Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Туров - наш Париж 12 века! (Перестройка города с точки зрения удобств и архитектуры!)
Туров - наш Париж 12 века!
iguana1972Дата: Вторник, 20.07.2010, 14:03 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Итак Князь выразил желание превратить Туров в Париж 12 века! Сделать его блестящей светской столицей. Сразу скажу понимаю, что Париж 12 века в качестве модели для подражания брать не стоит, наверняка вонючий и грязный город! Нет мы пойдем СВОИМ путем, оставим общую "идею" наверное больше навеянную современным Парижем!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 20.07.2010, 20:59 | Сообщение # 2
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
iguana1972, Да ну его этот Париж, вместе с его железякой. Нужно свое. Такое чтобы современные франки слюной подавились.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 20.07.2010, 23:29 | Сообщение # 3
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Тогда уж Рим больше подойдет, так как в 12 веке вся мода происходила от туда.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Вторник, 20.07.2010, 23:33 | Сообщение # 4
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Тогда уж Рим больше подойдет, так как в 12 веке вся мода происходила от туда.

а вот и фигушки- Китай...Великий Шелковый Путь...
а в Риме- и климат другой...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 20.07.2010, 23:48 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





ml-ad, deha29ru, dima4478, Я же ТАМ написал
Цитата iguana1972
Сразу скажу понимаю, что Париж 12 века в качестве модели для подражания брать не стоит, наверняка вонючий и грязный город!
И дальше!
Цитата iguana1972
мы пойдем СВОИМ путем

А про ПАРИЖ в смысле
Цитата iguana1972
, оставим общую "идею" наверное больше навеянную современным Парижем
Париж это ОБРАЗ, повторять его не будем с Эйфелевой башней или нет.

Как нам Туров перестроить ТАК, чтобы народ ХОТЕЛ там жить! Чтобы жители Турова РЕАЛЬНО жили в БОЛЕЕ качественных условиях нежели горожане в других Русских городах, и не только!

Есть НЕСКОЛЬКО пунктов, которые я себе наметил, добавляем если что-то упустил.
1) Стены новые, по новому принципу.
2) Кремль.
3) Центральный собор (каменный) и другие церкви.
4) Центральная площадь с каменными зданиями.
5) Мостовые и тротуары. Желательно каменные.
6) Терем (не помню как правильно) Князя.
7) Терема бояр
8) Гостинный двор и рыночные ряды крытые.
9) Циркус? Театр?
10) Фонтаны, как способ забора воды для горожан.
11) Водопровод и канализация.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Вторник, 20.07.2010, 23:57 | Сообщение # 6
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
iguana1972, это то понятно- но по моим ощущениям центром станет Ратное- как город...
Туров за ним не угониться- новое насаждается в Михаловске как пригороде...до Турова пока дойдет еще... опять же как в Ратном закостенело всев укладах всё..

Я лично за Ратное (в Михайловске придумки реализация-а опробирование в Ратном)..

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 21.07.2010, 00:13 | Сообщение # 7
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Ну начало уже положено самим автором в книгах, я имею ввиду выступления отроков и предложение про кабак ГГ к Никифору, ведь прежде, чем развивать моду надо иметь места ( кроме рынка и своего двора) где можно похвастать обновой. Можно еще придумать постоянное место встречи женской половины населения Турова, своеобразный двор Анны старшей, под патронажем княжны.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 21.07.2010, 00:57 | Сообщение # 8

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Михайлов я мыслил, как университетский город. А Туров - накатывание технологий для будущей столицы НГ ГГ - города на месте Мемеля (Клайпеды).
Quote (iguana1972)
1) Стены новые, по новому принципу.
2) Кремль.
3) Центральный собор (каменный) и другие церкви.
4) Центральная площадь с каменными зданиями.
5) Мостовые и тротуары. Желательно каменные.

Это iguana1972, РЕЗУЛЬТАТ многолетней работы. А начнется все с гостинного двора и циркуса. И вот, что я подумал. А не собрать ли по разным темам все наработки, которые уже есть. Что будем тащить в Туров, чтобы там жизнь начала постепенно меняться. Каменные термы с изразцовыми бассейнами, конечно, здорово, но начинать-то придется с мелочей, может быть и не очень заметных.
А двор боярыни Анны штука интересная. Только не может же она годами в Турове сидеть? У нее "Институт благородных девиц". Хотя наездами бывать должна - дочки замужем.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 21.07.2010, 04:09 | Сообщение # 9
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Только не может же она годами в Турове сидеть

Так это начало, а потом двор перейдет кому-то из дочерей.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 21.07.2010, 04:17 | Сообщение # 10
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
KES, К сожалению мы не можем знать продолжение сюжета.
Но, может быть, и я на что нибудь сгожусь еще.
Да, Михайловск, это академгородок, и ваша идея по строительству крепости была гениальной, с разбивкой крепости - университета на несколько зон, и в середине образовательная часть и администрация. И Михайловск постепенно вырастет в город "колдунов и мастеров".
Но вот Туров? На данный момент - "Замершая вода", болото! Трясина. И надо с чего-то начинать. С чего?
Я, конечно, понимаю, что мне сейчас наговорят много разностей, но я думаю с кабака! С нового кабака. Как вы и предлагали с раздельными залами и VIP зоной. Кабак того уровня что описал Мишаня Никифору.
Только вопрос как все это сделать, если Никифор уплыл за янтарем и неизвестно вернется ли. Ведь для любого начинания, мало знаний и денег. В 12 веке нужно было еще как-то раздобыть разрешение на строительство у князя и у кого-то купить землю. Через Осьму? Но он, тоже пока где-то шляется со студентами коммерческого отделения.
Мать? А кто ее повезет в Туров? Ведь еще не известно поедут зимой Лисовины в Туров или нет. А время идет. А ехать нужно. Хотя бы для проведения показа кутюрье от Лисовинов. Продажи некоторых трофеев, да и, в конце концов, признание, сквозь зубы, князем Туровским. Может это и не та тема, но Мишаня, за время польской компании, как мне думается, власть-то у него поотнимет малость. А пожаловать князь их может землей в Турове, под усадьбу и службы. И вперед, с песней по жизни. А так как у Лисовинов аппетиты немалые, а иначе и затевать не стоило, то будет отправная точка, с которой все и начнется. Можно, конечно, еще вспомнить и подписанный договор с Никифором, но когда он появиться? Когда решиться осуществить проэкт. Да и сделает ли так, как нужно без куратора?
В темах про сестер, Мишаню, и всех остальных поднимался вопрос о выдаче замуж сестер Лисовинов.
Парадный въезд в Туров.
Ратинская кованная полусотня, Мишкины конные арбалетчики, "Институт благородных девиц" Анны, разодетый по последней моде, да не на телегах, а тоже в конном строю!
Правда была еще одна мысль о том, что князь Туровский погибнет и изберут нового князя, но это вряд ли. Мономашичи, не дадут избрать нового князя, а просто пришлют другого, подкрепленого большим полком. Михаил Туровский должен еще пожить, пока Мишаня не обретет настоящую силу.
Но все это, выше описанное, даст возможность Лисовинам начать изменения Турова. Если говорить, про Никифора, то он купец и станет, а он станет, неплохим помощником. Он - не глупый мужик и не будет мешать своим сыновьям, идти наверх. Вот правда что делать с Павлом? Боярство и церковь принимают Никофора как купца и выше ему прыгнуть не дадут, это пожизненный приговор. А вот дети, другой разговор. А Никифор пусть развивает торговую палату.
Кажется вот так можно начать переделку Турова. Хоть немного и сумбурно, но, по-моему, должно получиться.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 21.07.2010, 04:38 | Сообщение # 11
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
там-же при дворе боярыни Анны магазин нового образца создать, где торговать мебелью, готовым платьем, различными модными штучками.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 21.07.2010, 04:39 | Сообщение # 12
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Извини! Про гламур я как то забыл. biggrin biggrin biggrin



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 21.07.2010, 04:51 | Сообщение # 13
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
но самым эксклюзивом торговать только в Турове, на вывоз ни ни, тогда сами потянутся со всей России, конечно со своим товаром, значит на основные товары в Турове цены будут падать.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 21.07.2010, 05:27 | Сообщение # 14
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
ml-ad, Вы во многом правы.Но вот с пышный вьезд?Как бы не аукнулся.Причем со всех сторон,и князя и церкви и княгиня может затаить обиду.Такую демонстрацию силы богатства и пренебрежение церковных догм надо готовить и согласовывать заранее.А ГГ пока надо быть скромнее.Тихо спокойно приехать а уж потом.... В общем действовать по обстоятельствам.
Quote (ml-ad)
Михаил Туровский должен еще пожить, пока Мишаня не обретет настоящую силу.
Вроде бы князя звали Вячеслав Туровский.Будущий ВКК.ИМХО без Никифора луче не начинать.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 21.07.2010, 05:46 | Сообщение # 15
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Namejs, имелся ввиду болезный сын
Quote (Namejs)
Вячеслав Туровский.
, которого Нинея прочит в государи.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 21.07.2010, 06:00 | Сообщение # 16
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
имелся ввиду болезный сын

Тогда понятно.Но се ровно пущай живет,пацан совсем.Может еще пригодится.Вообще Туров при нынешних правителях мне кажется идеальное место для становления ГГ влиятельным и состоятельным.И для превращения оного в центр для продвижения прогресса(в разумных пределах).


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 21.07.2010, 07:49 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Цитата KES
А не собрать ли по разным темам все наработки, которые уже есть. Что будем тащить в Туров, чтобы там жизнь начала постепенно меняться.
А так и планировал! А то что выше у меня это такая программа МАКСИМУМ!
Разумеется первым делом нужен свой ДОМ! Поэтому прошу консультаций. Каким образом Мы можем себе землю в Турове получить для строительства. Причем это должна быть целая усадьба городская. Есть ли в Турове столько места? Возможна ли покупка, аренда?
Вернется ли Никифор к нашей поездке в Туров? По идее без него в Турове как без рук. Во всяком случае, тогда незнаю как быть с гостинным двором, таверной и циркусом.
Цитата deha29ru
там-же при дворе боярыни Анны магазин нового образца создать, где торговать мебелью, готовым платьем, различными модными штучками.

Не уверен. ЧТО готовым ПЛАТЬЕМ будем торговать. Пока наши наряды для женщин одежда ШТУЧНАЯ.
Ателье - модный салон ДА. Это дело ОЧЕНЬ позитивное, через эту "тусовку" и слухи можно получать самые свежие и наоборот свои запускать. Информация!!! Главное сделать так, что бы ателье было не просто местом где примеряют и шьют одежду новую и красивую, а стало САЛОНОМ. Где кроме утилитарных вещей еще и кучу ДРУГИХ потребностей удовлетворяют.
Мебель. Торговать мебелью на своем подворье? А оно нам надо? Использовать СВОЮ мебель как промоушн, некую рекламу ДА. Однозначно ДА. И в салоне Анны и в остальных помещениях, новая мебель ОДНОЗНАЧНО, заинтрижет потенциальных покупателей. А продавать на гостином дворе или если его пока нет, то у Никифора в специальном месте.
Корчма - таверна. Однозначно делаем и мебелируем. Еще одно место для промоушена мебели как нового товара. Ну и место для съема, запуска информации. Не тайком, сверля стены, а как у колодца в Ратном. Разумеется внедряем новые рецепты, что бы народ ХОТЕЛ туда покушать сходить. Возможно при таверне и термы, пока деревянные придумать?
Ну и циркус, само собой. Теперь в лодейном сарае уже наверное не след. А надо бы НОВОЕ помещение.

Свое подворье! Как сделать так, чтобы и дом был АХ и князя при этом не задеть не оскорбить?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 21.07.2010, 08:58 | Сообщение # 18

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Пока наши наряды для женщин одежда ШТУЧНАЯ.

Вот именно. А посему - никакой торговли. Только пошив на заказ! И чтобы никакого потока не было, т.е. сугубо индивидуально. Княгине, княжне - в подарок, а наиболее полезным подругам Анны - со скидками, и чувствительными.
Quote (iguana1972)
сделать так, что бы ателье было не просто местом где примеряют и шьют одежду новую и красивую, а стало САЛОНОМ

И это совершенно правильно. Именно Салон, и не в ограниченном смысле "салон модной одежды", а светский салон, т.е. место, где можно встретиться и пообщаться-посплетничать (т.е. получить ту самую информацию), людей посмотреть и себя показать, приобщиться к модным новинкам культуры. А для этого устраивать выступления "Оркестра п/у маэстро Дударика", найти ещё песельников, скоморохов и т.п. Тут, правда, надо действовать с очень большой оглядкой на церковь, хотя в 12 в. христитанская церковь и не набрала ещё такой силы, как позже.
Quote (iguana1972)
Торговать мебелью на своем подворье? А оно нам надо?

Ни в коем случае. На подворье люди будут приезжать посмотреть на новинки, на их использование в быту. Надо же дать время туровчанам и "гостям столицы", чтобы убедиться: все нововведения - не блажь и соблазн бесовский, а действительно полезны и облегчают жизнь. Торговать можно только не очень сложными в изготовлении предметами мебели. Что посложнее - только на заказ, поначалу. Чтоб народ распробовал, что такое эксклюзив. Появятся такие новинки у "элиты", за ней и другие потянутся.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 21.07.2010, 09:14 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Прежде чем чего-либо из захолустного Турова делать (кстати через несколько лет он будет переходить из рук в руки) - посмотрели бы, на действительную столицу тогдашней моды (для Руси во всяком случае) - Константинополь. И как по сравнению с ним будут выглядеть предполагаемые нововведения. А пока все разговоры, что прям так все побегут за ратнинскими новинками вызывают только улыбку.

Потому как получается, действительно, как в названии темы "Туров - наш Париж 12 века!" (с учетом того, что Париж в 12 веке был жалкой деревушкой по сравнению, например, с Тулузой, Бордо или Лионом - это только если во Франции брать).

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 21.07.2010, 09:18 | Сообщение # 20

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
А пока все разговоры, что прям так все побегут за ратнинскими новинками вызывают только улыбку.

Ваши предложения, сударь? Только действительно конкретные предложения...


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 21.07.2010, 09:28 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





kea,

идете в Библиотеку, открываете ссылку на сайт "Византийская держава".

Затем еще одну - раздел "Культура, быт и нравы Византии".

Изучаете и только потом делаете предложения. Именно в таком порядке. А то пока все происходит в совершенно обратном - сначала идея, а потом все остальные должны подкреплять ее обоснованность.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 21.07.2010, 09:45 | Сообщение # 22

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
А пока все разговоры, что прям так все побегут за ратнинскими новинками вызывают только улыбку.

Ну так многое в мире делалось на пустом месте. Поначалу - обхохочешься, а потом... Жалкая деревушка - вдруг за пару лет становится наимоднейшим курортом, захолустье - центром моды.... Да, Константинополь. Но эт же не в наш с вами век, когда за пару часов - и там. И телевизор-газеты-Интернет. Многие про тот Константинополь слышали-то лишь пару раз в жизни. Есть место такое чУдное, то ли на земле, то ли на небе - город сказочный, как тридесятое царство. И половина про него, что говорят - выдумки или переврано всё с ног на голову. Купцы-то бывают, но сколько тех купцов? И есть ли у них досуг на подробный доклад любопытствующим? А Туров - вота он. Туточки. И все новинки можно пощупать и на зуб попробовать. да ещё если намекнуть, что из того же Константинополя идейка докатилась огородами (ситечко для чая - как в лучших домах Парижа, мода такая ныне у аристократов).... А пока прочихаются - тот Константинополь будет в Туров послов по культпросветработе засылать - выяснить, чего там новенького-то ещё придумано по части нарядов, да мебелей, да идей новых.... Нет, тут всё в тему. И из рук в руки он переходил в той истории, где Михайла не потрудился ещё на ниве управления, а то так перейдёт кому-то, что переходники перегорят. Просто готовиться-то надо заранее, кто предупреждён, как говориться....
А начинать, в том числе, надо с Никифора! Он там свой. и его рестораны, игровые заведения (тотализатор, кулачные бои на ринге и т.д.), прочие циркусы - станут рассадником. И моду вводить - с жёнами разнаряженными по тем заведениям ходить. Но жён - отдельно можно в спецзалы усаживать, пока мужики оттягиваются, дамы о своём побазарят. Да не за рукоделием! Игра в карты приличная, в лото, ещё что придумать… Вспомните Петра 1. Главная революция была - одна из - он баб и девок заставил в свет выводить.... А в 12 веке их ещё не загнали совсем-то по дальним углам, ещё нет такого, только начинается по сути. Проще будет. И салон Анны - в тему весьма тут. Значит, в Туров едут парами. И там - вперёд на врага... Уй, что будет.... может, Корнея женить? Чтоб было кого ему выгуливать-то?... Вела бы себя Листя поприличней....
Кстати, для Турова, может, и Лаврову Таньку в божий вид как-то привести? А то силы маловаты пока что. Ну и Лавру - пинка, чтоб не пил, да не шлялся, делом занялся, а то он что-то у автора в последних книгах забаловался совсем, отлынивает..... Корней на него рукой махнул, Михайла бы пригрел дядьку-то? Сопьётся, а ведь мужик, вроде, и не плохой... А в турове ему выставку организовать... он же художник.


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Среда, 21.07.2010, 09:51
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 21.07.2010, 10:03 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Quote (PKL)
посмотрели бы, на действительную столицу тогдашней моды

Павел тут понимаете ЕСТЬ какая штука. У меня есть знакомая, которую довольно хорошо знаю. И она родом из уездного города Саратовской облсасти. И я помню как она перехала жить в Саратов, учится. И насколько по сравнению с ее городком он казался ей БОЛЕЕ БЛЕСТЯЩИМ. А потом она попала в Москву и уже Саратов стал захолустьем. Сейчас она живет в Лондоне, как вы думаете она отзывается теперь о Москве? biggrin
Пример может быть не совсем коректный. Но всегда есть "местные" столицы. Для лесовика из глуббинки Ратное центр цивилизации и ГОРОД с большой буквы, для Ратнинца простого уже Туров место блеска и какой то интересной "движухи" (выражаясь современным сленгом). Для Турованина это наверное Новород и Киев. Ну и Константинополь разумется тогдашний "пуп мира"!
Париж может и неудачное сравнение, но я специально уделил в НАЧАЛЬНОМ посте тому что это ОБРАЗ, именно современный образ. И во многих темах связанных с будущей "светской" жизнью дана гипербола в названиях. Ну нельзя же так к словам придиратся в конце концов. Названия тем даны в ощущениях. Или Мы опять скатимся к обсуждению того что книга должна быть историческим справочником по бытоописанию тогдашнего времени?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 21.07.2010, 10:18 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





Иринико, iguana1972, а вы среди кого именно "цивилизацию"-то вводить собрались? Сами ж говорите - среди высшего общества (не среди ратнинских же баб, в самом деле). То есть, как минимум, среди людей, что в Киеве бывают достаточно часто, а то и в Царьграде. И сравнивать они будут свои впечатления не с убогой лесной деревушкой, а именно с Киевом. Вот из этого надо исходить.
А если удастся внедрить хотя бы треть того, что греки напридумывали - рывок будет колоссальный. При этом и не придерется никто - из центра православия новинки привезены.
Все-то вам ввысь воспарять! ТщательнЕе надо! Поближе к земле-матушке.
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 21.07.2010, 12:09 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





PKL, Павел. Вы конечно разумные аргументы приводите. Но у ВСЕХ участников форума основная мысль которую они в постах излагают, предлагая СВОЕ видение того или иного, это Я ХОЧУ ЧТО БЫ БЫЛО ТАК потому что! И дальше аргументы приводятся или нет, причем разного свойства аргументы. Потому что так было, потому что так не было, потому что логично, потому что необходимо кому то из героев, просто потому что!
Но сухой остаток ВСЕХ идей, что их автор ТАК видит! Он хочет что бы так было в любимой книге. Поэтому Мы спорим, аргументируем, убеждаем. Вы считаете что Мы парим в небесах? Вполне возможно, так Вам видится с Вашей позиции у земли матушки. Но почему Вы уверенны что Вы правы а Мы нет? Только потому что ТАК БЫЛО в реальной истории? Но это не самый крепкий аргумент при обсуждении романа написанного в жанре АЛЬТ история? Вы не находите?
Я писал уже много раз, что для людей взыскующих 100% аутентичности есть справочники. Именно это Ваше любимое занятие, а другие любят пофантазировать. Им ЭТО в книге нравится! Пожалуйста не навязывайте категорично СВОЕ мнение! Это не цензура, НЕ ПОПЫТКА лишить Вас высказывать свое мнение. НЕТ. Просто не надо считать дураками и глупцами (извините если за вас это домыслил, но складвается именно ТАКОЕ мнение) остальных кто с ВАШИМ мнением не согласен. Сколь бы оно не было ЖЕЛЕЗОБЕТОННО аргументированно ссылками на историческую реальность 12 века.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 21.07.2010, 13:24 | Сообщение # 26

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Но у ВСЕХ участников форума основная мысль которую они в постах излагают, предлагая СВОЕ видение того или иного, это Я ХОЧУ ЧТО БЫ БЫЛО ТАКпотому что! И дальше аргументы приводятся или нет, причем разного свойства аргументы. Потому что так было, потому что так не было, потому что логично, потому что необходимо кому то из героев, просто потому что!

Браво, iguana1972, как будто я сам писал! + вне всяких сомнений! Даже два!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 21.07.2010, 13:27 | Сообщение # 27

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
PKL, я всё-таки очень хочу выслушать Ваши конкретные конструктивные высказывания, сударь. Предложение почитать что-нибудь "по теме" я не могу относить к таковым. Неужели Вы в самом деле считаете, что все, кто здесь собрался, так-таки ничего и не знают о таком мощном очаге культуры, как Константинополь? Странно, я априори стараюсь быть о собеседнике лучшего, а не худшего мнения. Впрочем, это сугубо Ваше дело.
Помимо того, что тут уже высказали до меня на эту тему, я хочу вот ещё что заметить. Константинополь, бесспорно, центр цивилизации, но стоит ли так уж безоглядно заимствовать всё, что там существовало? Быт Византии во многом для Руси неприемлем по вполне объективным причинам: климатические условия, как ни старайся, игнорировать нельзя. Нравы Византии? Пардон, но вот уж их я тем более не могу считать образцом для подражания. Имперскую столицу с тысячелетней историей и только-только зарождающийся очаг культуры совсем другого народа сравнивать по меньшей мере некорректно, некритически заимствовать что-то из Византии - такое получим, что за голову схватимся. Так что тут, по-моему, как раз тот случай, когда проще создать новое с чистого листа, чем переделывать заимствованное.
Quote (PKL)
а вы среди кого именно "цивилизацию"-то вводить сообрались?... (не среди ратнинских же баб, в самом деле).

Если уж "вводить цивилизацию", то начинать имеет смысл с тех, кто ближе, в том числе и среди ратнинских баб. Если ограничиться исключительно "высшим светом", то никакой "цивилизации" и не получится - будут аристократические причуды, всего лишь. Кроме того, очень сильно я сомневаюсь, что представители более-менее зажиточных сословий Турова имели возможность свободно путешествовать в Киев, не говоря уж о Царьграде. Сравнивать же рассказки местных купцов или людей заезжих с тем, что вырастает по соседству, немного найдётся желающих: что оно там за морем - это ещё большой вопрос, а соседка - вот она рядом и её обновки пощупать можно.
Гораздо убедительнее получается.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Среда, 21.07.2010, 13:29
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 21.07.2010, 13:49 | Сообщение # 28

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
И Вам, kea, браво!
Quote (kea)
Если ограничиться исключительно "высшим светом", то никакой "цивилизации" и не получится - будут аристократические причуды, всего лишь.

Один раз Петр I нам это уже устроил, а в результате через двести лет дворянство резали как чужих! Потому, что имели иную, нежели основная масса населения, систему ценностей, иначе одевались, говорили на ином языке, иначе ЖИЛИ! ГГ - управленец и повторять этой ошибки не будет!
Quote (kea)
некритически заимствовать что-то из Византии - такое получим, что за голову схватимся.

ГГ был депутатом в конце 80- начале 90-х. "Выше крыши" насмотрелся на деятелей, мечтающих "сделать все, как в Америке", и на плоды трудов их. Если ему попадется желающий "сделать все, как в Византии" - ГГ только порадуется возможностям, которые ему предоставляет средневековье и зарежет, не только не терзаясь муками совести, но и с сознанием исполненного долга!
Quote (kea)
я сомневаюсь, что представители более-менее зажиточных сословий Турова имели возможность свободно путешествовать в Киев, не говоря уж о Царьграде.

Источников информации, даже не объективных, а хотя бы относительно полных, о жизни в византии у подавляющего числа населения просто НЕ БЫЛО! Нет, наши предки были не глупее нас - они знали не меньше, но знали ДРУГОЕ, и информационные потоки 12 века несравнимы с нынешними, ни по объему, ни по содержанию.
kea, целую ручку и жалею, что в наградах нет букета цветов. Примите, пожалуйста" вместо него +.




Сообщение отредактировал KES - Среда, 21.07.2010, 13:51
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 21.07.2010, 14:08 | Сообщение # 29

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Ах, Княже, из Ваших рук что цветы, что плюс - всё равно награда. wacko shy

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Среда, 21.07.2010, 16:01
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 21.07.2010, 14:11 | Сообщение # 30

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
PKL, Мы с iguana1972, придумали эту тему вовсе не выбора образца для подражания, а для того, чтобы можно было использовать многочисленные наработки форумчан для превращения Турова в культурный, развлекательный, торговый центр. Я могбы выбрать, вместо Парижа, другое название: Лас-Веггас, периода расцвета, Вену, времен Моцарта, Венецию, Дрезден...
Но Париж показался более всего подходящим, не как образец для подражания, а как символ. Париж 19 века. Париж времен Оффенбаха, Бальзака, Тургенева. Париж времен Всемироной выставки.
Все поняли символизм названия темы, а Вы, почему-то, нет. Не обижайтесь, но Ваше упорствование в "непонимании" и нравоучительный тон, я, в дальнейшем, буду воспринимать, как офф-топ. Не хочется замусоривать интересную тему, в которой могут проявить свои знания и умения многие форумчане, бессмысленным препирательством.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 21.07.2010, 14:25 | Сообщение # 31

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Не раскрывая сюжета 7-й книги, обозначу лишь некоторые "исходные условия".
1. Земля у ГГ в Турове будет. Вне городских стен и даже за пределами посада, но участок обширный и на берегу реки.
2. первоначально ГГ появится в Турове осенью и только со своей неполной сотней отроков - после похода (и Никифор вместе с ним).
3. Пробудет ГГ в Турове до возвращения князя Вячеслава Владимировича, и за это время они с Никифором успеют провести аукцион по продаже добычи, и несколько кулачных боев - первые пробы.
4. В конце февраля-начале марта ГГ привезет в Туров сестер (а может и всех выпускниц ИБД), устроит циркус (покруче того, что был первый раз) ну, и... всякое такое прочее. например новоселье в усадьбе Лисовинов на приобретенном участке. Корнею на новоселье пригласить некого, Никифор может только купцов, а вот Анна Павловна... подружек-то у нее с прошлого визита... Будет кому и мебель и другую прогрессивную утварь показать, с кем покалакать о замужестве дочерей и других девиц...
Далее, господа Совет, полная воля вашей фантазии. Жду с огромным интересом.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 21.07.2010, 14:31 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





Quote (KES)
обозначу лишь некоторые "исходные условия".

Супер! Так беру маленький творческий отпуск! biggrin biggrin biggrin Надо ВСЕ это осмыслить!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 22.07.2010, 00:07 | Сообщение # 33
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Рядом с Туровом гипс есть? А мел?
А насчет кресел я и имел ввиду сразу по приезду. Да матушке княгине с дочурой платью Ратинских кутюрье. Да еще бы хорошо какой нибудь ароматной водички в виде духов. БЛИН!
пардон! Но ведь Юлька должна уметь делать вытяжки.
Розовую воду делали очень просто. Собирали лепески роз, набивали емкости, долго держали на солнце, появившуюся субстанцию разводили оливковым маслом.
Но ведь и у нас можно подобное сделать.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.07.2010, 00:19 | Сообщение # 34
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Ульфхеднар, уже решено, что за службу, вы видимо не прочитали сообщение КЕСа, и мой пост.

Я в этот момент это сообщение писал и увидеть новое не мог.
Quote (ml-ad)
Рядом с Туровом гипс есть?

Есть, я уже об этом писал. Гипс в наше время добывается в Бриневском местрождении - на полпути между Туровом и озером Червоное (к северо-востоку от Турова). Нужно только прокачать условия месторождения.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 22.07.2010, 00:22 | Сообщение # 35
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Прокачай. У меня с геологией проблемы. sad



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.07.2010, 00:36 | Сообщение # 36
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
На Острожанском месторожденим бентонитовых глин проведена детальная разведка, их промышленные запасы составляют 12 млн. 282 тыс. тонн. Разработка месторождения возможна открытым способом с организацией водоотлива. Рекомендуемый годовой объем добычи — не менее 110 тыс. тонн. Бентонитовые глины месторождения изучены в качестве формовочного сырья для литейного производства. Для освоения месторождения необходимо проведение дополнительного технологического изучения глин.
На Бриневском месторождении гипса проведена предварительная разведка. Полезные ископаемые представлены гипсом и ангидритом. Общие предварительно оцененные запасы гипсо-ангидритового камня составляют 381,8 млн. тонн, в том числе гипсового камня 233,2 млн. тонн. Глубина залегания полезных ископаемых 150—400 м. Гидрогеологические условия месторождения сложные. В пределах изученной площади имеется несколько водоносных горизонтов. Исходя из горно-геологических условий по результатам предварительной разведки, рекомендован шахтный вариант разработки месторождения.

Эти месторождения перехлестываются, т.е бетонитовые глины залегают выше. Гипс относится к природе сульфокальцитов и обнаруживается в природе в виде вкрапления в плотных глинах, причем достаточно густо. Его непромышленные залежи можно найти на склонах балок в тяжелых глинах. Однако гипс часто путают с кальцитом, т. к. они встречаются довольно часто. Они часто вымываясь поднимаются в вверх вместе с подземными водами и выходят на поверхность в виде мучнистых солончаков. Можно попытаться "найти" такое солидное месторождение гипса и в течении 40 лет полностью его выработать. Тогда придирки к его реальности будут малы и несерьезны, информация в летописях про подобные разработки была мала.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 22.07.2010, 00:40 | Сообщение # 37
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, Спасибо.
А зелегания ракушечника нигде по плизости нет?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.07.2010, 01:42 | Сообщение # 38
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
А зелегания ракушечника нигде по плизости нет?

Только в Крыму.
Но есть гранит, строительный и облицовочный камень (левый берег р. Уборть, совр. граница Украины и Белоруссии); (левый берег Припяти напротив впадения Горыни) - выходят на поверхность, на втором месторождении вместе с каолинами.
Строительные пески - окрестности Барановичей, но можно поискать и в районе Турова.
Формовочные пески - низовье рек Уборть и Горынь.
Стекольные пески - низовье реки Стырь, лучшее в Белоруссии - правый берег Днепра, в р-не Любеча и Лоева.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 22.07.2010, 02:57 | Сообщение # 39

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Хотя можно еще оборудование кухни, санузел, ту же стиральную машину...

Можно велосипеды Лавру заказать, типа развлечение для господ или даже круче - холопам, чтоб быстрей передвигались с поручениями!... первые-то велики были вполне простенькими в исполнении.
И водопровод по римскому типу? Зимой, правда, замёрзнуть может...
....А газ сейчас из выгребных ям как-то добывают... но что за технология там? А то прикольно будет... Правда, из Киева понабегут, отвод трубы на халяву потребуют.... biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 22.07.2010, 19:27 | Сообщение # 40
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Иринико, И еще спутниковое телевидение, свою киностудию и барбюкю проводить на Альфе Центавре.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Туров - наш Париж 12 века! (Перестройка города с точки зрения удобств и архитектуры!)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта