. Вторая задача, кстати, гораздо интереснее.

Начинаем с малого.
Мишка приводит с собой часть МС в Туров.
Отроки его продолжают тренироваться. (Для большей таинственности и секретности, что бы не выдавать свои специфические фишки, -тренируются в общедоступных дисциплинах основанных в основном на чисто физических данных).
Для большего успеха тренировок, -десятки соревнуются между собой. (Помнится задавал нам тренер упражнения, по итогам которых, побежденный должен был провезти победителя вокруг зала, - вроде бы и фигня, а какой роскошный был стимул).
Народ из города приходит посмотреть и попялиться, да и языком потрепать-позлословить. (А куда же без этого).
Мишка предлагает желающим посоревноваться кто лучше.., дальше.., быстрее.
Начинается все на каком-нибудь ровном месте недалеко от стен Турова.
Потом как обычно, - сначала арена отгороженная от толпы, что бы не мешали соревноваться.
Потом сидячие места...., А там и Никифору можно мысль подкинуть сдавать в аренду лавки, и торговать орешками-квасом. Что бы побольше народу на лавках разместить, лавки строим такие же как и в Циркусе.
Привлекаем спонсоров вроде князя и бояр (для начала, - как политическую поддержку)
Пусть дескать и их новики, покажут на что горазды.
Отдаем князю право окончательного судейства. (А попробовали бы не отдать). Что бы никто из бояр, особенно если его команда проиграла, не начал палки в колеса ставить.
Тем самым вовлекая его в процесс. (Спорт дело азартное, втянется быстро). Заодно, - князь получает часть прибыли с кваса-орешков.
Ну и плюс, привлекаем его светлыми перспективами оживления торговли в людном месте, которым несомненно станет Туров, благодаря стадиону.
Процесс пошел.

Глядишь, - а через лет 800-900, в Турове уже и стадион построят. (Сразу после того как с Сочами закончат). biggrin

iguana1972

Дата: Пятница, 23.07.2010, 18:04 | Сообщение # 50

Группа: Удаленные

Цитата проходилмимо

А что насчет стадиона

Молодец. Хотел основную концепцию ратных состязаний утром выложить! Да лимит интернета на работе кончился!
Очень молодец!
Нужно место ЗА городом ввиде небольшого холма и более меение ровной площадки перед ним. Площадку довыравниваем и огоращиваем жердями по овалу. После отсыпаем песком беговые дорожки. Места для сидения вырубаем частично в склоне холма, амфитеатром. Остальные повтаряют длинную часть стадиона-ристалища. Лавки делаем усупами, друг над другом. Под ними помещения для торговых лавок, выходяцие лотками на противоположную сторону стадиона. Остальное закрыть высоким забором, что бы бесплатно не глазели. Или эту сторону оратить к реке почтив сплошную. С противоположной стороны от амфитеатра стамить помещение для участников с раздевалками и конющнями. Над помещением на специальном подмосте-балконе оркестр под навесом. Самые удобные и красивые места делать в амфитеатре! Выделать там крытую ложу для князя и чуть ниже и по сторонам для купцов и бояр.
Дорого и затратно! Но того стоит. Не сейчас и не в ближайшее будущее. А для начало можно на холме для князя шатер поставить, а поле под холмом чуть подравнять для соревнований. Это уже и по приезду в Туров после циркуса можно!
Состязание делать смесью олимпийских состязаний и рыцарского турнира!
Это вот МОЯ мысль была. Практически один в один с проходилмимо, !!!
Соревнования проводить в стрельбе из лука, метание копья, сулицы, (булавы?). Метание ножа. Прыжки.
Бег, на разные дистанции-спринт, средние ,длинные марафон. Скачки с препятствиями и без. Борьба индивидуальная и командная.
Поставить стенку с площадкой и можно как у нынешних пожарных соревнование. Скоростное лазанье на верх с лестницей штурмовкой.
Сражение всадноков на конях с копьями? Сражение на мечах, затупленные.

deha29ru

Дата: Пятница, 23.07.2010, 20:41 | Сообщение # 51

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

iguana1972, все окей, но

Цитата iguana1972

Поставить стенку с площадкой и можно как у нынешних пожарных соревнование. Скоростное лазанье на верх с лестницей штурмовкой.

нельзя этого показывать: переймут и своих воинов обучать начнут.

Цитата iguana1972

Итак переймут после первого же штурма! или от нас живым никто не уйдет?

iguana1972, все равно зачем ускорять, да еще и показывать всем - глядите как мы сильны.

С уважением Игорь.

проходилмимо

Дата: Суббота, 24.07.2010, 00:14 | Сообщение # 56

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

В 1230 году Туров будет почти полностью разрушен землетрясением.

Видно местные подрядчики не справились со сроками возведения спортивных объектов к предстоящему Первенству Погорынья, и решили организовать землетрясение, чтобы было на кого списать свои грехи. biggrin

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 24.07.2010, 00:30 | Сообщение # 58

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (проходилмимо)

Тогда досталось всей Галичине и Волыни. Вообще-то землетрясение было достаточно уникальным, как по силе, так и по распространению.

serGild

Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 22:42 | Сообщение # 65

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Вик)

в следующих книгах надо учесть, что что Ратное и Мишкину крепость тоже может тряхнуть не слабо.

А зачем ? через 100 лет столько городов поднимется, сколько сейчас всего на Руси. Часть из них будет на совести ГГ. У более поздних будет больше красивостей. Да и не учесть такого без роялей

KES

Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 23:28 | Сообщение # 66

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Нет, таких подробностей ГГ знать не может, для него это будет полной неожиданностью, тем более, что для человека ХХ века землетрясение в этих местах вещь совершенно необыкновенная. Никаких роялей! Но как землетрясение скажется на деревянно-земляных укреплениях? Вопрос не к спеху - это, видимо, не 7-я и даже не 8-я книга. До события еще 5 лет.

Путник

Дата: Суббота, 31.07.2010, 11:51 | Сообщение # 71

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 47

Награды: 0

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

По поводу превращения Турова в "интересное место", куда стремились бы многие творческие и активные люди Руси и окрестных стран, ко всему сказанному ранее участниками форума, появились некоторые предложения:
1. Организовать в Турове с помощью епископа и, возможно, князя университет (по времени -пора)
2. Организация крупных торговых ярмарок. Доходный товар - железо (про необходимость дешового железа неонократно говорилось), возможно, ткацкая мануфактура (овечья шерсть - от тех же торков привезти)
3. Инициирование создания крупной иконописной мастерской (возможна школа при ней).

на златом крыльце сидели

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 31.07.2010, 14:53 | Сообщение # 74

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Путник)

1. Организовать в Турове с помощью епископа и, возможно, князя университет (по времени -пора)

Тогда остро встает вопрос - где Вы возьмете необходимое число наставников, особенно по теории. Сразу скажу - купцы своих детей могут не дать.

Quote (Путник)

3. Инициирование создания крупной иконописной мастерской (возможна школа при ней).

Иконописная мастерская имеется, и не одна, конкуренция в полном разгаре (кн. 1).

Quote (Путник)

2. Организация крупных торговых ярмарок. Доходный товар - железо (про необходимость дешового железа неонократно говорилось), возможно, ткацкая мануфактура (овечья шерсть - от тех же торков привезти)

Тогда такую лучше устраивать или в Михайловске или в Ратном и торговать с лесовиками, попутно заключая браки. В Турове придется делиться со всей верхушкой - князем, церковью, боярами. Плюс фактор Антипа тоже нельзя забывать. А купец за выгодой все равно примчится, хоть и к черту на кулички.

Горностай

Дата: Суббота, 31.07.2010, 18:50 | Сообщение # 75

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 51

Награды: 0

Репутация: 18

Статус: Оффлайн

Ткацкая мануфактара? И где она? Кто будет кудель и пряжу чесать, кто нить крутить? Ширина выпускаемого полотна в основной массе на домашнем станке не превышает 50 см, а то и меньше. Может у какого боярина или князя, есть станки и покрупнее но тоже единичные. Откуда столько народу взять

iguana1972

Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 14:15 | Сообщение # 76

Группа: Удаленные

На форуме было много вопросов про скорость заготовки лесоматериалов под домовое (и прочее) строительство. Рубка бревен их очистка от ветвей, разделка под размер, очистка коры, доставка, сушка наконец. Все это требует времени, ресурсов и людей.

Видимо исходя из того, что строить нам надо много, а с ресурсами действительно может возникнуть проблема мне в голову пришла следущая мысль? А почему бы не использовать опыт фейхверкового

строительства? Ведь каркас из лиственницы не подверженной гниению или то го же дуба требует гораздо меньше древесины. Скорость его возведения гораздо быстрее, чем целикового сруба, и сушки и усадки он требует в разы меньше.

Промежутки деревянного каркаса можно заполнять глиной по типу Укаинских мазанок, на ивовый (плетень) каркас.

Изобретать что то совершенно запредельное ГГ не придется, а те же холопы будут жить в таком доме в гораздо более комфортных условиях нежели в полуземлянке. Причем строительство подобных

домов можно ускорить еще разделением труда. Бригады плотников (из тех же холопов) ставят каркасы, а заполнение плетнем, дранкой и "заштукатуривание" глиной ячеек каркаса уже осуществляется семьей холопа. Тут и дети и женщины смогут с успехом справиться! При выполнении работ по "забивке" каркаса может и мелкий жебень или битый камень использоваться, если он у нас под боком есть. При усадке или подвижке каркаса щели, появившееся в результате, семья сможет заделать сама без посторонней помощи. Пока идет "забивка "каркаса можно бригадой плотников настилать полы и кровлю. А каменщику выкладывать печку.
Полы конечно хотелось бы в таких домах досщатыми делать, а не земляными, ну и печи кирпичными.

По такой технологии можно делать не только жилые дома, но и постройки для живности и прочие подсобные строения.

Gergen

Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 16:00 | Сообщение # 78

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

фейхверкового звучание термина мог переврать строительства?

Имеются в виду видимо "Фахверковые дома", от Фахверк http://ru.wikipedia.org/wiki/Фахверк ?
Я очень сомневаюсь. что будет быстрее, и теплее, чем возведение по стандартной русской технологии. Вспомните, о том, что Сучок рассказывал, как они оказались в таком отчаяном положении. На Руси несколько позже правда (но тем-же инструментом) дом ставился за неделю максимум, и это нормальный пятистенок с печью, кеонечно из приготовленных материалов.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 26.09.2010, 16:01

проходилмимо

Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 18:35 | Сообщение # 79

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

iguana1972 Думаю, что подобный тип (Фахверк), развивался там где был недостаток древесины.
Читал статью какого-то итальянца, который писал, что где-то с века 14-15, Европа уже закупала древесину в России, поскольку свои леса уже были почти вырублены, а оставшиеся находились под жестким контролем. А мазанки, ставили в степных районах Украины, где с лесом была напряженка.

Сильно сомневаюсь, что подобное строительство шло намного быстрее. Да и по теплоизолирующим свойствам, подозреваю что земляные дома, сильно проигрывают деревянным.
К тому же, я уже где-то писал, что сушить бревна для рубки изб, совершенно необязательно. Все равно они наберут влагу, оставаясь под дождем и снегом.
Да и при ошкуривании, с бревна, как правило снимают две-три полосыа коры, остальная быстро высыхает, и отваливается сама.
Так что строительство на Руси, было довольно быстрым и качественным. И менять деревянные дома, наверное стоит только на кирпичные.

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф