Главная Вход Регистрация Помощь Новые сообщения форума Список участников форума Правила Поиск RSS
Вики 21-12 СамИздат Сообщество на Мейле Красницкий на Твитере
Тексты Автора Вопросу Автору Задания Автора Работа с соавторами
Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 3 из 3«123
Модератор форума: Вик, iguana1972, deha29ru 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Туров - наш Париж 12 века! (Перестройка города с точки зрения удобств и архитектуры!)
Туров - наш Париж 12 века!
deha29ruДата: Суббота, 31.07.2010, 12:08 | Сообщение # 81
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
Путник, наверно не универ, а филиал академии.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 31.07.2010, 14:42 | Сообщение # 82
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 3098
Репутация: 2589
Статус: Offline
Посты с обсуждением про коней и коневодство (а также скачки, иподром и родео) переместил сюда в тему Вооруженные силы » Боевые кони и рабочие лошади

Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 31.07.2010, 14:53 | Сообщение # 83
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (Путник)
1. Организовать в Турове с помощью епископа и, возможно, князя университет (по времени -пора)

Тогда остро встает вопрос - где Вы возьмете необходимое число наставников, особенно по теории. Сразу скажу - купцы своих детей могут не дать.
Quote (Путник)
3. Инициирование создания крупной иконописной мастерской (возможна школа при ней).

Иконописная мастерская имеется, и не одна, конкуренция в полном разгаре (кн. 1).
Quote (Путник)
2. Организация крупных торговых ярмарок. Доходный товар - железо (про необходимость дешового железа неонократно говорилось), возможно, ткацкая мануфактура (овечья шерсть - от тех же торков привезти)

Тогда такую лучше устраивать или в Михайловске или в Ратном и торговать с лесовиками, попутно заключая браки. В Турове придется делиться со всей верхушкой - князем, церковью, боярами. Плюс фактор Антипа тоже нельзя забывать. А купец за выгодой все равно примчится, хоть и к черту на кулички.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГорностайДата: Суббота, 31.07.2010, 18:50 | Сообщение # 84
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 67
Репутация: 18
Статус: Offline
Ткацкая мануфактара? И где она? Кто будет кудель и пряжу чесать, кто нить крутить? Ширина выпускаемого полотна в основной массе на домашнем станке не превышает 50 см, а то и меньше. Может у какого боярина или князя, есть станки и покрупнее но тоже единичные. Откуда столько народу взять
Cообщения Горностай
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 14:15 | Сообщение # 85
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 3098
Репутация: 2589
Статус: Offline
На форуме было много вопросов про скорость заготовки лесоматериалов под домовое (и прочее) строительство. Рубка бревен их очистка от ветвей, разделка под размер, очистка коры, доставка, сушка наконец. Все это требует времени, ресурсов и людей.

Видимо исходя из того, что строить нам надо много, а с ресурсами действительно может возникнуть проблема мне в голову пришла следущая мысль? А почему бы не использовать опыт фейхверкового

строительства? Ведь каркас из лиственницы не подверженной гниению или то го же дуба требует гораздо меньше древесины. Скорость его возведения гораздо быстрее, чем целикового сруба, и сушки и усадки он требует в разы меньше.

Промежутки деревянного каркаса можно заполнять глиной по типу Укаинских мазанок, на ивовый (плетень) каркас.

Изобретать что то совершенно запредельное ГГ не придется, а те же холопы будут жить в таком доме в гораздо более комфортных условиях нежели в полуземлянке. Причем строительство подобных

домов можно ускорить еще разделением труда. Бригады плотников (из тех же холопов) ставят каркасы, а заполнение плетнем, дранкой и "заштукатуривание" глиной ячеек каркаса уже осуществляется семьей холопа. Тут и дети и женщины смогут с успехом справиться! При выполнении работ по "забивке" каркаса может и мелкий жебень или битый камень использоваться, если он у нас под боком есть. При усадке или подвижке каркаса щели, появившееся в результате, семья сможет заделать сама без посторонней помощи. Пока идет "забивка "каркаса можно бригадой плотников настилать полы и кровлю. А каменщику выкладывать печку.
Полы конечно хотелось бы в таких домах досщатыми делать, а не земляными, ну и печи кирпичными.

По такой технологии можно делать не только жилые дома, но и постройки для живности и прочие подсобные строения.


Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 26.09.2010, 14:26 | Сообщение # 86
Ближник
Группа: Советники
Смотритель:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3810
Репутация: 2050
Статус: Offline
А от зимних морозов такие стены смогут надёжно укрыть?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 26.09.2010, 16:00 | Сообщение # 87
Сотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 1211
Репутация: 307
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
фейхверкового звучание термина мог переврать строительства?

Имеются в виду видимо "Фахверковые дома", от Фахверк http://ru.wikipedia.org/wiki/Фахверк ?
Я очень сомневаюсь. что будет быстрее, и теплее, чем возведение по стандартной русской технологии. Вспомните, о том, что Сучок рассказывал, как они оказались в таком отчаяном положении. На Руси несколько позже правда (но тем-же инструментом) дом ставился за неделю максимум, и это нормальный пятистенок с печью, кеонечно из приготовленных материалов.


Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 26.09.2010, 16:01
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 26.09.2010, 18:35 | Сообщение # 88
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 558
Репутация: 1393
Статус: Offline
iguana1972 Думаю, что подобный тип (Фахверк), развивался там где был недостаток древесины.
Читал статью какого-то итальянца, который писал, что где-то с века 14-15, Европа уже закупала древесину в России, поскольку свои леса уже были почти вырублены, а оставшиеся находились под жестким контролем. А мазанки, ставили в степных районах Украины, где с лесом была напряженка.

Сильно сомневаюсь, что подобное строительство шло намного быстрее. Да и по теплоизолирующим свойствам, подозреваю что земляные дома, сильно проигрывают деревянным.
К тому же, я уже где-то писал, что сушить бревна для рубки изб, совершенно необязательно. Все равно они наберут влагу, оставаясь под дождем и снегом.
Да и при ошкуривании, с бревна, как правило снимают две-три полосыа коры, остальная быстро высыхает, и отваливается сама.
Так что строительство на Руси, было довольно быстрым и качественным. И менять деревянные дома, наверное стоит только на кирпичные.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 18:36 | Сообщение # 89
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1285
Репутация: 380
Статус: Offline
Просто был избыток одних ресурсов.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 26.09.2010, 21:34 | Сообщение # 90
Сотник
Группа: Огнищане
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1161
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Читал статью какого-то итальянца, который писал, что где-то с века 14-15, Европа уже закупала древесину в России

Известный пример - Венеция стоит на сваях из русской лиственницы.
Кстати, когда в конце прошлого века начали реконструкцию Венеции, то опять закупили лиственницу в России.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 26.09.2010, 22:10 | Сообщение # 91
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 458
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Читал статью какого-то итальянца, который писал, что где-то с века 14-15, Европа уже закупала древесину в России,

интересно, а итальянец писал КАК она транспортировалась, древесина из России? В 17 веке в Голландии был создан специальный тип судов - лесовоз (можно даже точную дату и название корабля поискать), а до этого на чем?
Quote (Вик)
Известный пример - Венеция стоит на сваях из русской лиственницы.

нее, это миф, как вы представляете транспортировку сотен тысяч стволов на тысячи км в 10-12 веке? Попендекулярно всем рекам :). Из местных деревов строили, лиственница до 17-18 века была повсеместно распостранена по всей европе.
Quote (Вик)
начали реконструкцию Венеции...закупили лиственницу в России

а вот в это охотно верю, повырубали европейцы у себя все нафиг, только после втророй мировой войны началась массовое восстановление.
з.ы. ...Ареал распространения лиственницы простирается от лесов смешанного типа Западной и Северной Европы до Карпат с востока. В большей части, лиственница произрастает в районах Альп и Карпат в высотных координатах 1000 и 2500 м, в других разбросах высот горных массивов, лиственница произрастает в смешанном виде с пихтой и елью... - вот в Альпах и рубили наверно smile
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
alboardДата: Четверг, 13.01.2011, 10:53 | Сообщение # 92
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 767
Репутация: 948
Статус: Offline
Стадион и спорт - я за!
Театр - категорически против. Церковь будет однозначно против (ну еще бы от театра до порная...)и будет права. Да и нечего проституцию разводить.

Торговля мебелью и прочими - гостинный двор



Назови "проблему" задачей - и решай её!!!
Cообщения alboard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 13.01.2011, 13:53 | Сообщение # 93
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1285
Репутация: 380
Статус: Offline
Церковь и театр конец XIX-начало XX в.

У истоков русского театра 3
Театр перед судом церковной критики 12
Судьба "богохульных" пьес 44
Церковь против народного театра 84
Церковь и театральная общественность 103
Примечания 124

http://www.atheism.ru/library/Chudovcev_1.phtml

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 13.01.2011, 14:01 | Сообщение # 94
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1285
Репутация: 380
Статус: Offline
Quote (alboard)
Театр - категорически против. Церковь будет однозначно против (ну еще бы от театра до порная...)и будет права. Да и нечего проституцию разводить.

Единственную в России церковь-театр восстановят

Единственная в России церковь-театр, расположенная на территории психиатрической больницы им. Кащенко возле села Никольское в Ленобласти, будет восстановлена.

http://www.travelforlife.ru/p16/l1293/index.html

biggrin biggrin biggrin

Сообщение отредактировал mit2011 - Четверг, 13.01.2011, 14:02
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 13.01.2011, 14:24 | Сообщение # 95
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote (alboard)
Театр - категорически против. Церковь будет однозначно против (ну еще бы от театра до порная...)и будет права. Да и нечего проституцию разводить.

А это уж как театр поставить!
Те же миракли и мистерии церковь вполне одобрит.
А при дворе тоже можно нечто героицкое: князь Володарь и сокрушение печенегов, князь Ярослав и правая месть за братьев...

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 13.01.2011, 14:25 | Сообщение # 96
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1285
Репутация: 380
Статус: Offline
Устроить бани, что думаете?

Представители знати или богатые горожане дарили права на открытие бань школам, больницам или монастырям, чтобы они могли заняться прибыльным делом. С VI века монастыри общественные бани строили по соседству с горячими или другими источниками, чья вода считалась лечебной. Католическая церковь, даже купание одного бедного относила к благодеянию. Церковь активно пропагандировала купание в банях, в целях поддержания чистоты, до XIV века. Со временем спектр услуг, оказываемых баней, расширялся.

http://steaman.ru/content/view/3/2/

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 13.01.2011, 14:28 | Сообщение # 97
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Устроить бани, что думаете?

А еще зимой снегом торговать.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 18.01.2011, 12:26 | Сообщение # 98
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 4136
Репутация: 3269
Статус: Offline
Quote (serGild)
А еще зимой снегом торговать.

serGild, я, конечно, понимаю, что бани в то время были у всех свои, но мысль можно развить... женские бани, как косметические салоны 12 века... не в смысле, где помыться, а где красоту навести... с рецептами народной медицины Настя поможет, да и дамы из высшего общества там смогут общаться... совместить с общим комплексом модных дамских салонов... wink



О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 18.01.2011, 12:54 | Сообщение # 99
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 979
Репутация: 423
Статус: Offline
Иринико идея хорошая, но больше как пиар. Бизнес вряд ли получиться.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 18.01.2011, 13:18 | Сообщение # 100
Ближник
Группа: Советники
Смотритель:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3810
Репутация: 2050
Статус: Offline
Так ведь одно другого не отменяет, сударь. Удачному бизнесу всегда пиар должен сопутствовать.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:27 | Сообщение # 101
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 979
Репутация: 423
Статус: Offline
И да и нет Кеа.
Пиар обычно убыточен. У него другая цель.
Зарабатывать можно на других вещах связанных с салоном. Реклама моды(новые платья или украшения и т.д.)
Основной доход самому салону может приносить членский взнос, но тогда это закрытый салон с очень ограниченным кругом допуска.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 18.01.2011, 13:29 | Сообщение # 102
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 4136
Репутация: 3269
Статус: Offline
А продавать мази и кремы? А массаж у обученных Настёной массажисток-холопок? А обучение холопок тонкому искусству причесать и обиходить хозяйку в соответствие с новейшими модными тенденциями? Это только так - на вскидку... Да и в салоне платья-то новые стоить будут как раз с учётом "раскрутки"... Это всё тоже - бизнес. Причём платить будут в тридорога - за престиж.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 18.01.2011, 13:35 | Сообщение # 103
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 4136
Репутация: 3269
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Основной доход самому салону может приносить членский взнос, но тогда это закрытый салон с очень ограниченным кругом допуска.

Безусловно. На первых порах. Это будет для избранных. И всё должно быть в комплексе - показ и пошив платьев, светский салон, косметическийй кабинет и т. д. и т. п.... а уж потом пойдут филиалы и для основоной массы - кремы по рецептам Салона боярыни Анны, платья сшитые из менее дорогих материй, но почти по тем самым выкройкам... и т. д... - то есть ширпотреб, но для начала - элитный салон и привилегия для избранных... И это всё будет вложением в том числе и в раскрутку бренда - Михайла и Ко


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:54 | Сообщение # 104
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 979
Репутация: 423
Статус: Offline
Иринико, мне кажется Вы не много переоцениваете свободу дам в 12 веке? Мази и крема это народная медицина, она тогда более доступна и основная масса бояр держали травниц или лекарей(или как это правильно назвать для того времени) поближе к себе.
Клубы по интересам обычно собирались за рукоделием, что было благочинно, так что салон не будет восприниматься как, что то особо новое. А вот обвинения в Грехе, такой салон может получить легко.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 18.01.2011, 14:05 | Сообщение # 105
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 4136
Репутация: 3269
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Иринико, мне кажется Вы не много переоцениваете свободу дам в 12 веке?

Нет, не переоцениваю... это 12 век, а не 16, когда женщин окончательно сделали чем-то средним между мебелью и домашним скотом... Тоггда женщины имели не равные права с мужчинами, а не менее значимые... ну, то есть они тоже не были так уж затюканы, просто это было иначе совсем, не так как понимают нынешние феменистки... А обвинение в грехе легко и непринуждённо им поможет отбить Михайла.... Всё дело не в том, ЧТО именно делается, а как это преподать... Помните историю с музыкой - Михайла представил дело, как то, что эта музыка ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ скоморохам-язычникам... Куда там тамошним попам (хоть и не дураки, конечно, были), против навыков политдиспута депутата закваски 90-х.... так разведёт, что сами богословят и осветят и будут считать оплотом веры против богомерзких языческих наговоров... biggrin Ещё и травниц доморощенных - конкуренток, турнут под это дело, как ворожей-язычниц.... wink



О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 18.01.2011, 14:23 | Сообщение # 106
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 979
Репутация: 423
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Нет, не переоцениваю... это 12 век, а не 16, когда женщин окончательно сделали чем-то средним между мебелью и домашним скотом... Тоггда женщины имели не равные права с мужчинами, а не менее значимые... ну, то есть они тоже не были так уж затюканы, просто это было иначе совсем, не так как понимают нынешние феменистки...

Могу только согласиться, я тут не совсем специалист.
Quote (Иринико)
Ещё и травниц доморощенных - конкуренток, турнут под это дело, как ворожей-язычниц....

И вымер Славный Город Туров. Аптек и медицины то нет пока. Скорее тогда сделать наши крема и мази освещенными церковь и им десятину платить, а услуги конкуренток просто считать чем то не приличным(языческим), вот в этом случае мы как бы свои средства делаем эксклюзивом.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 18.01.2011, 15:07 | Сообщение # 107
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 4136
Репутация: 3269
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Скорее тогда сделать наши крема и мази освещенными церковь и им десятину платить, а услуги конкуренток просто считать чем то не приличным(языческим), вот в этом случае мы как бы свои средства делаем эксклюзивом.

Ну, эт уже по месту сообразим... постараемся избежать перегибов на местах... а то и тех травниц потихоньку под свою руку перетянем, да ещё и сеть одобренных Православием "аптек" и "поликлиник" в обиход запустим... тут главное, начать, а бизнес-планы и процесс поглощения мелких конкурентов собственной монополией Мишаня с Осьмой и дядей Никишей мигом скорректируют - им только дай волю - остальное сами возьмут.... biggrin biggrin biggrin



О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 18.01.2011, 15:30 | Сообщение # 108
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 979
Репутация: 423
Статус: Offline
Quote (Иринико)
сеть одобренных Православием "аптек" и "поликлиник" в обиход запустим.

Это вот более реально как бизнес.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 18.01.2011, 15:50 | Сообщение # 109
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 4136
Репутация: 3269
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Пиар обычно убыточен.

Quote (gorr31)
Quote (Иринико)
сеть одобренных Православием "аптек" и "поликлиник" в обиход запустим.

Это вот более реально как бизнес.

Так начнём-то всё с салонов и бань... пиара того самого... Реклама, как двигатель торговли... а правильно организованные пиар и реклама убыточными не бывают по определению... так что, даёшь бани, как косметические салоны Туровским аристократкам! Оно окупится.... wink wink wink



О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 18.01.2011, 15:59 | Сообщение # 110
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 979
Репутация: 423
Статус: Offline
Иринико тут скорее основная цель привлечь на своё сторону высшие круги Турова и объединить их. Для этого закрытый женский клуб. Тираж убьет саму идею.

Quote (Иринико)
а правильно организованные пиар и реклама убыточными не бывают по определению...

Ох как бывает.
Могу кучу примеров набросать, только это не по теме.

Думаю все таки надо с начало определиться с основной целью. Бизнес или нет, это важно.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Туров - наш Париж 12 века! (Перестройка города с точки зрения удобств и архитектуры!)
Страница 3 из 3«123
Поиск:

Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Костян, Простак, kea, deha29ru, Иринико, Namejs,



© 2012





Хостинг от uCoz
Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь