Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » История » Бог - на небе, Россия- на земле. (Патриотизм или национализм)
Бог - на небе, Россия- на земле.
Viktor_ChumakДата: Суббота, 03.10.2020, 05:40 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





Цитата SII ()
Вау! Настоящий древний укр!

Я писал на эту тему (https://viktor-chumak.livejournal.com/14842.html):

Основывается псевдоисторическая «сенсация» об «искусственном происхождении Чёрного моря», активно обсуждаемая в пророссийских группах в соцсетях, якобы на информации из книги Эдмунда Квасива «История укров от колыбели до наших дней», якобы изданной в издательстве ПРОСВИТА в 2006 году в Киеве. На многих российских сайтах весной 2014 года одновременно (!) появился цитируемый отрывок якобы из вышеназванного источника:
«...Чёрное море появилось искусственно благодаря таланту и труду древних укров. В незапамятные времена, когда наши соотечественники возвращались домой из дальних странствий и рассказывали о больших пространствах воды в закордонных землях, было принято решение создать море и для себя. В результате героического труда не одного поколения наших предков и было вырыто огромное озеро. Ещё одним.... и т.д.»
Дурашливо-юмористический текст, явно написанный ради развлечения, не оставляет сомнения —  перед нами юмореска в стиле Камеди-клаб. Уровень, по крайней мере, соответствующий.Но, на всякий случай, было решено всё проверить.Директор издательства ПРОСВИТА опроверг факт публикации данной книги. Фамилия автора в издательстве неизвестна. В Украине о нём никто не знает. Не было найдено информации о таком человеке: ни биографии, ни фото, ни цитат из его книг.Интересно, что »цитируется« всегда один и тот же абзац, повествующий о выкапывании »древними украми« Чёрного моря. Причём «цитата» очень сильно напоминает тематику рубрики «История великих укров» из цикла развлекательно-юмористических программ «UA-Украiнцi афiгеннi», выходивших на канале ICTV в 2000-х годах, сделанных в жанре «монументари» —  т.е. вымысел, заведомо неправдоподобный, подавался как документальный материал.
Данная фальшивка активно распространялась (и распространяется) сотрудниками пригожинских политпомоек на русскоязычных сайтах (это можно использовать как индикатор - если ваш собеседник употребляет слова "укры", "выкопали Чёрное море",  можете не сомневаться - перед вами очередной пригожинский шакал, зарабатывающий на жизнь распространением лжи в интернете).

Добавлено (03.10.2020, 05:44)
---------------------------------------------
Просто беда с лапотными пустозвонами - тыкаешь их мордой в факты, а в ответ только оскорбления!

Повторюсь:
Лаптеголовыши! Так чем же расплачивались в «древнерусских княжествах» до прихода Золотой Орды и почему?
Ась?
Что молчим?

Добавлено (03.10.2020, 19:57)
---------------------------------------------
Я прочитал десятка два книг аналогичного содержания - о различного рода "попаданцах" во времена Руси. Их все объединяет сказочное, фантастическое невежество. Герои этих книг не смогли бы даже перекреститься правильно.
Наплевательски-равнодушное отношение к собственному прошлому — вещь нехорошая.

Я писал об этом:
"В 1276 г. огромное войско Орды было наголову разбито объединенной армией русов и литвинов под командованием новогрудского князя Тройняты Скиримонтовича. Объединенное войско золотоордынцев  и московитов расположилось станом под беларуским городом Мозырем, на реке Окунёвке. Там и произошло сражение, закончившееся для ордынцев сокрушительным разгромом. Золотоордынское войско не прошло на Русь. Но об этой судьбоносной битве, защитившей Русь от Орды, не было написано ни слова ни в царской России, ни в СССР.
И сейчас современный среднестатистический российский человек не знает о ней ничего."

Сообщение отредактировал Viktor_Chumak - Суббота, 03.10.2020, 19:46
Cообщения Viktor_Chumak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 03.10.2020, 21:25 | Сообщение # 42
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4084
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Viktor_Chumak ()
Напомню,  что отец-основатель российской археологии граф А.С.Уваров, проведя широкомасштабные раскопки на территории бывших Московской, Владимирской, Ярославской, Костромской и Рязанской губерний (всего исследовано на протяжении четырех лет 163 местности и вскрыто 7729 курганов (итоговый материал опубликован в 1872 г. — «Меряне и их быт по курганным раскопкам», Москва, 1872)), неопровержимо и окончательно доказал:
Как вам уже писали - отчет отца-основателя несколько устарел - полтора века прошло.
Итоги археологического изучения Древней Руси, в том числе и ее восточной части можно найти здесь:
Археология СССР, том 15, Древняя Русь. Город, замок, село / Отв. ред. Б.А. Колчин; авт. Г.В. Борисевич, В.П. Даркевич, А.Н. Кирпичников и др. М.: Наука, 1985. 432 с.
Посмертный, итоговый труд Колчина и Кузы

Если русские фамилии и аббревиатура СССР вызывают у вас опасения - можете обратиться к классическому труду 1996г:
Франклин С., Шепард Д. Начало Руси: 750-1200. (The Emergence of Rus: 750-1200, 1996)

Возможно чтение хороших книжек развеет вашу незамутненность и даст новую интересную информацию для вашего блога.

И да, эта тема для обсуждения конкретной книги, причем даже не той, о которой вы упомянули в начале поста.
Вопросы истории древней Руси и основания Москвы следует все же обсуждать в другой теме.

---------------

Цитата Водник
Цитата
Вау! Настоящий древний укр!
Цитата Водник
Цитата
Итак, дамы и господа, когда укр врёт? Если открывает рот или пишет рукам, значит врёт.

Я предпочитаю видеть в людях хорошее и начинаю с того, что предполагаю добросовесное незнание и очевидную партийную пристрастность. Возможно перед нами школьник, наткнувшийся на пересказ Уварова и увлекшийся этим пересказом.

Однако отвечая оскорблением следует ожидать ответного оскорбления, на которое уже не получится бросить перчатку и вот:

Цитата Viktor_Chumak
Цитата
пригожинский шакал
Цитата Viktor_Chumak
Цитата
беда с лапотными пустозвонами
Цитата Viktor_Chumak
Цитата
Лаптеголовыши!
И при этом Viktor_Chumak удивляется: 
Цитата
тыкаешь их мордой в факты, а в ответ только оскорбления!
Предлагаю
1) все же погасить бурления и бросания или все же буду просить удалить модераторов удалить посты и покарать бросателей и бурлителей
2) перенести не относяшиеся к теме книги посты про историю Руси и Мордвы в раздел История, например в старую тему по адресу

Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » История » Бог - на небе, Россия- на земле. (Патриотизм или национализм)

Перенесено - сюда.
Наместник Редактор




Сообщение отредактировал serGild - Суббота, 03.10.2020, 22:07
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 04.10.2020, 05:14 | Сообщение # 43
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2329
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Вау! Настоящий древний укр! Модераторы, прошу не отстреливать редкий исчезающий вид
Согласен! Пусть пока побудет... наберет "репутации" от читателей форума..
Наместник Редактор


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 05.10.2020, 10:34 | Сообщение # 44
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3169
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Я предпочитаю видеть в людях хорошее и начинаю с того, что предполагаю добросовесное незнание и очевидную партийную пристрастность. Возможно перед нами школьник, наткнувшийся на пересказ Уварова и увлекшийся этим пересказом.

Сергей, тебе известно что я человек жёсткий, но жёсткий не просто так. Видишь ли, я не поленился сходить в жж пациента, после чего диагноз стал кристально ясен - укрус вульгарис - боец невидимого и на хрен никому не нужного фронта. И фонтан говна, который деятель выдал, был вполне ожидаем. Словом, "...всё, что мной было сказано, сказано осознанно и с намерением оскорбить" (с) Артурро Перес-Реверте. И тон моего ответа не изменил бы ровным счётом ничего. Формулировки тоже. Существо долго рыло интернет в поисках, как ты верно заметил, пересказа Уварова, т.к. это подтверждает его расово верную теорию и позволяет как следует расчесать гондурас своего расового превосходства, и на первую же лёгенькую цитату, всего-то из авторского предисловия графа Уварова, взорвалось, распостранив вокруг себя облака метана и сероводорода. Словом, это даже до покинувшего нас на пинковой тяге пана Кончини не дотягивает - то был хотя бы забавен. А уж до такого специалиста, как блиставший в майданные времена pavelp, этому, как до Шанхая в позе бегущего египтянина.

Собственно, этот сгусток интернет-тумана нужен только для поднятия некоторых вопросов. Один из которых это безмонетный период на Руси и не только на Руси, его причины, следствия и экономические особенности. Ну и традиционное - как быть в этих условиях Мишке, стоит ли ему пытаться ли изменить ситуацию и если стоит, то как? Вот это и стоит обсудить, а добровольно вызвавшийся ковёрный поможет немного оживить ситуацию. Переубеждать это лично я не собираюсь - бесполезное занятие. Но польза от него всё же есть - в конце-концов, не часто попадается такая гремучая смесь, что заползла нынче на форум. Развлекаемся и тыкаем палочкой.  biggrin  

Вот этим я сейчас и займусь. Наш борец с москалями жЫрным шрифтом изрекает:

Цитата Viktor_Chumak ()
Лаптеголовыши! Так чем же расплачивались в «древнерусских княжествах» до прихода Золотой Орды и почему?Ась?
Что молчим?
На сие должен заметить, что лично я не лапте-, а сапогоголовый. И это первое задание для "патриота": погуглить и выяснить разницу между "лаптем" и "сапогом". По сути же вопроса - платёжными средствами в Киевской Руси выступали слитки серебра, шкурки пушного зверя и крупный рогатый скот, а так же примитивные векселя - знаменитые "русские кожаные деньги" неоднократно упоминаемые Карлом Марксом. Маркс в этом вопросе был почти полностью не прав, ну да бог с ним - он писал на том уровне информации, который был в его время, и потому считал "кожаные деньги " протоассигнациями, хотя, на деле, "кожаные деньги" не имели централизованного центра/центров эмиссии и потому не являлись государственными платёжными обязательствами, а только векселями частных лиц. Использование векселей в качестве валюты не такое уж и редкое явление в этом мире. Интересующихся отсылаю к книге Ф. Броделя "Материальная цивилизация, экономика и капитализм". 
Теперь домашнее задание нашему борцуну: в каких ещё странах случался безмонетный период и причины этого явления, причём, использование творений господина Носовского запрещается, бо у нас тут форум, посвящённый альтернативной истории, а отнюдь не фентези biggrin 
Да, кстати, безмонетный период не означает отсутствия монеты в обороте вообще, а только лишь отсутствие монеты собственной чеканки.

Цитата Viktor_Chumak ()
"В 1276 г. огромное войско Орды было наголову разбито объединенной армией русов и литвинов под командованием новогрудского князя Тройняты Скиримонтовича.
Я знал! Я знал! biggrin  Для начал простое задание: просветите тупых и неграмотных москалей в генеалогии Вашего героя. Кто отец, кто мать, на ком был женат, дети, в каких источниках упоминаются? Далеко не надо - максимум до третьего колена, я же не садист. И ссылки на источники не забудьте. Если справитесь с этим, то перейдём к более серьёзным вопросам и займёмся источниковедением по этой великой битве  biggrin И её ходом, нарядом сил и средств противников, командной структурой противоборствующих армий и персоналиями.  Вы же сюда "тупых москалей" просвещать пришли, вот и валяйте, а мы посмотрим.  biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Viktor_ChumakДата: Понедельник, 05.10.2020, 19:39 | Сообщение # 45
Группа: Удаленные





Цитата Водник

пишет рукам
Ага, интересная книга, жаль что порядочно устарела в деталях

Цитата serGild

Как вам уже писали - отчет отца-основателя несколько устарел - полтора века прошло.

Итак, два писателя букв. Один "пишет рукам", второй "пишет рукам" - а зачем? Может сначала надо "думат головам"? Судя по тексту, оба эти персонажа - грузчики из "Пятёрочки". Или охранники оттуда же - в общем интеллектуалы из подсобки. Очень непросто объяснять элементарные вещи невеждам, но я попробую.

Напомню, что отец-основатель российской археологии граф А.С.Уваров опубликовал в 1872 г. отчёт о проведённых раскопках под названием «Меряне и их быт по курганным раскопкам». Отчёт о проведённых раскопках НЕ МОЖЕТ УСТАРЕТЬ! В принципе! Я понимаю, что после разгрузки картошки и выпитых пары-тройки фунфыриков стеклоочистителя вы там, в подсобке, устраиваете штурм интеллектуальных высот. Подозреваю, что у вас там не только археологические отчёты устарели, у вас там небось и таблица умножения устарела. Но увы, придётся вас разочаровать: археологический отчет представляет собой прежде всего научную фиксацию материалов, полученных разведками или раскопками. Что-то типа "Протокола осмотра места происшествия". Этот документ устареть не может. Вообще. Ну вот никак. Ни за полтора века, ни за 15 веков. Никогда.

Зачем же тогда нужна вся эта дурацкая писанина про "устаревание"? Да чтобы воткнуть сюда вот эту туфту, про некие "Итоги археологического изучения Древней Руси". Кому нужен весь этот тоскливый лапотный бред? Страны под названием "Древняя Русь" на нашей планете не существовало никогда, так что изучить её ни археологически, ни морфологически невозможно. Никак! Существовала и существует страна под названием РУСЬ - на том же месте, где и была всегда. Теперь она называется Украина. Можете поведать об этом своим коллегам из "Пятёрочки" - Русь находится там же, где и была последнюю тысячу лет, никуда она не делась. Тут вот ведь что интересно - я задал вопрос, русским языком:

Так чем же расплачивались в «древнерусских княжествах» до прихода Золотой Орды и почему?

И что я вижу вместо ответа? Мутный и вонючий поток ... э-э-э сознания, скажем так. Ответ на мой вопрос будет? Цитирую сам себя:

Чем расплачивались до прихода оккупантов?

Спросите «российского историка» — чем расплачивались в «древнерусских княжествах» до прихода Золотой Орды и почему?
Что мы услышим в ответ?
— Ну, видите ли.... Э-э, как бы вам сказать.... Ну-у, понимаете....  Э-э-э, дело в том, что.... Э-э, ну, знаете...
Ответом будет мычание.
"Российская история" обильно и многословно болтает про всякие там «Ростовско-Суздальско-Рязанско-Московско-Владимирско-Тверские и т.д. княжества», но не может предъявить никаких доказательств их существования в реальности. Ни-ка-ких!
Дополнение:
вы бы поинтересовались, когда на территории Московии появились первые церкви! Грамотеи...

Добавлено (05.10.2020, 20:01)
---------------------------------------------
PS6:
пишите поподробней, мне интересны как ваш многословный бред, так и история моих комментариев. Я собираюсь сделать публикацию в ЖЖ - вы там будете героями, вместе с Красницким. Ваши лапотно-пропагандистские тексты требуют особого внимания!


Сообщение отредактировал Viktor_Chumak - Вторник, 06.10.2020, 10:43
Cообщения Viktor_Chumak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 06.10.2020, 17:20 | Сообщение # 46
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3169
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата Viktor_Chumak ()
Спросите «российского историка» — чем расплачивались в «древнерусских княжествах» до прихода Золотой Орды и почему?Что мы услышим в ответ?
Цитата Viktor_Chumak ()
"Российская история" обильно и многословно болтает про всякие там «Ростовско-Суздальско-Рязанско-Московско-Владимирско-Тверские и т.д. княжества», но не может предъявить никаких доказательств их существования в реальности. Ни-ка-ких!
Цитата Viktor_Chumak ()
вы бы поинтересовались, когда на территории Московии появились первые церкви! Грамотеи...

Итак, дамы и господа, подопытный негодует и ожидаемо кидается какашками. И так же ожидаемо игнорирует вопросы по существу. В первую очередь на счёт безмонетного периода. Для интересующихся сообщаю, что безмонетные периоды, кроме Киевской Руси, наблюдались в Волжской Булгарии и, как ни странно, в Скандинавии, хотя в последней имеются месторождения серебра и, вроде бы, есть все возможности для чеканки монет, но тем не менее, два периода примерно по 30-50 лет в Швеции и Норвегии наблюдались. А вот в Дании такого не было. В Волжской Булгарии безмонетный период продлился чуть более века. И в каждой из этих стран в качестве платёжного средства появлялись некие ассигнаты, по сути, вексельного характера. Так что "русские кожаные деньги" совсем не уникальны.
Ну, за существование Тверского княжества я имею, таки, сказать два слова - чай сам ещё в школьные годы чудесные подрабатывал на раскопках на территории Тверского кремля (для бывавших в Твери раскоп был возле Нового корпуса Мединститута и гостиницы Центральная - там как раз стояла кремлёвская стена). Общая мощность культурного слоя - 8,2 м, находки нижнего слоя датируются 12-13 веками, найденный там же фрагмент каменного надгробия с выбитой датой (разумеется не арабскими цифрами, а славянской вязью) 6648 год от Сотворения Мира, в годы от Рождества Христова каждый может перевести самостоятельно). Что бы убедиться в реальности надо приехать в Тверь и зайти в Краеведческий музей. Руками, правда, пощупать не дадут, но посмотреть сколько угодно.
Теперь на счёт церквей. Опять же ограничимся моей родной Тверью. Спасо-Преображенский собор, взорванный в 1935 году и ныне воссозданный, заложен в 1286 году и радикально перестроен в 1689—1696 годах (расширен примерно в 2 раза). Это о каменных храмах. Деревянная церковь Косьмы и Дамиана (первая о которой достоверно известно) освящена в 1137 году. Собственно, эта дата и считается датой основания Твери, ибо запись об освящении храма Косьмы и Дамиана "в граде Тфери" и считается датой основания города.

Теперь оставим экскурсы в историю и вернёмся к подопытному. Помните, дамы и господа, такого пана KOCHINIдействиями которого я иллюстрировал небольшое эссе о психологии рагулизма? Так вот, пан Кончини был ещё относительно цивилизованным существом. Сейчас же к нам забрёл продукт не майданного, а постмайданного воспитания и отличается от майданного поголовья ещё большей степенью одичания. Однако, преемственность видовых признаков налицо. В первую очередь цель - "боротьба". Бессмысленная и беспощадная. Характерная для стран-химер, пользуясь определением Гумилёва. Самодостаточному и здоровому национальному и государственному организму нет смысла кому-либо что либо доказывать. Здесь же пациент с маниакальной настойчивостью отказывает великорусскому этносу - одной из трёх составляющих русского суперэтноса, образуемого великорусским, украинским и белорусским народами, в самом факте существования. Причём, делает подопытный это на площадке, посещаемой, в основном, великороссами, хотя и открытой для всех.
Возникает вопрос "Зачем?". Кому и что пациент хочет доказать? Да никому и ничего. Единственная задача - самоутвердиться и придать смысла своему довольно жалкому существованию жителя находящейся в глубочайшем кризисе неоколонии. Можно было бы и пожалеть, да вот беда - поведение подопытного социально опасно: поддаётся на провокации, кидается какашками, норовит укусить и пытается скакать.
Много лет назад я и другие софорумчане уже разбирали в теме "Мировая политика" этот феномен. Добавить к изложенному в 2014-2016 годах, по существу, нечего, разве что констатировать факт, что процесс одичания зашёл удивительно глубоко. Кстати, в подопытном удивляет факт упорного использования им русского языка. Несколько неожиданно. Зачем разговаривать на языке тех, кого нет? Но, боюсь, українською мовою подопытный просто не владеет. И тут мы наблюдаем ещё один интересный феномен - отказ под влиянием внешних обстоятельств от собственной национальной идентичности и попытка придумать себе новую. Дело в том, что настоящему, нативному, так сказать, украинцу ничего и никому доказывать не нужно. А что делает наш объект исследования? А он доказывает, что народ, к которому он когда-то принадлежал, не имеет истории, а тот, к которому он хочет принадлежать и, существующий только в его мечтах, ибо ничего общего с реальным украинским народом не имеет, обладает весьма солидной историей. Типичное компенсационное поведение на почве маниакально-депрессивного расстройства и жутчайшего комплекса неполноценности. Отсюда и агрессия. Скучно, дамы и господа, но наука требует жертв, так что посмотрим какие ещё аргументы нам приведут в пользу того, что нас нет. Пока всё очень слабо - пациент перепевает зады шарлатана Носовского и делает это неумело.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 29.10.2020, 08:54 | Сообщение # 47
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата Viktor_Chumak ()
Тот факт, что Юрий Долгорукий нигде и никогда князем не был, автору неизвестен, как и тот факт, что Москва основана в 1272 году. Придуманный город придуманной страны - "Владимир — будущая столица Владимирской Руси" - тоже понятен.
Цитата Viktor_Chumak ()
в период с 800 по 1500 гг. на территории Московии-России никаких славян не было. Вообще.А это означает:
1) В истории Московии славяне-русы участия не принимали. Вообще.
2) История Московии и история Руси не пересекаются. Вообще!

Цитата Viktor_Chumak ()
Существовала и существует страна под названием РУСЬ - на том же месте, где и была всегда. Теперь она называется Украина.

Мне нравится этот парень, господа Водник, и serGild. Сравнить сходу преподавателя МГУ с грузчиком это заслуживает как минимум оваций. Про Водника молчу ибо его данных в открытых источниках сходу не нашел. (ну слишком хорошие знания для простого инженера-строителя)

Что же касается опонента, то тут складывается мнение что человек отвергает сходу величие украинской нации и наследие Руси. Почему? Все просто. Все города на нынешней территории Руси основанные с 10го по 12 век основаны выходцами из Киева и были подконтрольны Киеву. Для этого вывода честно говоря достаточно здорового размышления. Отвергая что Киевская Русь имеет отношение к Москве, Владимиру, Твери эти люди теряют такой пласт которым могли бы кичится.
Немцы поступили гораздо грамотней в свое время когда Рюрика представили скандинавом (или как там в норманской истории?). Таким образом заложив заявку на наследство, от которого отказывается нынешний укр.

Прошу прощение за косность языка и путаность мыслей. Тяжело знаете писать руками после 
Цитата Viktor_Chumak ()
разгрузки картошки и выпитых пары-тройки фунфыриков

Кстати, говоря про деньги России, а точнее их отсутствие, то мне интересен такой момент. А были ли деньги в эпоху фараонов в Древнем Египте?
А то тут говорят что 
Цитата
До Птолемеев Египет не имел собственной монеты
или 
Цитата
Известны случаи, когда несколько буханок в день было выплачено важному чиновнику за заслуги перед государством.


Заглянув В журнал не смог сдержатся 
Цитата
(Что характерно, среди российских шизофреников ходит легенда, что украинский язык, украинский герб и вообще Украину придумали в австро-венгерском генштабе (вариант от плешивого недоумка — придумал Потоцкий). Но вот беда —  глядя на монеты видим, что они отчеканены лет этак за 800 до появления генштаба Австро-Венгрии, и герб Украины-Руси на них присутствует!
Вот еще один Вам довод в Вашу правоту. На картине художника Репина про то как запорожцы пишут ответ турецкому султану есть сине-желтый стяг.
А язык... Ну знаете по моему дилетанскому мнению, язык меняется. И те многие слова что используются в украинском это забытые русские. Мы "московиты" перестали активно употреблять к примеру "Очи" - заменив на польское "камень", хвилина, година и тд и тп. Что делать? Бывает. (возможно ближе всего к русско-украино-белорусскому языку тысячелетней давности церковно-славянский???)

А вообще уважаемый Чумак, ответьте на один вопрос посыл который вы утверждаете: 
Цитата Viktor_Chumak ()
Существовала и существует страна под названием РУСЬ - на том же месте, где и была всегда. Теперь она называется Украина.
 Если Русь теперь зовется Украиной, то почему? Как так целая страна решила назвать себя Приграничьем (я правильно перевел название на свой москальский язык?)? Приграничье чего с чем?


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Четверг, 29.10.2020, 16:14
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 30.10.2020, 12:23 | Сообщение # 48
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3169
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Мне нравится этот парень, господа Водник, и serGild.
Не, мне не очень. Туповат и предсказуем. Вот pavelp из 2014 года тот даа, тот был серьёзный товарищ. А этот прочитал по диагонали Носовского, обсудил его с тараканами в своей голове и вещает, как магнитофон.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Viktor_ChumakДата: Суббота, 31.10.2020, 02:01 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





Вот странно — казалось бы, дана ссылка на публикацию — http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=608857.0
Но вместо того, чтобы обсуждать ФАКТЫ, факты, изложенные в публикации, писатель букв под кликухой Имир начинает цитировать моё сообщение. А потом следует неизбежный и беспощадный тоскливо-лапотный йумор (вся маршрутка лежала!):

Если Русь теперь зовется Украиной, то почему? Как так целая страна решила назвать себя Приграничьем (я правильно перевел название на свой москальский язык?)? Приграничье чего с чем?

Вот ответ на вопрос — публикация в ЖЖ (https://viktor-chumak.livejournal.com/99683.html) с говорящим названием «Мифотворчество лаптеголовышей».

Далее по теме:
Напомню, что отец-основатель российской археологии граф А.С.Уваров опубликовал в 1872 г. отчёт о проведённых раскопках под названием «Меряне и их быт по курганным раскопкам». Отец-основатель российской археологии граф А.С.Уваров, проведя широкомасштабные раскопки на территории бывших Московской, Владимирской, Ярославской, Костромской и Рязанской губерний (всего исследовано на протяжении четырех лет 163 местности и вскрыто 7729 курганов (свыше 20 000 могил) сделал много разных находок, но вот чего он не нашёл:

1) могил краснокожих индейцев племени могикан. Причина проста — они там не жили.
2) могил папуасов. Причина проста — они там не жили.
3) могил австралийских аборигенов. Причина проста — они там не жили.
4) могил славян. Причина проста! Сумеете догадаться почему или подсказать причину?

Далее. Было найдено свыше 8 000 монет разных (последовательных) лет чеканки. Монеты неопровержимо доказывают, что все эти лапотно-безмонетные выдумки не стоят и ломаного гроша — это бред!
Отвечая на свой вопрос — «чем расплачивались в «древнерусских княжествах» до прихода Золотой Орды и почему?», — уточню: на территории, где спустя века, при Золотой Орде, появятся т.н. «древнерусские княжества», в 1200 г. использовались в основном НЕМЕЦКИЕ деньги (!), т.е. монеты, отчеканенные на территории будущей Германии.

Теперь пару слов о Твери.
Цитата:
«Деревянная церковь Косьмы и Дамиана (первая о которой достоверно известно) освящена в 1137 году. Собственно, эта дата и считается датой основания Твери, ибо запись об освящении храма Косьмы и Дамиана "в граде Тфери" и считается датой основания города» — что это за галиматья? Что значит «достоверно известно»? Откуда такая «достоверность»? Где находится эта самая «запись об освящении храма Косьмы и Дамиана"в граде Тфери"»? На заборе? На стенке туалета?
Напоминаю:
В России нет документов, написанных ранее XV века! Нет совсем! Не су-щест-ву-ет!

Далее. Цитата:
«Спасо-Преображенский собор, взорванный в 1935 году и ныне воссозданный, заложен в 1286 году и радикально перестроен в 1689—1696 годах (расширен примерно в 2 раза)» — вот эта брехня гораздо интереснее. Гораздо.
Итак, обратимся к фактам: в период с 1285 по 1290 год хозяином тверской земли Ахмедом Хусаиновичем (говоря современным языком) из рода ширин была построена церковь «во имя Преображения Господня». В 1689 году этот храм ...
Тут надо напомнить — РПЦ по существу секта, хоть и носящая имя церковь. На территории нынешней России была каноническая церковь, получившая в своё время в Константинополе томос. Это была Сарайская Епархия, располагавшаяся в столице Золотой Орды — Сарае, занимавшаяся крещением финских (и вообще всех местных) аборигенов. При переписывании истории (не первом и не последнем в России) епархию сначала переименовали в Сарайско-Крутицкую, а затем уничтожили. Память о ней тщательно стёрта, епархия распущена 15.V.1788. Вместе с епархией были уничтожены около 2 000 церквей. В их числе был и тверской храм — в 1689 году. Вместо него была построена другая церковь, на другом месте, ничего общего со старой не имеющая. В новую церковь перетащили гробы и некоторые детали внутреннего убранства старой — золотоордынской — церкви. Повторяю: новая церковь со старой не имеет ничего общего, кроме названия!

Я думаю, что это мой последний комментарий на этом ресурсе.

А, чуть не забыл! Я обещал публикацию в ЖЖ. Вот она:

https://viktor-chumak.livejournal.com/151776.html
и её продолжение
https://viktor-chumak.livejournal.com/152042.html

Наслаждайтесь!
viktor_chumak
VIKTOR-CHUMAK.LIVEJOURNAL.COM


Сообщение отредактировал Viktor_Chumak - Воскресенье, 01.11.2020, 17:28
Cообщения Viktor_Chumak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Суббота, 31.10.2020, 09:08 | Сообщение # 50
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата Viktor_Chumak ()
Я думаю, что это мой последний комментарий на этом ресурсе.
Хм, отвечать или нет в таком случае?. Ну да ладно.
Уважаемый, меня в свое время научили о важности слова. Вот Вы Берете уважаемого Уварова с его книгой про Мерян и утверждаете что славян не было. А причем здесь Славяне и Меряне сказать не можете.
Кричите что денег не было, беря в расчет только начеканеные металические деньги. А то что деньги бывали не только металлические, а в некоторых местах бумажные и , прости господи, раковины моллюсков, в расчет не берете. А про натуральный обмен слышали? Он даже сейчас активно использовался, а уж во времена великих потрясений... А про то что деньги перечеканиваются слышали? Много Вы найдете денег с императором Иваном Антоновичем? А ведь он был и деньги даже напечатали, и в обиход пустили. Да потом быстро начали изымать и переплавлять. 
А то что любые бумажные и пергаментные источники более 500 лет окромя как в идеальных условиях не проживут слышали. Бактерии они такие. Остались только списки, копии. Почитайте как в некоторых монастырях хранилось: В открытом помещении Снег,-дождь - что останется? А когда один проверяющий (любитель старины) наткнулся на возок древнейших книг (хозяйственного предназначения) по приказу вывозимых на выброс в реку его чуть кондрат не взял.

Я попробовал читать Ваш ЖЖ. Вроде начинается красиво, начало, причина и тд и кто виновен? - бух виноват путин. Я когда про Крым прочитал думал почудилось, ан нет не почудилось. Куча надернутых кусков. Так и тянет начать тему Мифотворчество Хохлов. Только оно мне надо? Пойду лучше пару грузовиков картошки перегружу. Людям пользу сделаю. И вас к тому же приглашаю, Пользу делать.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Viktor_ChumakДата: Понедельник, 02.11.2020, 14:58 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные





Меня ещё не забанили? Странно!
Ну что ж, подкину дровишек.

Итак, экспедицией графа Уварова было обнаружено свыше 3 000 монет немецкого происхождения, чеканки 11, 12 и 13-го веков. Только найденных германских монет свыше 3 000! А сколько их было в своё время на руках у местного финского населения? Сколько немецких монет единовременно обращались на территории придуманных «русских княжеств»? Сколько — 5 000? 10 000? 15 000? 20 000? При этом русских монет не было найдено ни одной. Ни одной монеты Руси!

Граждане лапти!

К вам обращаюсь я в этот трудный час!

Придумайте же наконец что-нибудь! Придумайте (с привлечением Маркса, Энгельса, Ленина со Сталиным) какую-нибудь теорию, поясняющую такой порядок вещей. Изобретите теорию — кривую, косую, да любую — объясняющую, почему в ваших самодельных «русских княжествах» не было русских денег! Напрягите фантазию! Проявите смекалку.

Объясните отсутствие русских денег и наличие немецких.


Сообщение отредактировал Viktor_Chumak - Понедельник, 02.11.2020, 15:00
Cообщения Viktor_Chumak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 02.11.2020, 15:27 | Сообщение # 52
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата Viktor_Chumak ()
Придумайте (с привлечением Маркса, Энгельса, Ленина со Сталиным) какую-нибудь теорию,
А что нам придумывать? А? Говоря Вашими словами у украинской нации нет ни одного письменного источника их истории до момента образования Великого княжества Литовского, которое как общеизвестно простиралось от Балтийского до Черного моря. Несторовские летописи, которыми так любят трясти недалекие историки, известны только в много раз редактируемых переписках. Поселения найденые на территории Крыма и севернее относятся к греческим колониям. Факт общеизвестный. Единственное письменное свидетельство нахождения Киева это как норманн Олег придя с Ладоги выкинул оттуда неких неизвестных Дира с Аскольдом. Это непровержимый факт приведенный великим историком Г.Ф. Миллером. Даже неизвестно когда и кем основан Киев. Скорее всего апостолом Андреем, который как общеизвестно шлялся в Скифию, как один из римских полисов. Так что с Вами даже говорить не о чем, как с человеком корня не имеющего.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Viktor_ChumakДата: Понедельник, 02.11.2020, 22:40 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





Увижу ли я здесь объяснение, почему на территории т.н. "русских княжеств" крестились ДВУМЯ пальцами (как католики), в то время как на Руси крестились по византийскому канону - ТРЕМЯ пальцами?
Напрягите воображение и придумайте ответ!
Cообщения Viktor_Chumak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 03.11.2020, 10:35 | Сообщение # 54
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата Viktor_Chumak ()
крестились ДВУМЯ пальцами (как католики)
А я то думал при прочитке ЖЖ почему Вы спутали Pínus sibírica (Сосна сибирская) с Pínus sylvéstris (Сосна обыкновенная) когда про кедровые орешки вещали. Думал грешным делом что биологию в школе не любили. А оказывается вы и математику не знаете раз до пяти сосчитать не смогли. 
В таком случае, для Вас лично вот это коротенькое видео под спойлером. Чтобы чушь не пороли. 


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Viktor_ChumakДата: Вторник, 03.11.2020, 12:09 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные





Специально для особо тупых (или особо упоротых) напоминаю (из вики):

"В ходе реформы, предпринятой Патриархом Никоном в 1653 году, богослужебная традиция российской церкви была изменена в следующих пунктах:

...2. Замена двуперстного крестного знамения трёхперстным..."
Cообщения Viktor_Chumak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 03.11.2020, 12:20 | Сообщение # 56
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата Viktor_Chumak ()
Специально для особо тупых (или особо упоротых) напоминаю
Напоминаю. Вы задали вопрос какой? 
Цитата Viktor_Chumak ()
крестились ДВУМЯ пальцами (как католики)
Я Вам и ответил что католики двумя перстами не крестятся. (если конечно ему три пальца на руки не отрубили)
Какой вопрос, такой ответ.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Viktor_ChumakДата: Понедельник, 09.11.2020, 10:00 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





Имир, я тебя забанил в ЖЖ. Забанил, так как возражения типа "Это неправда, потому что это неправда" мне не нравятся - особенно повторённые 8 раз.
Факты, родной - мне нужны факты, а не твои домыслы. Твоё мнение, разумеется, очень ценно и для меня и для всего человечества, но меня интересуют именно факты. Факты находок могил славян в центральной России, к примеру. Факты находок денег Руси в центральной России, к примеру. Предоставь факты, будь добр. А выводы я уж как-нибудь сделаю сам - без сопливых.
Но фактов я не вижу, я вижу персонажа, который плюсует свои собственные комментарии.


Сообщение отредактировал Viktor_Chumak - Понедельник, 09.11.2020, 10:00
Cообщения Viktor_Chumak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 09.11.2020, 10:53 | Сообщение # 58
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата Viktor_Chumak ()
мне нужны факты,
Факты Вам предоставлены. И не только мной. Если для Вас недостаточно трудов историков, причем историков не РФ или СССР, то это Ваши проблемы.
Цитата Viktor_Chumak ()
Факты находок денег Руси в центральной России,
И каких же денег Вам надо? Неужели Вы думаете что каждый князь в домонгольский период печатает свою монету? С учетом того что он сегодня здесь, а завтра его на другой престол перекидывают? Уровень обычных губернаторов под патронажем Киева, если на современный язык. А то что Владимир и Ярослав делали свою монету будучи Киевскими князьями вы сами признали в своих статейках.

Засим откланиваюсь ибо отвечать на бред который вы описываете, отвергающий колонизацию востока Европейской части предками украинцев, лишь бы показать что народ рекомый русскими появился не откуда, а у украины нет никаких достижений., просто нет желания. Чувство вины и желания оправдываться и каятся вы ни у кого на этом сайте не добьетесь.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Понедельник, 09.11.2020, 10:58
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Viktor_ChumakДата: Понедельник, 09.11.2020, 19:00 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные





Цитата Имир ()
отвергающий колонизацию востока Европейской части предками украинцев

Это всё фантазии лапотные - мол, славяне 900 лет назад ездили в Москву на заработки. Ну какой нормальный человек в здравом уме попрётся из тёплой и чернозёмной Украины в глухие и бесплодные таёжные дебри? За какими надобностями? Колония - это всегда тёплый, желательно тропический климат, море фруктов и овощей, море дичи. Ну какая из Рязанской области колония?!!!

Удивляет и настораживает желание лаптей "ославяниться", примазаться к славянам. Напомню, экспедицией графа Уварова не было обнаружено не только ни одной славянской могилы - могил французов тоже найдено не было. Триколор опять же. Русские - вы французы, потомки древних французов, ей-богу!

"Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс..."


Сообщение отредактировал Viktor_Chumak - Понедельник, 09.11.2020, 19:02
Cообщения Viktor_Chumak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 10.11.2020, 08:01 | Сообщение # 60
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата Viktor_Chumak ()
на заработки
На заработки? Э, нет. На заработки едут чтобы потом вернутся. Предки шли чтобы там жить.
Цитата Viktor_Chumak ()
у какой нормальный человек в здравом уме попрётся
Какие? Смелые, сильные, идущие за мечтой. Не боящиеся ничего - ни своей тени, ни чужого клинка. Готовые поднимать пашню с топором за поясом. Такие же, которые пошли из теплой Франции в промерзлую Англию за Вильгельмом, такие же что шли в Гренландию, Виннланд и Хеллуланд с берегов Балтики. Такие же, которые вступили на борт Санта-Марии, Ниньи и Пинты. А те, которым не хватило смелости к переменам, те, которые смеялись над идущими и каркали им поражение, а потом злорадствовали над проигравшими и нывшие, и плачущие победившим "надо делится" - остались на теплой и черноземной Украине.

А холода? Что такое холод когда в печи горит жаркий огонь, в котле томится медвежатина с морковью и репой, приправленная пряными травами, а за дровами - только выйди на околицу и поработай. Ведь сами же говоритЕ что под Киевом леса нет.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Вторник, 10.11.2020, 08:48
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 10.11.2020, 08:10 | Сообщение # 61
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата Viktor_Chumak ()
Русские - вы французы, потомки древних французов, ей-богу
А вот это нет. Это короли Франции от Филиппа 1 до Людовика Х. потомки Ярослава Мудрого, Отдавшего свою дочь Анну за Генриха 1


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Вторник, 10.11.2020, 08:12
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 10.11.2020, 09:27 | Сообщение # 62
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3169
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Имир, не стоит утруждаться. Не мечите биссера перед свиньями (с) Евангелие от Матфея 7:6. С поциентом всё кристально ясно - свидомизм головного мозга + секта свидетелей Носовского и никакие аргументы на него не подействуют, а объяснять форумчанам общеизвестные вещи, право, не стоит. Хотя, если хочется развлечься...

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Viktor_ChumakДата: Вторник, 10.11.2020, 12:35 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





Цитата Имир ()
Какие? Смелые, сильные, идущие за мечтой. Не боящиеся ничего - ни своей тени, ни чужого клинка. Готовые поднимать пашню с топором за поясом.

Цитата Имир ()
А холода? Что такое холод когда в печи горит жаркий огонь, в котле томится медвежатина с морковью и репой, приправленная пряными травами, а за дровами - только выйди на околицу и поработай.
"...Тебе бы романы писать, начальник!" (Ручечник)

Ах, фантазёры, такие фантазёры... Беда такого рода фантазёров в том, что они совершенно не учитывают реальность, реальные факты. Я не буду упоминать, что в те времена любое такого рода путешествие в никуда должно было быть соответствующим образом организовано и профинансировано (как, кстати, и сейчас). Но факты говорят о другом. Факты говорят о том, что на территории будущей Рязанской губернии (к примеру) в это время уже жили люди. И это самое местное население имело одну милую привычку - убивать всех пришлых, всех непрошеных, незваных гостей, всех такого рода путешественников. Я же писал, что могил славян найдено не было.
Вполне возможно, что находились некие компании авантюристов - искателей приключений на свою голову, но следа от них не осталось. И могил их не осталось. Их судьба была незавидна - все они были убиты, ограблены, раздеты до нитки, а трупы их остались гнить в лесах, на поживу животным. Вот такая медвежатина. С репой.


Сообщение отредактировал Viktor_Chumak - Вторник, 10.11.2020, 12:37
Cообщения Viktor_Chumak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 10.11.2020, 13:29 | Сообщение # 64
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата Viktor_Chumak ()
любое такого рода путешествие в никуда должно было быть соответствующим образом организовано и профинансировано
И было. Казной Киевской. Все города основанные с 10 по 12 век основаны по прямой княжьей воле. 
Цитата Viktor_Chumak ()
на территории будущей Рязанской губернии (к примеру) в это время уже жили люди.
Жили. И трудились. Вятичи.
Цитата Viktor_Chumak ()
убивать всех пришлых, всех непрошеных, незваных гостей, всех такого рода путешественников.
Чушь. Купцы то ходили - торговали. Так что мирно договорится можно. Впрочем Вятичям еще Владимир Святославович в 981 по зубам настучал. И города основывать стал, чтобы лучше стучать было. Как и все города в мире основывали и основывают. Чтобы недружелюбных замирять.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Viktor_ChumakДата: Вторник, 10.11.2020, 15:15 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные





Цитата Имир ()
Жили. И трудились. Вятичи.

Следов этих самых "вятичей", как, кстати, и следов "хазар", археологи до сих пор не обнаружили. 

Цитата Имир ()
Купцы то ходили - торговали.
Про этих самых "купцов" желательно поконкретнее - кто, откуда, чем торговали, чем с ними расплачивались, чем платили они. Поменьше общих слов, побольше фактов.
Cообщения Viktor_Chumak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 10.11.2020, 16:15 | Сообщение # 66
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Чего? 
Цитата Viktor_Chumak ()
Следов этих самых "вятичей", как, кстати, и следов "хазар", археологи до сих пор не обнаружили.
 Каких археологов? Опять Уварова трепать будете? Других имен не знаем? Ну тогда вот тебе несколько имен

Цитата
Курганы Верхнего Поочья привлекли внимание исследователей ещё в XVIII в., однако время их изучения ещё не пришло. Первые, сначала любительские, а затем всё более научные раскопки, произведенные А. Д. Чертковым, С. Д. Нечаевым, А. А. Гатцуком, А. П. Богдановым, относятся к 1830–1860 гг. В дальнейшем происходило неуклонное накопление археологических материалов, происходивших с территории расселения древнерусских племен, в том числе — вятичей. К концу XIX в. это позволило выдающемуся русскому археологу А. А. Спицыну выйти на фундаментальные обобщения, отразившиеся в его работе «Расселение древнерусских племен по археологически данным» (1899).
Для справки А.А.Гатцук украинец ведущий свой род от дворян Черниговской губернии и родился в Одессе.

Цитата Viktor_Chumak ()
Про этих самых "купцов" желательно поконкретнее - кто, откуда, чем торговали, чем с ними расплачивались, чем платили они. Поменьше общих слов, побольше фактов.
Мне что перечислить всех купцов поименно что шлялись по Волге и заглядывали на Оку? Так опасаюсь что мое произношение персидских имен не выдерживает никакой критики. Да и варяжские купцы не заслужили того чтобы я их имена искажал. 
Начните с Гатцука. Труды его расскажут чем и кто кому платил. 
Докажи что ты не малограмотный.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Viktor_ChumakДата: Вторник, 10.11.2020, 18:18 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





Вот-вот... Переведём диалог на другую тему? Ну да ладно...

Так вот, этот самый Спицын - он не археолог. Это сочинитель псевдонаучных теорий, писатель на околонаучные темы, сказочник, короче говоря. Сам он раскопками не занимался, его задача - сочинение небылиц. Работа такая, типа как у Скабеевой или армянки из "Раша тудэй". Сочинение сказок по задаче руководства. А началось (точнее, продолжилось) всё это при Сталине. Я к Сталину отношусь, в общем, с симпатией, но за то, что он влез не в своё дело, за фабрикацию, изготовление псевдоисторической белиберды руками вот таких вот спицыных... Как говорится, хочется взять и у...бать! Это по его распоряжению результаты археологических экспедиций либо засекречивались, либо искажались. Но это совсем другая тема.
Нет никаких "вятичей", придумал их Спицын с компанией. А что там раскопали - это совсем другое дело. Тут необходимо отделить результаты раскопок от их толкования вот такими вот спицыными - лжецами на госслужбе.
Но, если угодно. оставайтесь там, в своей параллельной вселенной.

А по поводу того, что мокшане (предки россиян) убивали всех пришлых - так это именно купцы и написали!


Сообщение отредактировал Viktor_Chumak - Вторник, 10.11.2020, 18:25
Cообщения Viktor_Chumak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 11.11.2020, 07:54 | Сообщение # 68
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Как чудесно по этому поводу писал Блок: Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы, С раскосыми и жадными очами!
Цитата Viktor_Chumak ()
мокшане (предки россиян)

Да и эта кровь в нас есть. И вепсов, и вятичей, и полян, и кривичей, и татар, и хазар, и много еще кого. Наши предки брали жен из этих племен и отдавали своих дочерей замуж. Брали лучшее в них и отдавали лучшее им. Это единственный способ не вырезая никого объединить и зиметь МИР во всех своих пределах. Это единственный способ вносить в генетику свежую кровь и не допустить вырождения нации и генетического кода. Под одним языком, под одной властью, под одними обычаями. И корнем объединения было племя Рюриковичей.

Поэтому когда в Украине школы, преподававшие на русском языке, переводят на преподавание украинской мовой, я понимаю и признаю это государственное право. А если там оставляют обязательным изучение русского (беря лучшее из методики образования СССР) я рад вдвойне.

Цитата Viktor_Chumak ()
убивали всех пришлых - так это именно купцы и написали!
И как бы они это написали если убивали всех? Кому писать если нет свидетелей?

И это так же верно как и то что строительство Херсона в 1778 году по приказу Екатерины 2 осуществлял мулат. Иван Абрамович Ганнибал, сын Абрама (Ибрагим) Петро́вича Ганниба́ла, арапа императора Петра Алексеевича.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Среда, 11.11.2020, 08:58
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Viktor_ChumakДата: Четверг, 12.11.2020, 21:03 | Сообщение # 69
Группа: Удаленные





Цитата Имир ()
И как бы они это написали если убивали всех? Кому писать если нет свидетелей?


Ну значит кому-то удалось спастись - это же очевидно.
Перед "если" положено ставить запятую biggrin
Cообщения Viktor_Chumak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 17.11.2020, 19:14 | Сообщение # 70
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3251
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Viktor_Chumak ()
Наслаждайтесь!
Хм... а что, без этой рекламы Журнал не читают?

А вообще удивительно, коллеги. Всего 20 лет дома не был а какой путь пройден... А я-то думал, что про плоскую Землю это самый шедевр был.

 Знаете, Виктор, лучше бы вы выкопанное море признали. Это я вам как правоверный хохол говорю.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Viktor_ChumakДата: Среда, 18.11.2020, 16:22 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





Судя по всему, "правоверный хохол" по кличке Коняга умеет читать только по слогам. Бедняжка. 
Судя по всему, "правоверному хохлу" по кличке Коняга совсем нечего сказать по теме. Отсюда и вся эта тоскливая петросянщина.
Скучно это всё. Надоели петросяны.
Cообщения Viktor_Chumak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 18.11.2020, 16:35 | Сообщение # 72
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2329
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата Viktor_Chumak ()
Скучно это всё. Надоели петросяны.
Нарываетесь, "Viktor_Chumak"! Ох, и нарываетесь, ведь здесь на нашем форуме именно вы таким себя и выставляете. Всем бы такое образование как уважаемому Коняге! Кстати, Коняга - автор книги "Кузнечик". А что ваше когда-либо было издано? Только лишь ЖЖ, где вы клевещете на все подряд, искажая реальные исторические факты и события и передергивая их так как вам удобно - и это все? ГДЕ Ваши книги? Ссылки, плиз, в студию!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Среда, 18.11.2020, 18:10 | Сообщение # 73
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 1095
Статус: Offline
Я не очень понимаю, какой смысл разговаривать с враждебным религиозным фанатиком. Переубедить его в чем-либо невозможно, пользы от этого никакой. ))

Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 18.11.2020, 18:14 | Сообщение # 74
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2329
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
какой смысл разговаривать с враждебным религиозным фанатиком. Переубедить его в чем-либо невозможно, пользы от этого никакой. ))
Согласен: его - невозможно. Но нас же и разумные люди читают.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 18.11.2020, 20:46 | Сообщение # 75
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
с враждебным религиозным фанатиком.

Он не фанатик. Он просто играет выбраную роль. Это видно и по здешним постам и по записям в ЖЖ.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Viktor_ChumakДата: Четверг, 19.11.2020, 04:23 | Сообщение # 76
Группа: Удаленные





А вот и ответ подоспел:

https://viktor-chumak.livejournal.com/155348.html
Cообщения Viktor_Chumak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 19.11.2020, 08:02 | Сообщение # 77
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата Viktor_Chumak ()
Перед "если" положено ставить запятую
А здесь положено ссылки на сторонние ресурсы вставлять с помощью кнопочки "Ссылки".
 
Это более удобно, особенно если читаешь с планшета или смартфона. Не надо копировать и вставлять. Сколько уже Вы здесь, а не удосужились разобраться.
Прикрепления: 2478323.jpg(34.1 Kb)


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 19.11.2020, 08:52 | Сообщение # 78
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3169
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
Я не очень понимаю, какой смысл разговаривать с враждебным религиозным фанатиком.
Ну, уважаемому Имиру нравится тыкать жЫвотное палочкой и вырабатывать у подопытного условные рефлексы. Так зачем мешать человеку заниматься научной деятельностью?  biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 19.11.2020, 09:58 | Сообщение # 79
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата Viktor_Chumak ()
А вот и ответ подоспел:

Я бы может и ответил, да вот какая незадача biggrin biggrin ne_provedesh
Цитата Viktor_Chumak ()
Имир, я тебя забанил в ЖЖ.
И кстати это еще один момент в ответ на 
Цитата Viktor_Chumak ()
Перед "если" положено ставить запятую

Культурные люди используют в разговоре обращение "Вы". Исключение близкие друзья и родственники.

Прикрепления: 7966963.jpg(80.7 Kb)


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Четверг, 19.11.2020, 10:26
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Viktor_ChumakДата: Четверг, 19.11.2020, 20:03 | Сообщение # 80
Группа: Удаленные





Если бы у меня были жёлтые (а тем более малиновые!) штаны, вы бы мне не хамили - вы бы внимательнейше слушали, угодливо кивали, приседали и говорили "Ку!".
Ну что с вас взять?
Кацапы вы и есть каца... в смысле - пацаки вы и есть пацаки!
Вы так искренне радуетесь тому, что на мне нет малиновых штанов - а значит можно безнаказанно хамить и оскорблять....
Какие же вы мерзкие, граждане каца... в смысле - пацаки!


Сообщение отредактировал Viktor_Chumak - Пятница, 20.11.2020, 02:27
Cообщения Viktor_Chumak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » История » Бог - на небе, Россия- на земле. (Патриотизм или национализм)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта