Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Мировая политика
ДачникДата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2139
Награды: 1
Репутация: 1890
Статус: Offline
Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 30.08.2016, 06:49 | Сообщение # 2321
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2760
Награды: 2
Репутация: 3892
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
К вопросу компромиссов еще хотелось бы вернуться

Цитата al1618 ()
формируется ранее невиданный (на практике в теории то он был давно) общественный строй - меритократия

Угу. Спасибо Ал. Про меритократию и технократию и хотел поговорить. Начать бы, пожалуй, имено с технокрактии, она проще.

Прежде всего еще раз повторюсь - все излагаемое моя персональная теория, которая, само собой, скорее всего неправильная. Этот разговор я воспринимаю скорее как работу над текстом. Ну, что-то вроде лекций Максима Леонидыча, скажем, своим аспирантам, которые Димка мог слушать от нечего делать, или не слушать, ибо нафиг эту муть в текст тянуть. Ну, может на предисловие сойдет....

Появились технократы давно, еще до нашей эры. Строили дамбы и храмы в древнем Египте, а потом взяли да и расслоились со жрецами. Истинному жрецу западло стенку строить, а вот на техника повесить, а потом и самого техника, чтоб не бунтовал - милое дело. Но вот беда-то какая, не удалось технократам занять свою нишу наравне с идеологами, заняли позицию подчиненную, и весь свой талант пускали на службу какой-нить другой кратии. Людьми они были уважаемыми почти всегда, но все равно, как ни крути, всегда занимались тем, что сбывали себя по дешевке. Или товаром, или секретами, или обучением недорослей, но всегда они свои мозги продавали, и были счастливы, если как-нить другая кратия их принимала в свои ряды. Ну или, хотя бы, защищала, как аристократия. С началом НТР создала стратегический союз с идеологами средней руки, мелкими делократами и обедневшими, но образованными аристократами, и составили касту интеллигентов, которые к середине 19-го века вполне осознали себя как силу. А поскольку, как раз, к этому времени закончился разгром их главных противников - жрецов, так технократы вообще воспряли духом и задрали нос.

Но увы и ах, силенок они малость не рассчитали - из их же, интеллей, недр сформировалась и вылупилась новая идеология, да не одна даже - социализм, коммунизм, научный национализм, свободный рынок, демократия (только не система власти как таковая, а ее пародия - демагогия современного образца). Все эти измы использовали кратии в различных пропорциях и отчаянно дрались между собой. Например СССР, в качестве управляющей, использовал демократический централизм, что, в общем, наверное, самая удачная смесь из возможных. К сожалению, перебавили идеологии и накрылись медным тазом. К концу 20-го века стало понятно, что всем пофиг всяческие измы, а просто хочется денег. Много. Что и ознаменовало собой победу олигархии, то есть, мы вступили в эпоху империализма. Сам же 20-й век прошел под знаком борьбы идеологий (то есть теократий) и к своему окончанию превратил возгордившегося было технократа в серую рабочую скотинку. Так назваемый "средний класс", в основной своей массе.

А какие перспективы виделись к началу века 19-го! Тогда казалось, что еще чуток, еще пару открытий, и человеческий интеллект ( в лице носителя этого интеллекта, разумеется) горы свернет, реки вспять пустит, космос освоит, вулканы раскопает. Взлет и расцвет научной фантастики, в которой ученый-одиночка, типа инженера Гарина, профессора Доуэля или доктора Моро, совершает невероятный прорыв, и становится, согласно табелю о рангах, самым главным на этой планетке и, создав вокруг себя касту технократов - владык машинизированного мира - засевает наш мирок добрым, разумным, вечным, нещадно выпалывая все тупое, низменное и необразованное. Оружие массового поражение кто создал, не напомните? Плевать, что делали по заказу для кого-то, точно так же сделали бы для себя. И применили бы не задумываясь, ибо нефиг мюоны с пионами путать. Ересь.

Обратили внимание? Идеи-то технократические, а вот результатом должна была стать слегка модифицированная потомственная элита. То есть - аристократия. К середине столетия и рек наворотили, и гор навзрывали, и по Луне побродили... но, увы. Взять вожделенную власть в свои, несомненно, одаренные руки технократы так и не смогли. Согласно одной управленческой схеме стали прослойкой между рабочими и крестьянством и служат пролетариату, а по другой - они цвет нации и ее мозги, достойные служить тому, кто хорошо платит. Но, упаси бог, не править самостоятельно, остальные кратии бдят неусыпно, и возомнившего о себе ботаника скручивают в бараний рог на раз. Отношение к ученым тоже изменилось. Теперь героем популярнейших комиксов становился не ученый-полудурок, который сам не понял чего сотворил, а жертва его эксперимента. Ну там Супермен, Человек-паук, Капитан Америка, Х-Люди. То есть, модифицированная узкоспециализированная особь. Аристократ. Железный человек, который и ученый и супермен в одном флаконе, скорее последний - и прощальный крик души, когда технократ сам же и аристократ, со всеми понятиями чести, ну и так далее. А если гениальный ученый и появляется на экране, то непременно желает уничтожить весь прочий мир. Логика у него такая. Таким образом на начало 21-го века интеллигентам где грубо, а где ласково указали, что они не мозги нации, а ее...

В общем, загнулся этот проект. Технократы, как часть интеллигенции, оказались слишком слабы, чтобы выпереть в управляющий статус свою касту. Основной причиной оказалось то, что настоящий прорыв в одиночку сделать нельзя, а лидера технократы выдвинуть не смогли. Академик не политик, повести за собой массы во имя пи-мезона с аномальным ароматом не может. А если, все-таки, занялся политикой, то сразу начинался напряг с пи-мезонами, и академик слетает с острия науки. Технолог же не такой привередливый, он паразитирует на академике, и куда ближе к народу. Но поскольку академик всегда зависит от денежных вливаний, то контролировать его, а попутно и весь табун технологов, который кормится с Академии, оказалось просто. Иными словами, главной слабостью технократии стала их зависимость от других кратий, из которых они и выросли (особенно аристо, которые кормили их с рук и защищали от жрецов последнюю тройку тысяч лет), и сформировать свою собственную управляющую систему они не смогли. Во всяком случае не в этом историческом цикле.

Второй слабостью стала сила технократов. Логика. Это собсно, характерно для всех интеллигентов, но технократия тут сидит прочно. При всей своей критичности мышления ученый-технократ склонен верить созданной им самим картине мира. А верить собственной пропаганде - прямой путь на третьи роли. То есть, попавшись в собственную логическую ловушку, ученый вполне способен положить в нее свою жизнь. И чужую, если подвернется. Вера в тотемный дуб приносила в жертву пару пленников. Вера в Троицу зажгла костры. Вера в Аллаха подожгла города. А вот трезвый научный расчет, подкрепленный статистическими данными в пользу Великой Американской Мечты, может сносить континенты. Дайте технократу посчитать результат, и дайте ему бомбу, посмотрите что выйдет. Пример в истории уже есть - Римский клуб с его идеей Золотого Миллиарда.

С другой стороны - технократ, как движущая сила НТР, незаменим. Но технократия - не является самостоятельной системой, способной управлять обществом. Не в ближайших исторических циклах.

Однако, технократия не единственный проект, который выдвинут интеллигенцией. После осознания провала и вполне научной работы над ошибками была выбита пыль из другой идеи. Меритократии. Власти специалистов.

PS. Да, кстати, заклепочничество в литературе - это именно технократический проект. Ну скажите, как можно читать Гоголя, если описанная фаза Луны на момент уборки зерновых на хуторе близ Диканьки НЕ СОВПАДАЕТ С РАСЧЕТНОЙ??? Как можно доверять такой, прости Господи, литературе, в эпоху, когда любой школьник может пойти в интернет, запустить простенькую программку и ПРОВЕРИТЬ? Это же элементарно - вначале выяснить где Диканька, поднять археологию, найти подтверждение, что именно там она и была в описываемое время. Потом выяснить, что там могли сеять, отсюда станет ясно, когда убирали, просмотреть в планетарии фазы Луны на этот месяц за пару-другую сотню лет, и убедиться, что в исторически достоверную эпоху данное явление наблюдалось только трижды или четырежды. Так что вероятность того, что оно произойдет в описываемом тексте ничтожно мала! Как можно вообще садиться за текст, не проделав все эти манипуляции? И потом, как мог Хома Брут попереться к Вию, не рассчитав предварительно положение планет? Он же студент! Тогда почему нет астрологически достоверного описания процесса? С таким бесконечно далеким от понимания эпохи, автору только "Мертвые души" писать. Кстати, о мертвых душах. Вы законы того времени вообще-то читали, про цены в курсе? Давайте-ка посчитаем экономическую целесообразность. В ЦИФРАХ!..

PPS. Сам таким страдал. Полегчало...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Вторник, 30.08.2016, 11:00 | Сообщение # 2322
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Offline
Цитата al1618 ()
? Вот чтото мне подсказывает что идеология - это всего лишь инструмент управления тем самым народом, обществом, классом кастой.
Несогласен это скорее направление движение а правители выступают в роли проводника а вот без идеологии они превращаются в полупроводник  (как пример Иван Сусанин) biggrin . То есть она управляет (в определенных рамках) как народом так и властью ( если изменять вектор развития то нужно менять или реформировать идеологию). Что бы специалист решил задачу ее перед ним нужно поставить вот идеология и ставит сверх задачу.
Цитата Коняга ()
К сожалению, перебавили идеологии и накрылись медным тазом.
Там скорее проблема не в этом а в том что по большей части они достигли поставленной цели а результата не было.
Какие цели ставили изначально ?
1.Уничтожение сословного общества - достигли.
2.Уничтожение колониальной экономики - достигли (а то что осталось очень сильно изменилось).
3.Социальное развитие общества (даже запад был вынужден частично двигаться в этом направлении).
.....
Там еще много чего достигли но по идее после этого должен был настать коммунизм а этого не происходило даже в обозримом будущем. И нужно било ставить новые цели а для этого либо менять либо реформировать идеологию.


Сообщение отредактировал Alekcsandr - Вторник, 30.08.2016, 11:04
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 30.08.2016, 11:14 | Сообщение # 2323
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1337
Награды: 0
Репутация: 876
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
как можно читать Гоголя, если описанная фаза Луны на момент уборки зерновых на хуторе близ Диканьки НЕ СОВПАДАЕТ С РАСЧЕТНОЙ???
Гоголь еще тот альтернативщик. Вы вес Тараса Бульбы к килограммам приводили? Около четверти тонны. Бедная лошадка. А про то что он табак курит в то время когда еще его непривезли... И ведь главное никто его не шельмит и не обсуждает по этой теме. Или...


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 30.08.2016, 14:21 | Сообщение # 2324
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Однако, технократия не единственный проект, который выдвинут интеллигенцией. После осознания провала и вполне научной работы над ошибками была выбита пыль из другой идеи. Меритократии. Власти специалистов.
Хм. Вопрос сосуществования различных формаций вообще вещь тонкая. Ведь понятно, что одно другим не заменяется мгновенно и новое всегда вырастает внутри старого?
Вот поругали технократию - дескать, нигде она не видна и в наличии ее не имеется. Но боюсь - банально за деревьями не видим леса.
(и есть еще вариант конспирологический реальный - видим то, что нам показывают специально обученные этому люди)
Вот, к примеру - фирма Майкрософт и тот самый Билли, которого все не любили - это по-вашему что за конструкция?

Как по мне, вполне себе технократическое образование, имеющее все элементы независимого государства... и находящееся внутри имеющегося государственного конструкта - пока выгодно. А когда не выгодно - легко переступающее его законы и вполне способное поговорить со стороны силы. Но зачем - это ведь не выгодно :biggrin:
Напомнить чем там возня с антимонопольным комитетом закончилась? Да и много еще чего.
Вы тут упомянули "империализм" - а что, это как не выход вполне технократических образований на уровень государства или  даже №"над государства"? Если так подумать - некоторые корпорации вполне могут себе позволить содержать (и содержат) не только разведк,у но и армии. И даже вооружить их ядерным оружием для них не проблема (ибо производят они его).

Можно и примеры с другой стороны занавески посмотреть - ядерная (Курчатов, Александров), космическая (Королев), авиастроение (Туполев, Антонов и т.д.), и отрасли попроще - металлургия, энергетика, транспорт, связь - то, что составляет основу современной цивилизации (но куда как менее находится в "фокусе" современного общественного сознания).
Все эти отрасли - вполне себе технократические "государства в государстве" (особенно - на этапе роста и формирования, потом, при переходе к эксплуатации, там начинают превалировать другие тенденции, но суть все равно остается), как на самом высоком уровне, так и на местном - ну, даже ежу понятно, кто имеет больше власти и возможностей - мэр города или директор сталелитейного комбината или БелАЗа (про БЕЛАЗ-ы слышали все, а кто, не заглядывая в гугл, скажет - в каком городе находится завод, а?).
Даже понятие такое родили "градообразующее предприятие".

Так что вопрос "иных социальных формаций" остается открытым - просто пока не происходит бурного отмирания старых форм (чего ждали все, начиная с Ленина, и заканчивая апологетами "загнивания" Запада) "демократические" государства оказались удобной ширмой, особенно - на фоне всеобщего изобилия, которые дали новые формы организации труда. Вполне можно было позволить содержать себе отжившее. Тем более что новые формы имеют свою мораль (корпоративные ценности и миссия. ага) и свои цели, далекие от традиционных "государственных".

Что до власти технократов... Просто задайте традиционный еще для К.Маркса вопрос - "в чьих руках находятся средства производства материальных благ?"  И тогда сразу станет ясен ответ на вопрос - "в чьих руках власть?" :biggrin:

Просто все привыкли (еще с царя-батюшки) власть персонифицировать а технократическая формация, пусть и довольно автократична (мы ведь персонифицируем успехи отрасли в людях - Королев, Курчатов, Чаломей, Туполев, Антонов, Сикорский, Браун и т.д.) но на самом деле живет по другим социальным законам и довольно легко переносит смену верхушки и даже коренную перестройку - там совсем другие принципы управления (там основа - подготовка кадров в ВУЗах и последующая их "доработка напильником" на предприятиях и в КБ).


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 30.08.2016, 15:40 | Сообщение # 2325
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2760
Награды: 2
Репутация: 3892
Статус: Offline
Цитата al1618 ()
Вот поругали технократию - дескать, нигде она не видна и в наличии ее не имеется. Но боюсь - банально за деревьями не видим леса.

Поругали? Ну нет. Я и сам из этого почтеннейшего сословия. Ну, был когда-то. Так что я на родные пенаты не поругался, а поплакался.
Я ничуть не умаляю необходимость и силу технократа, а всего лишь говорю, что самостоятельной системы Технократия, способной на продолжительном промежутке времени управлять обществом, они не создали. И уже не создадут. Современный мир настолько укрупнился и усложнился, что, пока что, может существовать только в виде компромисса. Основу его создает компромисс из четырех самостоятельных форм, которые я и разбирал раньше, но опыт показал, что сами они в долгосрочной перспективе создать не смогут. Это - камни, глыбы. Даже краеугольные камни, можно сказать. Но нужен цемент и нужна кладка. За конгломерат, типа гранита или хотя бы бетона, а, тем более, за полноценный сплав, я и не говорю. Ал, вы правильно заметили про противоестественный союз олигарха и народа. Союза между ними нет, и быть не может. Между ними возможен только компромисс, и тот будет временным, если нет сил, которые его скрепляют.

Технократ, в виде квалифицированного рабочего, и инженера низшего звена долгое время составлял основу среднего класса, который и служил скрепляющим звеном системы, но сейчас этот компромисс нарушен не без помощи нарождающейся меритократии. Офисный планктон чуть не сожрал весь наш мир. Все процессы происходят значительно стремительнее и значительно резче. Получается так: или интеллигенция станет одной из образующей нашего мира (хи... пятой точкой) или мир рухнет. Но проблема не в том что ей никто не дает. Проблема в самой интеллигенции, в задержке ее развития. Технократия оказалась безобидной, она всего лишь создала средства, позволяющие уничтожить наш мир как планету и передала их в другие руки. А вот офисный планктон, плодящийся в неимоверных количествах у банковских и чиновничьих берегов - детская болезнь меритократии - способен на большее. На данный момент мы близки к экологической катастрофе, ибо мозги настолько всяким дерьмом завалены... СМИ, братцы мои, это тоже меритократия, и можно с точностью до недели сказать, когда американские спецы пришли в украинские СМИ. Хотя я признаю, что без нее нам уже никак нельзя. Развитая меритократия еще нужнее и еще опаснее.

Так что, меритократию сегодня вечерком я тоже начну ругать, видимо...

Что до необходимости или нет идеологии. Тут все хуже. Боюсь, что расстрою какого-нибудь святого отца, но правда жизни может заключаться в том, что господь Бог не сотворил наш мир, а продолжает его творить. Чем раньше мы вобьем в голову эту мысль, тем лучше для всех нас. Процессы в современном обществе сильно напоминают тектонические процессы в коре молодых планет. Идеология возникла или раньше того, что мы называем разумом, по крайней мере современного покроя, или одновременно с ним. А это значит что она прописана в нашей генетике - конкретно, в устройстве мозга. Умники-технократы придумали томограф, и уже лазят куда не положено, а гении управления - меритократы, уже придумали как можно это использовать. В СВОЮ пользу, а вовсе не в пользу абстрактного человечества.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Вторник, 30.08.2016, 17:09 | Сообщение # 2326
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано? Не положено?

Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 30.08.2016, 17:46 | Сообщение # 2327
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2520
Награды: 2
Репутация: 2668
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано? Не положено?

Голосом Лосяжа из Смешариков. Друг мой майданутый, как бы вам объяснить, мы находимся в разных системах координат. Нет, это для вас сложно, надо попроще. Вот представьте, что вы разговариваете с вождём свободного и европейски ориентированного племени, обитающего в центральной Африке. Представили? Феноменально! Так вот, друг мой скачущий, вы его спрашиваете о том что такое хорошо и что такое плохо? Так вот, друг мой интересующийся, вождь вам ответит что хорошо это когда он убивает мужчин другого племени и забирает их скот и женщин, ну, как это делает обитающее в ваших краях племя, предпочитающее чёрно-красную раскраску, а вот когда чужое племя убивает мужчин его племени и забирает их скот и женщин это очень плохо. Поняли? Феноменально! Это называется разные точки зрения на событие. Не совсем разные системы координат, но нечто похожее. Не будем пока усложнять. Теперь, друг мой оселедценосный, с моей точки зрения, я проживаю в Российской Федерации. Это страна такая к востоку от второй франции. Большая, надо сказать. Что такое "Путинская Россия" я не знаю. Следовательно, друг мой шароварный, чтобы добиться от меня ответа, вам сначала следует привести определение "Путинской России". Ведь должны же мы в разговоре использовать единый понятийный аппарат.
Вижу, вам сложновато сразу сформулировать, друг мой вышиванный. Ну ничего, для улучшения мыслительного процесса можете пока поскакать. Когда будете готовы мы разберём термин "клептократия".


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Вторник, 30.08.2016, 18:04 | Сообщение # 2328
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Раз с абстрактным мышлением у вас не задалось, поясню. Путинская Россия, это Россия периода правления Путина. Россия ведь была и до Путина, да и после Путина, скорее всего будет. А вот клепктократия эта власть воров и мошенников, которая создает при  этом еще и своеобразную идеологию заключающуюся в том, что лучше быть богатым вором и барыгой, чем обычным человеком, не обкрадывающим своих сограждан. Ну как, потихоньку начали разбираться, или пока слишком сложно?

Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 30.08.2016, 18:26 | Сообщение # 2329
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2760
Награды: 2
Репутация: 3892
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано? Не положено?

Почему нет? Мне из Канады не положено на Трюдо наезжать, ну так я и не. Тем более на него и так есть кому наехать - вона с сегодняшнено дня, вроде его Почта на зуб пробует. Они всех новеньких пробуют. С Харпером не прокатило, несмотря на 2-х недельную, кажется, забастовку их права урезали, количество сократили, и заставили пахать не до обеда, а до вечера. Как всех.

Что до клептократии, увы, комментировать никак не буду, ибо нечего. Этот красивый термин изобрели меритократы, чтоб подвинуть в кресле олигархов. Не помню, говорил ли: образующий признак олигарха - жадность превыше разума. В нормальном состоянии жадность как достоинство позволяет концентрировать капитал, а как недостаток компенсируется честью аристократов. Так что говорить о Путинской клептократии значительно сложнее, чем о Америкаской, Европейской, Ельцинской или, увы, украинской.

С Ельцинской все понятно. Старое поколение аристократов ушло, их выдавили теократы, и честь была заменена на идеологические мотивы. После того, как под чутким руководством декана факультета, на котором училась наша новая элита (Бжезинского), идеологический мотив элит сменился, разрушение системы изнутри стало плевым делом. Вона на того же Горбачева сейчас вешают 20 подлодок украденного добра, каковое и составило основу фонда его имени.

С украинцами все сложнее немного. Но так или иначе процесс уничтожения элиты завершен - после того как украинский генерал, стоя на колене, передал свой меч американскому послу, говорить о чести украинской аристократии не приходится. А аристократии без чести НЕТ. Это их альфа и омега.

Вот аристократизм - это как раз то, в чем обвиняют Путина сегодня. Амбиции, авторитаризм, стремление к сосредоточению власти... В принципе я с этим соглашусь. Именно патриотизм, как один из признаков чести, Путин будоражит в русских. Точней - в россиянах. Проблема в том, что для выраженного аристократа честь - превыше здравого смысла. Как достоинство - это то, что сейчас необходимо России. Держаться своего, не продаться, вне зависимости от выгоды, от любых посулов, стоять и держать высоту против превосходящих сил врага до последней капли крови. Именно этот аристократизм ватников позволил выстоять в последней мировой войне. А обратную сторону медали Путин пытается комперсировать меритократами. Командой. Той группой аналитиков, которые позволяют удержать Русь (и Украину в том числе) на плаву даже в условиях тотальной войны против нас всего "прогрессивного человечества".

Проблема в том, что меритократ продажен. Это следует из его природы. В этом его сила и его слабость. В Ельцинскую эплху он продал себя олигарху, сейчас его пытаются перекупить аристократы. Часть Меритов стоит на демократии, но их видно сразу, и их позиция очень нестойкая. Тот же Мухин, ну умнейший мужик, но для достижения временного эффекта полез в союз с Каспаровым и прочими белоленточными. Как результат, на собственных позициях устоять не может, ему приходится жертвовать качествовм, по крайней мере...

PS. Кстати, заметили, может, какие удары сейчас наносятся по России? Те, котороые связаны с престижем. Экономическая составляющая санкций не сработала, пытаются пресечь на личных контактах, изолировать от "международного сообщества", олимпиада, опять же. Короче, не ходи в мою песочницу, я все равно с тобой не играю. Основная реакция ура-патриотов как раз и есть дешевенький аристократизм. Не платить ВАДА! Выити из МОК! Нахрен ВТО!!! Спасибо меритократу, не дает этого сделать, так что даже на таком простом компромиссе Госдеп имеет ярко выраженный КД.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 30.08.2016, 18:58
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Вторник, 30.08.2016, 18:59 | Сообщение # 2330
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Да уж, в голове у вас намешано, не дай Бог! Смешали в кучу все, что только можно. Мне аж строки из Бородино вспомнились...
Цитата Коняга ()
Этот красиый термин изобрели меритократы, чтоб подвинуть в кресле олигархов.
Меритократы в отличии от клептократов это сугубо умозрительное, абстрактное определение.
Цитата Коняга ()
Не помню, говорил-ли, образующий признак олигарха - жадность превыше разума.
Ну, такие, собственно говоря, такие до сколько-нибудь серьезного уровня не доживают.
Цитата Коняга ()
Так что говорить о путинской клептократии значительно сложнее, чем о Ельцинской или, увы, украинской.
Почему? Развейте мысль, не понимаю? И почему Путинскую клептократию вы сравниваете и украиснской, а не скажем с клептократией Януковича? 
Цитата Коняга ()
Вот аристократизм - это ка раз то, в чем обвиняют Путина сегодня. Амбиции, авторитаризм, стремление к сосредоточению власти...
Аристократизм, как правило, определяется знатностью происхождения, или воинской доблестью. Ни по поводу знатного происхождения, ни упаси Господи, воинской доблести Владимира Владимировича я ничего слышал. И каким образом вы его к аристократии причислили мне совершенно не понятно. В сосредоточении власти, как таковой ничего плохого нету, его обвиняют в том, что он служит источником нестабильности в регионе.
Цитата Коняга ()
Пробдема в ом, что меритократ продажен. Это следует из его природы.
Почему? Опять голословное утверждение. Если меритократия это власть достойных. то как раз наоборот.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БамбрДата: Среда, 31.08.2016, 09:50 | Сообщение # 2331
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 344
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано? Не положено?

И далее по списку...

По моему присутствует обычная провокация и попытка вывести рассуждения из уровня теоретических в обычные выяснения отношений и флуд. Предлагаю не поддаваться на провокацию и не сваливаться в срач (извините), а продолжать очень интересную и полезную, на мой взгляд, беседу.


Киса! Я Вас как художник художника спрашиваю: Вы рисовать умеете?

Сообщение отредактировал Бамбр - Среда, 31.08.2016, 09:51
Cообщения Бамбр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 31.08.2016, 10:17 | Сообщение # 2332
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1337
Награды: 0
Репутация: 876
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
И почему Путинскую клептократию вы сравниваете и украиснской, а не скажем с клептократией Януковича?
 А в чем разница между клептократией Януковича и украинской?


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 31.08.2016, 11:05 | Сообщение # 2333
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Имир ()
А в чем разница между клептократией Януковича и украинской?
Потому что нет такого понятия как клептократия украинская или российская. Клептократия это власть какого-то конкретного режима. Это не корректное сравнение.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 31.08.2016, 11:43 | Сообщение # 2334
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1337
Награды: 0
Репутация: 876
Статус: Offline
KOCHINI, хорошо, перефразируем. В чем разница между клептократией Януковича и клептократией украинского правительства?

Цитата
Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать и κράτος — господство, власть; буквально «власть воров») — идеологическое клише, применяемое к правительству, контролируемому мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 31.08.2016, 13:38 | Сообщение # 2335
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2520
Награды: 2
Репутация: 2668
Статус: Offline
Добрый день, дамы и господа.
Давеча, уважаемый Бамбр высказал следующие опасения:

Цитата Бамбр ()
По моему присутствует обычная провокация и попытка вывести рассуждения из уровня теоретических в обычные выяснения отношений и флуд. Предлагаю не поддаваться на провокацию и не сваливаться в срач (извините), а продолжать очень интересную и полезную, на мой взгляд, беседу.


Спешу успокоить коллегу Бамбра - никакого срача не будет, просто, ввиду появления наглядного пособия, порядок изложения материала несколько изменился.
Итак, дамы и господа, тема нашей сегодняшней лекции: "Селюк (рагуль) обыкновенный и рагулизм как общественно-историческое явление".
Для начала договоримся о терминах и определениях. В украинской традиции селюк, он же рагуль - носитель агрессивного крестьянского менталитета. В самом по себе крестьянском менталитете ничего предосудительного нет, несмотря на его крайний консерватизм и неприятие прогресса. Повторюсь, в этом нет ничего плохого - такое ретроградство как раз и является тем оселком, на котором затачиваются новые идеи. Если ты смог убедить носителя крестьянского менталитета в необходимости инновации, то сможешь убедить и всех остальных, а некоторый тормоз во внедрении даже идёт на пользу, т.к. на этом этапе отсеиваются недостаточно проработанные и излишне усложнённые идеи. Идея, увлекательная для носителя крестьянского менталитета, не обязательно должна быть простой - она должна быть просто и понятно изложена.
Это не значит, что носитель крестьянского менталитета туп. Отнюдь нет - он просто не видит смысла в отвлеченных умствованиях. Его мир прост, конкретен и цикличен, т.к. подчиняется цикличной смене сельскохозяйственных сезонов. А раз время циклично и мир неизменен, то любое изменение априори считается изменяющим мир к худшему. Исключение составляют те изменения, о которых здравый смысл, чрезвычайно развитый у носителей крестьянского менталитета, говорит, что они могут быть полезны. В этом случае включается функция проверки здравым смыслом - чрезвычайно долгая и педантичная процедура. В целом, носитель крестьянского менталитета желает, чтобы его оставили в покое, и его мир не менялся, ибо все изменения к худшему, а остальные пусть живут, как хотят.
Теперь переходим собственно к теме нашей лекции. Крестьянский менталитет отличается от агрессивного крестьянского менталитета (рагулизма) так же, как канал от канализации. Рагулизм чрезвычайно жив, подвижен и нацелен на перекройку мира под себя лично. "Я, мои предки, мои пращуры гадили за овином и подтирались лопухом - и все должны так же, а кто не хочет - того на вилы."
Носитель агрессивного крестьянского менталитета постоянно обижен на весь мир, окружён врагами, которые ему постоянно должны, а он не должен никому. Идеал рагуля - свобода от обязанностей. Рагуль лишён не то что комплекса, а самого понятия собственной вины. "Мне трэба!" - вот его лозунг. В своё время это прекрасно сформулировал М. А. Булгаков в своей Белой Гвардии: "
- Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
- Чтобы из Города привозили керосин."
Особенную ненависть рагуля вызывает человек, стоящий выше его в интеллектуальном развитии, ибо это рагуля особенно унижает. "Умник" уязвляет носителя агрессивного крестьянского менталитета тем, что вызывает в рагуле смутное чувство собственной неполноценности. Этого рагуль не прощает. Всё что не входит в болезненно узкий круг его знаний и интересов, вызывает ненависть.
Самое любопытное, что рагуль считает сам себя исключительно умным и знающим представителем человеческой породы. И это на самом деле так. С одной поправкой - во Вселенной рагуля. Носитель агрессивного крестьянского менталитета знает мало и не стремится узнать больше, и при этом свободен от сомнений. А, как вам известно, дамы и господа, чем большим багажом знаний обладает человек, тем больше у него пунктов незнания. А раз оцениваемый объём непознанного значительно превышает объём познанного, то возникает сомнение, а где сомнение - там стремление к проверке. Проверке всего: знаний, позиций, выводов. Рагуль всего этого лишён. В его Вселенной он всемогущ и всезнающ, а если это не так, то это происки врагов. Вот на этих врагов, каждый раз новых, и направлена агрессия рагуля. Он просто не может жить без врагов и агрессии.
При всём при этом рагуль любит подражать внешней стороне жизни тех, кто, как он понимает мозжечком, стоит на более высокой ступени социального развития или хотя бы просто более материально обеспечен. Отсюда любовь рагуля к словечкам, смысла которых он не понимает. Возьмём в качестве учебного пособия недавние посты на форуме:

Цитата KOCHINI ()
А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано?


Налицо яркий пример агрессивного крестьянского менталитета:
1. Рагуль припёрся туда, куда его, собственно, не звали, и сразу начал с оскорблений. В его картине мира всё правильно: во-первых, ему никто не может запретить куда-либо ходить, ибо он венец творения, во-вторых, раз он венец творения, то его поведение - это эталон, в-третьих, все должны признать его верховенство и с благодарностью принимать хамство с его стороны, в-четвёртых, хамство со стороны рагуля - это не хамство, а указание всем, окружающим рагуля, на их низкий статус, в-пятых, для закрепления своего превосходства над окружающим обществом рагуль должен показать себя "умным", для чего употребить "умное" слово. "Умное" слово - это слово, значения которого рагуль не понимает вообще или не понимает до конца. В его картине мира, если что-то непонятно ему самому, то уж точно непонятно и всем остальным. Существования людей с большим багажом знаний и более высоким интеллектом он априори не допускает.
Теперь рассмотрим подробнее то, что я называю "основным внутренним конфликтом рагуля". Заключается он в том, что рагуль не допускает наличия более интеллектуальных и успешных представителей человечества, чем он сам, но на подсознательном уровне чувствует, что они есть. Именно по этой причине рагуль так легко ведётся на провокации, подобные этой:

Цитата Водник ()
Голосом Лосяжа из Смешариков. Друг мой майданутый, как бы вам объяснить, мы находимся в разных системах координат. Нет, это для вас сложно, надо попроще.


Этого оказалось достаточно. Человек разумный не отреагировал бы на оскорбления, задача которых - вывести оппонента из себя - просчитывается без малейшего труда. Но нет, наш подопытный, движимый природной агрессией, с радостным похрюкиванием влетает в расставленную детскую ловушку и раскрывается во всей красе:

Цитата KOCHINI ()
Раз с абстрактным мышлением у вас не задалось, поясню. Путинская Россия, это Россия периода правления Путина. Россия ведь была и до Путина, да и после Путина, скорее всего будет.


Чем и доказывает, что с абстрактным мышлением не всё в порядке как раз у него. Причём, плохо от слова "совсем". Настолько, что он не в состоянии уяснить разницу между понятиями "Россия" и "Российская Федерация".
Если первое - это существующий уже более тысячи лет самоподдерживающийся и развивающийся этнокультурный организм, то второе - государство, являющееся одной из форм самоорганизации и самоуправления вышеупомянутого этнокультурного организма. Исходя из этого, фраза подопытного о "Путинской России" лишена смысла, ибо часть части системы априори не способна управлять всей системой. Часть не может быть выше целого - это фундаментальный закон мироздания. Недовольные этим могут жаловаться Господу или Дорогой Вселенной ad libitum.
Теперь о Российской Федерации. Это государство, т.е. механизм самоуправления и сосуществования общности людей, обитающих на конкретной территории и причисляющих себя к российскому суперэтносу. Специально для подопытного - не русскому, а российскому. В состав российского суперэтноса входят 194 национальности, и русские, хоть и составляют в нём большинство и стержневую нацию, далеко не тождественны всему суперэтносу.
Российская Федерация по Конституции является президентской республикой. В этом смысле с очень большой натяжкой можно сказать, что действующий президент Российской Федерацией правит, хоть это и чистейшей воды вульгаризация существующей системы государственного управления в Российской Федерации. Впрочем, для рагуля подобный подход более чем характерен. Ограниченный багаж знаний ведёт к невозможности восприятия сложных горизонтальных и вертикальных связей системы государственного управления, а потому требует упрощения.
Однако, мы с вами, дамы и господа, прекрасно понимаем всю порочность такого подхода. В отношении высшего должностного лица куда более применим термин "управляет". Почему так? А из-за сложной системы сдержек и противовесов, заложенных в систему государственного управления. Безусловно, у действующего президента поле для манёвра значительно больше, ибо на данный момент партия, которую он представляет, имеет квалифицированное большинство в парламенте. Вот только 18 сентября выборы в Государственную Думу, и прогнозы о результатах этих выборов довольно разнообразны - правящая партия может и утратить квалифицированное большинство, что сразу сузит окно возможностей для действующего президента. А ещё есть Верховный и Конституционный суды, есть власти субъектов федерации, есть договора о распределении властных полномочий между субъектами и федеральным правительством, есть местное самоуправление. Вы можете спросить, дамы и господа, зачем я рассказываю очевидные вещи? Да лишь для того, чтобы показать, что ВСЯ система государственной власти в Российской Федерации одной из важнейших целей имеет сделать невозможной узурпацию власти высшим должностным лицом, равно как и главой любой из ветвей власти. Пока эта система работает -а она работает! - единственной формой сосуществования ветвей власти является компромисс на основе закона.

Перерыв, дамы и господа.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 31.08.2016, 13:38 | Сообщение # 2336
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2520
Награды: 2
Репутация: 2668
Статус: Offline
Продолжим

Для рагуля восприятие подобной системы невозможно. Для него власть - это инструмент для личного обогащения и доминирования. Рагуль вообще легко западает на фронтальное лидерство, а особенно на унижение других, необходимое ему для самоутверждения. Другого использования власти он не представляет и переносит свои комплексы на других:

Цитата KOCHINI ()
А вот клепктократия эта власть воров и мошенников, которая создает при этом еще и своеобразную идеологию заключающуюся в том, что лучше быть богатым вором и барыгой, чем обычным человеком, не обкрадывающим своих сограждан.


Сразу 3 столпа рагулизма в одной фразе:

1. "Власть воров и мошенников" - разумеется, во власти могут быть только воры и мошенники, ибо сам рагуль на их месте случая бы не упустил;
2. "которая создает при этом еще и своеобразную идеологию заключающуюся в том, что лучше быть богатым вором и барыгой" - разумеется, ведь это психология самого рагуля - измерение успеха исключительно богатством, и без разницы, как оно досталось, но при этом у власти исключительно конченные гады, т.к. данного конкретного рагуля они к кормушке не допустили;
3. "чем обычным человеком, не обкрадывающим своих сограждан" - а вот тут мы имеем глас рагуля, до кормушки не допущенного, в его абсолютном виде. Те, кто у власти, априори его обкрадывают, ибо он бы своего на их месте не упустил.
Вишенкой на торте является перенос окружающих подопытного реалий страны победившего рагулизма, т.е. Украины (там на Закон и ответственность властей положили сразу по обретении т. н. независимости) на Российскую Федерацию, ибо во Вселенной рагуля по-другому быть не может.
Кстати, дамы и господа, вы не задумывались почему украинские реалии переносятся на Российскую Федерацию? Не на Францию, скажем, или на Фарерские острова? Вот тут, уважаемые слушатели, уместно будет разобрать один из базовых комплексов рагуля. Я называю его "комплекс соседа и пана".
Пан в понимании рагуля - существо высшего порядка, перед которым следует пресмыкаться, тихо ненавидеть и стремиться самому стать паном, для того чтобы "панувати" - т.е. безнаказанно паразитировать на окружающих и столь же безнаказанно их унижать и самоутверждаться за их счёт. Сосед же - совершенно другое дело: это конкурент, исчадие ада и тот, кто потенциально сам может выбиться в паны и "панувати" уже над самим рагулем. А уж если сосед некоторое время назад был в худшем положении, чем сам рагуль, а тут взял и обогнал... Согласитесь, более ужасного события в его Вселенной быть не может. А стало быть, с паном против соседа, но никогда с соседом против пана! Кстати, никакой верности пану это не подразумевает - всегда можно найти более приемлемого пана, ибо, не забываем, главная цель - "панувати" самому, а для этого все средства хороши.
В настоящий момент времени соседом назначена Российская Федерация. Во-первых, она действительно сосед, во-вторых, во времена СССР и в 90х годах уровень жизни в ней был, хоть и незначительно, но ниже, чем на Украине и, наконец, в России была война - идеальный сосед, у которого сдохло 2 коровы в то время, как у рагуля одна. Но время шло, Российская Федерация развивалась, уровень жизни улучшался и превысил украинский. Причём значительно. Такого стерпеть было нельзя - комфортный бедный сосед превратился в соседа богатого, а от того ненавистного!
С паном тоже всё просто - паном назначили США. А что? Вполне логично - в борьбе с США пал Советский Союз, который бесчеловечно угнетал рагуля - заставлял его учиться, развиваться, работать над собой, да и просто работать. А ещё больно бил по башке за попытку "панувати".
Кстати, рагули сами не осознали, что СССР победили не США, а рагули. Именно проникновение рагульского менталитета на все уровни власти и привело к крушению Советского Союза. Прекрасно справившийся с задачей накормить голодных и научить неграмотных, Союз не смог накормить сытых и заставить учиться дальше полуграмотных, отчего и погиб. Впрочем, это тема отдельного цикла лекций. Как и разговор о намеренно введённых в принятую в Российской Федерации концепцию социального государства элементах социал-дарвинизма.
Итак, образовалась система "богатеющий сосед - рагуль - пан", и развитие событий пошло по накатанной колее, а именно - в русофобию и пресмыкательство перед США. Вы заметили, что любые высказывания подопытного в отношении Российской Федерации и её граждан носят негативный характер? Даже само слово "Россия" несёт у него негативную коннотацию. Как нам, говоря "лиса", нет необходимости уточнять, что она хитрая, так и подопытному, говоря "Россия", незачем уточнять, что она враг. Рагуль ненавидит богатого соседа - рагуль счастлив.
Теперь включается механизм компенсационного поведения: сосед - враг, а с паном себя можно ассоциировать. Отсюда все блеяния рагулей о цеевропейскости. Хочется, хочется панувати, хочется быть паном среди панов, а лучше верховным паном или паханом - для рагуля эти понятия тождественны. Отсюда и карго-культ во всём...
Кстати, знаменитое "це не ми" тоже является компенсационным механизмом, хоть и примитивным, на уровне подростка. Вообще носитель агрессивного крестьянского менталитета здорово напоминает подростка - так же наивен, жесток, постоянно пытается самоутвердиться и не способен к анализу сложных логических конструкций. Хотите примеров - их есть у меня:

1.
Цитата KOCHINI ()
Меритократы в отличии от клептократов это сугубо умозрительное, абстрактное определение.


2.
Цитата KOCHINI ()
Ну, такие, собственно говоря, такие до сколько-нибудь серьезного уровня не доживают.


3.
Цитата KOCHINI ()
Почему? Развейте мысль, не понимаю? И почему Путинскую клептократию вы сравниваете и украиснской, а не скажем с клептократией Януковича?


4.
Цитата KOCHINI ()
Аристократизм, как правило, определяется знатностью происхождения, или воинской доблестью. Ни по поводу знатного происхождения, ни упаси Господи, воинской доблести Владимира Владимировича я ничего слышал. И каким образом вы его к аристократии причислили мне совершенно не понятно. В сосредоточении власти, как таковой ничего плохого нету, его обвиняют в том, что он служит источником нестабильности в регионе.


5.
Цитата KOCHINI ()
Почему? Опять голословное утверждение. Если меритократия это власть достойных. то как раз наоборот.


По мне так тут прекрасно всё, но давайте по пунктам:

1. Подопытный экземпляр Ragulus Vulgaris не уловил сути меритократии и на этом основании объявил её ничтожной - поведение, вполне характерное для подростков, люмпенов и рагулей. Только если подростку, которому "На хрена эта физика?" вгонят ума в задние ворота, и он потом за это спасибо скажет, то Шариков П. П. со своим "Голова пухнет: Конгресс, немцы какие-то - всё взять и поделить!" и рагуль с вышеприведённой цитатой подопытного дрессировке уже практически не поддаются. Увы.
Кстати, насчёт "всё взять и поделить" рагуль и люмпен вполне солидарны...

2. В ответ на утверждение уважаемого Коняги о том, что для олигарха характерна жадность выше разума, подопытный ответил то, что ответил. Между тем, примитивный анализ ситуации как раз и показывает, что в олигархи могут пробиться именно те, кого жадность лишает не только разума, но и в значительной степени инстинкта самосохранения - они не могут вовремя остановиться. А вот сколько претендентов, наделённых этим качеством, заканчивают свою жизнь в канаве на обочине славного пути олигарха - информация совершенно избыточная. Природа заботится о благополучии вида, а не отдельных его представителей, и вида "олигарх" это тоже касается.

3. Без комментариев. Видимо, правительство Януковича существовало не на Украине. В скобках, не было бандой таких же рагулей, только, в отличие от подопытного, успевших попанувати. Кстати, сгубила их истинно рагульская беда - затянувшийся выбор пана. Бахатовекторность ещё никому даром не проходила.

4. Собственно, пациент проявляет полное непонимание как термина "аристократия", так и неумение и нежелание анализировать. Аристократия бывает разная. В т.ч. и рабочая. Отличительной её чертой является наличие принципов, готовности эти принципы защищать, умение брать на себя ответственность и умение вести за собой. И самое важное - отсутствие сомнений в своём праве как вести за собой, так и приказывать. Коренное отличие от парадигмы "пануваты", но подопытный не способен абстрагироваться от своих довольно примитивных концепций, хотя уважаемый Коняга как никто умеет доходчиво излагать материал. В очередной раз рагуль оказывается на одном уровне с подростком, мыслящим заезженными, а главное - простыми штампами.

5. Опять же, подопытный даже не попытался сделать минимальное умственное усилие, чтобы понять, что в первом приближении меритократия есть власть не достойных, а эффективных.

Итак, на основании вышеизложенного, можно вывести гипотезу о схожести мотиваций, поведенческих, эмоциональных и интеллектуальных реакций носителя агрессивного крестьянского менталитета и подростка. Жестокость, леность мысли, клиповое мышление, необходимость в лидере, необходимость в жёстком доминировании, постоянная острая конкуренция - набор, характерный для подростковой компании. Отсюда можно сделать вывод о нежизнеспособности нынешнего киевского режима и вообще государства Украина в его нынешнем виде. Капитан Крюк и Питер Пен, даже объединившись, государства не построят. А при смене вектора наши "Питеры Пены", испытывающие необходимость в пане, начнут переобуваться в прыжке с бешеной скоростью и неистовством. Так что хочу предостеречь всех от неистовых патриотов, жаждущих "выжигать калёным железом"...

Спасибо за внимание, дамы и господа.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Среда, 31.08.2016, 14:32 | Сообщение # 2337
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Все таки я считаю, что Вы, Водник, не совсем правы. Не стоит так довольно резко общаться с человеком, пусть и имеющим иную точку зрения на непростые отношения РФ и Украины. Так Вы еще больше укрепляете в вере в том, что РФ спит и видит, чтобы подчинить Украину и взять к себе на содержание 20 млн. обедневшего народу (ибо по моему с Украины взять сейчас просто не чего, акромя пресловутого и преснопридуманного сланцевого газа в Донбасе, который еще надо добыть, а вата не дает). Вы сходу вешаете на него ярлыки (пациент, рагуль и т.п.) не попробовав выслушать его аргументы (по крайней мере я не увидел от него ни одного аргумента, только те же ярлыки), вы сходу его раскатываете своим интеллектуальными клише (пусть и на мой взгляд на 90% правильными и оправданными). Не хорошо это.

Уважаемый KOCHINI, Вы ведь сюда не поругаться пришли, ведь правда? Сразу прошу прощения за резкий тон, которым вас тут встретили. Я предлагаю начать все сначала. Вас интересует вопрос:
Цитата
А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано? Не положено?
 Вот попробуйте аргументировано нам развить тему про клептократию, чем она отличается от других видов правления, а заодно укажите чем клептократия Украинская отличается от клептократии Януковича и клептократии Путина.
Смею Вас уверить, что Вам тут постараются аргументировано ответить, в чем согласны и в чем не согласны с Вами.


За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...


Сообщение отредактировал Juffin - Среда, 31.08.2016, 18:00
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 31.08.2016, 14:48 | Сообщение # 2338
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2520
Награды: 2
Репутация: 2668
Статус: Offline
Уважаемый Juffin, почётные звания получены паном KOCHINI  во время его предыдущих появлений на этом форуме. Мне стоило большого труда спасти пана KOCHINI от вечного бана и уломать администрацию оставить его в качестве наглядного пособия. biggrin
Что же до раскатки и интеллектуальных клише, то пан Кончини на самом деле является тем кем является и допускается на форум исключительно в качестве лабораторного образца свидомого тролля - уж больно хорошо на его примере показывать характерные черты той публики, что урзупировала власть на Украине.
Что до ваших вопросов к пану KOCHINI, то я с удовольствием к ним присоединяюсь - вдруг случится чудо и пан KOCHINI реанимирует мою изрядно растаявшую веру в человечество.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 31.08.2016, 21:27 | Сообщение # 2339
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Имир ()
KOCHINI, хорошо, перефразируем. В чем разница между клептократией Януковича и клептократией украинского правительства?
Корректно сравнивать правление конкретного режима. Если вы будете сравнивать период президентства Кравчука или Кучмы с периодом Януковича разница состоит в том, что система правления Кравчука (в большей стпепени) и Кучмы это скорее советская система управления, система правовых отношений между гражданами и государством и отношений к собственности чем демократическая. Янукович же придя власти достаточно сильно поменял систему управления государством (в том числе и реформы по централизации власти, судовые, реорганизацию структурную) с целью именно развития коррупционных схем. Правительства Кравчука и Кучмы не были клептократическими по сути своей, хотя определения из Википедии и достаточно абстрактные.

Цитата Juffin ()
Так Вы еще больше укрепляете в вере в том, что РФ спит и видит, чтобы подчинить Украину и взять к себе на содержание 20 млн. обедневшего народу (ибо по моему с Украины взять сейчас просто не чего, акромя пресловутого и преснопридуманного сланцевого газа в Донбасе, который еще надо добыть, а вата не дает).
А кто вам сказал что я так думаю? Я как раз абсолютно иного мнения. Я уверен что Путин не намерен ни вкладывать деньги в Донбасс, ни брать кого-либо на содержание, что собственно российские политики и говорят прямым текстом.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 01.09.2016, 06:48 | Сообщение # 2340
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2760
Награды: 2
Репутация: 3892
Статус: Offline
Брр... Вопрос не сложный, сложно объяснить свою позицию. Слишком далеко назад надо откатываться.
Для начала вот это.
Цитата Juffin ()
Все-таки я считаю, что Вы, Водник, не совсем правы... Уважаемый KOCHINI, Вы ведь сюда не поругаться пришли, ведь правда?

Существуют битвы идей и битвы людей. Первые - это даже не спор. Обмен мнениями. Способы изменить свою позицию. Не обязательно на противоположную. Расширить, скорректировать, обогатить, если хотите.

Вторая - мордобой. Коллеги, не поверите, сколько раз стирал написанные посты вот в этой ветке. Мордобой дает возможность сбросить адреналин и прокачать эмоции. Ничего нового он не открывает. Но мордобой, это, простите, не онанизм, когда типа сам с собою. Всегда есть сторона, которая даст в морду, а есть - которая получит. Если выходите на манеж с заявкой, то не стопудово, что не прилетит в ответку. Что собственно и попытался сказать Водник. Кроме того, готовность к мордобою делает позицию слабой. Как показывает история, успех только временный, и завидовать ему не стоит.

Что до коллеги KOCHINI, не уверен, что собирался продолжать разговор, поскольку мордобой сам по себе мне не интересен, и доказывать что-то кому-то мне тоже не интересно. Но коллега сделал очень крутой финт и от вопроса людей перешел к вопросу идей. Уважаю, не уверен, что сам смог бы так резко остыть.

Соответственно, коллега таки задал вопрос и обозначил позицию:
Цитата KOCHINI ()
Если вы будете сравнивать период президентства Кравчука или Кучмы с периодом Януковича разница состоит в том, что система правления Кравчука (в большей степени) и Кучмы это, скорее, советская система управления, система правовых отношений между гражданами и государством и отношений к собственности чем демократическая.

Эту теорию я знаю хорошо, более того, сам придерживался долгое время. На данный момент я ее отставил сильно в сторонку, ибо она на практике не работает. Основной позицией здесь рассматривается посыл либералов о том, что Союз медленно и неизбежно разрушался, что это был неуклонный и неизбежный исторический процесс, не зависимый ни от народа, ни от руководства Союза. Но на сегодняшний день даже сами либералы не отнекиваются от того, что это была буржуазная революция "сверху", и сейчас вопрос стоит о том, на кого ответственность за эту революцию повесить. Пока основной бренд - "Горбачев, сука". Но воспоминания участников говорят о том, что Кравчук сыграл не меньшую, а то и большую роль. Потому и стоит он рогом на позиции - "не виноватая я, он сам развалился!" Но заметили тенденцию? Именно либералы сейчас ищут виноватого.

Русским повезло. От бредовых идей о всяких "более советских, чем демократических" руководителях, стилях и методах они отказались первыми. Повезло очень сомнительно - отморозок Ельцин, Семибанкиршина, две чеченские войны. Мы этот процесс сильно затянули, поскольку вначале был вроде как совсем вменяемый советский Кравчук, потом совсем капельку сволочь Кучма, потом все еще вменяемый Ющенко, а потом невменяемый Янукович, затем мутный Турчинов, и теперь - какой Порошенко? Разбор-то результатов майдана начинать надо с достижений. Покажите достижения демократических против советских, будем говорить.. Где результат Порошенко и Ко, если уже сами депутаты говорят - нельзя идти в КИ - смерть. Так то же самое и Овощ сказал, а там мозгов - одни семечки.

Но, по сути, мы пришли туда, где русские оказались сразу - к гражданской войне и 25-банкирщине. Пришли медленно, поскольку нам вкололи легкую дурь, и процесс шел относительно безболезненно. Эта дурь - национализм. Она сильно туманит мозги и корректирует картинку. Это, собсно, почему я его не принимаю как класс. Ни русский, ни украинский, ни канадский, ни немецкий. Во главе русской национал-демократии стояли не русские. Не русские стоят и во главе украинской. Во главе почти любого военно-национального вопроса стоят американцы, и я вижу очень мало примеров национализма (не национальной идеи, это совсем другое), которые работают на народ. Национализм - это всегда изоляционизм. А Украина идет к изоляции очень быстрым темпом. Это очень горькое лекарство от дури, россияне прям сейчас от него отрыжкой мучаются. Этой отрыжки получим и мы :(

Теперь о сравнении Кравчука, Януковича и Порошенко. Разницы между ними НИКАКОЙ. Вообще. При Кравчуке была проведена приватизация, при которой народ ограбили и зародилась национальная (как бы) олигархия. При Кучме убедили народ, что "всё, поезд ушел, ничего сделать нельзя, будем жить как есть". Именно Кравчук создал олигархов, а Кучма создал семьи. Но революция шла полным ходом и очень стремительно. Ни один из президентов не ушел без скандала, и чем дальше тем скандалы были громче. Кравчук ушел из-за хатынки, которую купил маме где-то в Швейцарии. Кучма в результате Оранжевой революции. Ющенко закрепил националистическую направленность Украины и, фактически, заложил создание личных армий олигархов. Успел уйти, но очень плохо уходил. Недалекий Янукович, прозванный в народе Овощем, начал передел богатых олигархов в пользу бедных, но тоже олигархов, а на остальное просто плювал. Как только жареный петух крыльями захлопал - сделал шухер, оставив страну в безвластии. Следующий был Турчинов, который закрепил и легализовал армии Олигархов. Наконец олигарх Порошенко, как вершина цепочки. Вся его история - борьба олигарха, забравшегося к лучшему месту у корыта, против остальных голодающих. Разумеется, Коломойский остался недовольным. Жадность превыше разума.. Это черта практически любого олигарха. И не надо говорить, что те, кто терял разум от жадности, отсеивались. Отсеивались, но не сразу. В конечном итоге Жаба задавила и Гейтса, который угробил кучу проектов, которые сделали бы Винду непобедимой. При этом жадность тут - не эмоция. И не черта характера. Это - необходимость, которая гонит олигарха на защиту своего куска пирога, пока его кто другой не отобрал. Выхода у них нет. А так да, они все люди умные.

Я не вижу НИКАКИХ отличий между ними, кроме ширины щели в заборе, через которую они крали. Но я не назову их клептократией. Как уже говорил - это ярлык, которые приклеили интеллигенты-меритократы самой обыкновенной олигархии.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
andre270168Дата: Четверг, 01.09.2016, 06:51 | Сообщение # 2341
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А период правления Ющенко? - или что он там делал? кстати, Тимошенко за что посадили? и когда она подписала газовый договор, в котором якобы завышенные цены (конкретно с цифрами и датами)
этот вопрос к KOCHINI
Cообщения andre270168
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 01.09.2016, 07:42 | Сообщение # 2342
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2760
Награды: 2
Репутация: 3892
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Я уверен что Путин не намерен ни вкладывать деньги в Донбасс, ни брать кого-либо на содержание, что собственно российские политики и говорят прямым текстом.

Коллега, мне тоже трудно отвыкнуть от мысли про содержание, но канадская действительность мне все же мозги чистит. Никакого содержания не будет, и быть не может. А вот выгодное вложение - сколько угодно. Только если оно ВЫГОДНОЕ.

И еще, народу туманят мозги правилами игры. Игры бывают с фиксированной суммой и нефиксированной. С фиксированной - это когда все скинулись, и все, денег больше неоткуда брать. А потому по окончанию игры кто-то забрал все, а кто-то ушел без штанов. А игра с нефиксированной суммой предполагает, что в результате игры суммарный выигрыш может быть как выше, так и ниже вклада. Фокус в том, что торговля - это игра с фиксированной суммой. Вот есть товара на 100 фантиков, и хоть ты тресни. Можно взять и 200, но с кого-то штаны снять. Это как раз и есть способ мышления примитивного олигарха-торговца - по дешевке купить, а лучше украсть, и подороже продать. Ну ладно, пусть тоже по дешевке, но чтоб осталось.

А вот игра в производство - она с нефиксированной суммой. При успешном производстве суммарный выигрыш больше вложений, при убыточном - меньше. Почему немцы рвутся санкции снять? Да потому что сотрудничество - ВЗАИМОвыгодное. Хотя тут можно спорить на слове "взаимо". Предел мысли примитивного производителя - съездить в Италию на абрикосы и поднять денег. Ну, он считает, что взимовыгодно. И своих абрикос растить не надо.

Почему теперешний Киев, скажем, посредственный хозяйственник? Да потому что он играет в фиксированную сумму, продавая за копейки то, что ему не принадлежит. Кстати, предмет продажи - садочок коло хаты, шаровары и оселедець. Скальп в смысле. Есть страны, где скальпы до сих пор в цене.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Четверг, 01.09.2016, 12:48 | Сообщение # 2343
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Коллега, мне тоже трудно отвыкнуть от мысли про содержание, но канадская действительность мне все же мозги чистит. Никакого содержания не будет, и быть не может. А вот выгодное вложение - сколько угодно. Только если оно ВЫГОДНОЕ.
Выгодное, это понятие очень изменяющееся от ракурса под которым на него смотреть. Кому выгодное вложение? Олимпиада сильно выгодное вложение? А строительство больниц сильно выгодное?
Цитата Коняга ()
С фиксированной - это когда все скинулись, и все, денег больше неоткуда брать. А потому по окончанию игры кто-то забрал все, а кто-то ушел без штанов. А игра с нефиксированной суммой предполагает, что в результате игры суммарный выигрыш может быть как выше, так и ниже вклада. Фокус в том, что торговля - это игра с фиксированной суммой. Вот есть товара на 100 фантиков, и хоть ты тресни. Можно взять и 200, но с кого-то штаны снять. Это как раз и есть способ мышления примитивного олигарха-торговца - по дешевке купить, а лучше украсть, и подороже продать. Ну ладно, пусть тоже по дешевке, но чтоб осталось.
Тут вы, конечно маху дали... Даже не знаю с чего начать... Игры с фиксированными суммами закончились веке в 13 в южной Италии, когда для финансирования войн между итальянскими государствами в обиход вошел выпуск облигаций. С этой поворотной точки в истории сей процесс только усложняется (хотя многие историки считают поворотным момент когда арабские торговцы завезли во Флоренцию арабские цифры, позволяющие с легкостью высчитывать ренту натуральными дробями).

Цитата Коняга ()
Это как раз и есть способ мышления примитивного олигарха-торговца - по дешевке купить, а лучше украсть, и подороже продать. Ну ладно, пусть тоже по дешевке, но чтоб осталось.
Опять все в кучу намешали. Суть олигархов состоит в том, что они как раз и не являются участниками свободного рынка. Их конкурентным преимуществом на рынке является то, что они получают от государства преференции в виде без процентных кредитов (как целевых, так и не целевых), освобождения от различных уплаты налогов, пользовании природными ресурсами на уникальных условиях. При этом они не модернизируют производство, не вкладывают деньги в персонал. Ибо незачем, они и так имеют себестоимость ниже рыночной.

Цитата andre270168 ()
А период правления Ющенко? - или что он там делал? кстати, Тимошенко за что посадили? и когда она подписала газовый договор, в котором якобы завышенные цены (конкретно с цифрами и датами)этот вопрос к KOCHINI
Ющенко пришел к власти на волне, так называемой, "оранжевой революции". Позиционировал он себя как реформатор и строитель новой прогрессивной системы управления, однако под давлением донецких кланов согласился не трогать их сферы интересов и оставить все как есть, ограничившись лишь косметическими изменениями. В после его каденции никто его не трогал, уголовных дел не возбуждал, дал возможность спокойно работать директором музея и заниматься антиквариатом. В отличии от Юли Владимировны и Луценко, которые получили реальные тюремные сроки. Поэтому период Ющенко сложно охарактеризовать как что-либо самостоятельное. А за что конкретно и когда Тимошенко осудили посмотрите в интернете, вся эта инфа есть в открытом доступе.

Цитата Коняга ()
Почему теперешний Киев, скажем, посредственный хозяйственник? Да потому что он играет в фиксированную сумму, продавая за копейки то, что ему не принадлежит. Кстати, предмет продажи - садочок коло хаты, шаровары и оселедець. Скальп в смысле. Есть страны, где скальпы до сих пор в цене.
И что Киев такого продал? И почему торговля невосполнимыми природными ресурсами не подпадает под определение распродажи национального достояния?


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час


Сообщение отредактировал KOCHINI - Четверг, 01.09.2016, 12:50
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Четверг, 01.09.2016, 14:55 | Сообщение # 2344
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
KOCHINI
Цитата KOCHINI ()
Суть олигархов состоит в том, что они как раз и не являются участниками свободного рынка.
Простите, я правильно понимаю, что ВЫ все еще верите в свободный рынок? Пардоньте, но это исключительно научный термин, подразумевающий, что на земле или на конкретном территориальном образовании живут и работают исключительно честные люди, т.е. некий научный термин, который сродни абсолютному вакууму. Поэтому уважаемый Коняга прав, все торгаши и иные владельцы бизнеса, выбившиеся из понятия "самозанятость", автоматом становятся олигархами, той или иной степени "богатости".

Цитата KOCHINI ()
И что Киев такого продал?
Выше уважаемый Коняга указал, что 
Цитата
...после того как украинский генерал, стоя на колене, передал свой меч американскому послу, говорить о чести украинской аристократии не приходится...
задавать вопрос собеседнику, который свое мнение уже по нему высказал - неуважение к собеседнику.

Цитата KOCHINI ()
почему торговля невосполнимыми природными ресурсами не подпадает под определение распродажи национального достояния?
Фишка в том, что если не продавать их, толку от них государству и его населению будет ноль, ибо прогресс идет своим чередом и лет через 100 это будет ни кому не нужный ресурс, как сейчас таким "изгоем" постепенно становится каменный уголь - слишком дорого его добывать и применять. Что касается вопроса - является ли это распродажей национального достояния - мне кажется сам вопрос, учитывая мою пометку, является некорректным, сродни вопросу "как вы стали дебилом?" (т.е. сам вопрос изначально утверждает то, с чем вы априори не согласитесь, но если вы начнете на него отвечать, то это автоматом подтвердит правильность утверждения). Такие вопросы свойственно задавать провокатору или человеку, желающему подраться. А мы тут типа плюшками балуемся, т.е. теории обсуждаем. Либо перефразируйте корректно вопрос, либо будем считать его не заданным, дабы не воспламенять опять страсти на пустом месте.
С своей стороны в виде помощи задам вопрос: очевидно вы имели ввиду, что при продаже природных ресурсов обязательно надо соблюдать баланс интересов самого государства, т.е. природные ресурсы должны не только обогащать карман оборотистого олигарха, но существенно пополнять казну государства?


За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...


Сообщение отредактировал Juffin - Четверг, 01.09.2016, 18:47
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Пятница, 02.09.2016, 13:15 | Сообщение # 2345
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Juffin ()
Простите, я правильно понимаю, что ВЫ все еще верите в свободный рынок?
Верить  свободный рынок, это примерно тоже самое что верить в правила дорожного движения. Суть свободного рынка в том, что цена на товары устанавливается в договорном порядке, а объем выпуска продукции определяется спросом, а не устанавливается государством. Все участники рынка изначально получают равные возможности. Так вот если один из тысячи водителей ездит пьяный и не соблюдает ПДД, вы же не будете говорить, что правила дорожного движения это исключительно научный термин и вообще придуман гаишниками чтобы снимать с водителей деньги?
Цитата Juffin ()
Выше уважаемый Коняга указал, что
 Вообще не имейте привычки решать за человека что он имел ввиду или что хотел сказать.
Цитата Juffin ()
С своей стороны в виде помощи задам вопрос: очевидно вы имели ввиду, что при продаже природных ресурсов обязательно надо соблюдать баланс интересов самого государства, т.е. природные ресурсы должны не только обогащать карман оборотистого олигарха, но существенно пополнять казну государства?
Если в стране, которая входит в тройку первых в мире по добыче нефти средний доход граждан держится на уровне 350 дол. в месяц, то это именно разворовывание природных ресурсов, а не торговля ими.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Пятница, 02.09.2016, 14:46 | Сообщение # 2346
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Президент Узбекистана Ислам Каримов умер. Информацию подтвердило агентство Reuters, ссылаясь на три своих дипломатических источника.
http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKCN1180VS


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Пятница, 02.09.2016, 16:19 | Сообщение # 2347
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
KOCHINI
Цитата KOCHINI ()
вы же не будете говорить, что правила дорожного движения это исключительно научный термин и вообще придуман гаишниками чтобы снимать с водителей деньги?
Тут Вы подменяете понятия, я говорю не о правилах, которые фактически действуют или не действуют, я говорю о термине, реализация которого в природе не существует, в силу того, что любой предприниматель прекрасно понимает, что если в результате сделки он получил 100 у.е., а штрафу заплатит 10, то сделка для него выгодна, не важно где он работает в США, или в РФ, или на Украине. Тут вопрос не в правилах, а в сути явления - рынок есть, а свободным он не будет никогда. Да наконец не будет он свободным в силу его регулирования государством.

Цитата KOCHINI ()
Вообще не имейте привычки решать за человека что он имел ввиду или что хотел сказать.
Я, уважаемый оппонент, не решаю за человека, а указываю ВАМ, что этот человек свое мнение уже высказал. Опять передергиваете. Я начинаю думать, что это Ваша обычная практика. Если так, то я перестаю осуждать отношение к Вам Водника

Цитата
Цитата
Если в стране, которая входит в тройку первых в мире по добыче нефти средний доход граждан держится на уровне 350 дол. в месяц, то это именно разворовывание природных ресурсов, а не торговля ими.
Почему Вы говорите какими-то лозунгами? мы с Вами не на митинге. Лозунгами тут на этом форуме ни кого не купишь. Здесь обсуждаются теории и их применение на практике. Если при продаже природных ресурсов зарубеж олигарх зарабатывает, но при этом государство (территориальное образование, а не коррупционные представители) довольно сильно пополняет свой бюджет, но при этом средний доход населения не сильно от этого выигрывает - это крайне трудно назвать разворовыванием, поскольку любое умозрение для проверки своей правильности, правдивости и работоспособности должно пройти проверку практикой. А когда рассматривается практика применения теории в действительности возникает куча проблем, которые абсолютно все кухонные критики не учитывают априори - расходы на социальные программы (которые не учитываются при анализе среднестатистического дохода), расходы на реформирование (пусть иногда не оправданное) здравоохранения и образования, инвестиции в производство (которые в соответствии с теорией как правило окупаться начинают не менее чем через 5 лет), соотношение количество пенсионеров на количество платящих налог на прибыль лиц... содержание и модернизация армии (как говорила Екатерина II - у России только 2 настоящих союзника - ее армия и флот). Поиграйте в компьютерную игру Сим-Сити - много нового про экономику узнаете, поймете, что Вашим лозунгам умный человек ни какого внимания ни когда не придаст.


За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...


Сообщение отредактировал Juffin - Пятница, 02.09.2016, 18:03
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Пятница, 02.09.2016, 19:09 | Сообщение # 2348
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Juffin ()
Поиграйте в компьютерную игру Сим-Сити - много нового про экономику узнаете, поймете, что Вашим лозунгам умный человек ни какого внимания ни когда не придаст.
Я вам в свою очередь посоветую об экономике узнавать не из игр, а почитать книги. Желательно начать с базового курса по макроэкономике для ВУЗов. В чем отличие плановой экономики от рыночной. Обратите внимание на монетаризм и кейнстианство как подход к регулировке экономики. И еще про цикличность экономики обязательно почитайте. Просто несколько базовых моментов.
Кстати.
Лозунг-это призыв, или обращение в лаконичной форме, выражающий руководящую идею, задачу, требование. (Энциклопедический словарь.)
И где вы у меня такое видели?


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час


Сообщение отредактировал KOCHINI - Пятница, 02.09.2016, 21:40
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 02.09.2016, 22:02 | Сообщение # 2349
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2760
Награды: 2
Репутация: 3892
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Президент Узбекистана Ислам Каримов умер

Все там будем. Что после себя оставим?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Пятница, 02.09.2016, 22:06 | Сообщение # 2350
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
KOCHINI, я отвечу вам, но не ради диспута, а для тех, кто читает эту ветку.
Я конечно понимаю, тоже когда-то этим страдал, почитал учебники для студентов и считал себя умным и понимающим что такое экономика. Жизнь в последствии наглядно показала, что практически все существующие экономические теории далеки от реалий, очень далеки. Все россияне в девяностые на практике познали, что монетаризм и кейнстианство кроме как к жопе ни к чему не приведут. К слову игра Сим-Сити и была создана как программа для отработки и проверки упомянутых экономических теорий, чтобы не на живых людях экспериментировать. Впрочем в наши страны американцы продавали эти теории как истину в последней инстанции.
Так что ваше зазнайство, что вы изучали теорию, выглядит как выпендреж подростка перед родителями, которые по его мнению безнадежно устарели.
За сим полемику с вами прекращаю, мои ожидания не оправдались, ни чего интересного от вас нам тут не услышать, зря я попытался поддержать вас.


За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...


Сообщение отредактировал Juffin - Пятница, 02.09.2016, 22:08
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Пятница, 02.09.2016, 22:23 | Сообщение # 2351
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Все там будем. Что после себя оставим?
Узбекистан входит в пятерку худших стран мира по уровню политических и гражданских свобод Freedom In The World 2016, на уровне Северной Кореи и Эритреи, хуже только Сирия и Сомали. Это все что можно сказать о наследии Каримова - он уничтожил там все живое, даже собственную дочку посадил под домашний арест.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 02.09.2016, 23:01 | Сообщение # 2352
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2520
Награды: 2
Репутация: 2668
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Узбекистан входит в пятерку худших стран мира по уровню политических и гражданских свобод Freedom In The World 2016


Друг мой скачущий, красно дякую! Давно так не смеялся! nu_ti_daesh klassno nu_ti_daesh Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верите в то что пишут эти клоуны? Если да, то у меня к вам деловое предложение - я устраиваю вас в Кунсткамеру в Санкт-Петербурге. Экспонатом. Моя доля выручки - 30%. Соглашайтесь, это очень по-божески.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 02.09.2016, 23:55 | Сообщение # 2353
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2760
Награды: 2
Репутация: 3892
Статус: Offline
Ух... много.. и тяжко, боюсь. Я вот тож не знаю, с чего начать.

Цитата KOCHINI ()
Тут вы, конечно, маху дали... Даже не знаю с чего начать... Игры с фиксированными суммами закончились веке в 13 в южной Италии

Рассмотрим схему. Имеется некая государственная мануфактра, стоимостью в миллиард, к примеру. Правитель этого государства идет к олигарху и говорит - "дай мне 100 миллионов на год. Под залог этой мануфактуры". "Хорошо", говорит олигарх, и сделка состоялась. Через год правитель пожимает плечами и говорит - "денег нет. Забирай мануфактуру." И таким образом производство стоимостью в миллиарды уходит за миллионы.

Типичная игра с фиксированной суммой. Предприятие стоимостью в миллиард, за вычетом мизерной суммы сделки, вероятно, на порядок большей суммы отката, меняет владельца. Датируется не 13-м веком, а 20-м, и не в Италии, а в России. Так, по предварительному сговору с Ельциным, был приватизирован Уралмаш. Во всяком случае, слушки ходят именно такие. Хи... В Канаде, кстати, ходят. Да, кстати, не думайте, что те 100 миллионов пошли на пользу государству, или тем паче - народу. На социальные нужды пошли, то есть в фонды, возглавляемые теми же олигархами.

Цитата KOCHINI ()
Верить в свободный рынок, это примерно тоже самое что верить в правила дорожного движения.

Тут, действительно, идет подмена понятий и сравниваются не сопоставимые категории. Тут вы сравниваете факт существования правил дорожного движения и веру в соблюдение правил свободного рынка.

В правила дорожного движения верить не нужно. Они есть, и прописаны на бумаге. Можно верить или нет в то, что они обязательны к выполнению, и для кого именно.

Тут мы можем видеть, что даже правила дорожного движения олигарха не регулируют. Если я нарушу правила движения, то получу штраф в добрую долю моей месячной зарплаты. Если мажор нарушит правила, он получит штраф, соизмеримый с карманными расходами на день. Давайте теперь поговорим о вере?

Судя по тому, что имущие граждане гоняют везде, а в Америке, случается, и на танках, то проблема выполнения олигархами каких-либо законов видится глобальной. Да и то, правда, зачем мужику держать годами в гараже танк, если нельзя прокатиться с ветерком по скоростной трассе, да еще и по встречной полосе? А штраф заплатит... Выход на встречную полосу - не самое страшное прегрешение, даже прав не лишат. Не стрелял же... Да, кстати, а как правила выполняются на Украине, ну, скажем, бойцами батальона Торнадо?

Теперь о свободном рынке. Есть правила свободного рынка, которые прописаны на бумаге, описаны в учебниках и преподаютя в младших классах общеобразовательной школы. А есть вера в то, что эти законы выполняются. Таковая и называется вера в существования свободных рынков на нашей грешной.

Мне это расписывать откровенно в облом было, но тут проскочил интересный вопрос. Государственное регулирование.
Прежде всего, неверно в принципе утверждение, что олигарх кормится за счет государства. Это не верно, даже если не принимать во внимание, за счет кого кормится государство. Он кормится за счет монополии. И этой монополии добивается всеми силами, в том числе, подтягивая на себя госзаказы. Если не может ее добиться, вступает в сговор с конкурентами. Когда я рассказал об интернет-сервисе в Торонто, где монополия поделена между Bell и Rogers, российские коллеги сильно удивились.

Но вот теперь посмотрим на ситуацию. Вы выращиваете репку. Хорошая репка по приличной цене. И вас таких много. Приходит олигарх, и решает этот рынок (несомненно, свободный) под себя подмять. И заваливает рынок дешевой ГМО-шной репой себе в убыток. Годика 2, 3, 4 или 10 - он может себе позволить. А затем, когда выкупит ваши поля, которые бурьяном заросли, ту же ГМО-шную репу втрое дороже вашей натуральной продает. Да чего я вам тут расписываю, "Незнайку на Луне" наверняка ведь читали? Там есть эпизод, как Пончик соль добывал. Книжка в общем-то детская, изложено доступно.

Но заметьте, единственной силой, которая может стать между вами и олигархом, является Государство. А потому олигарх это государство или купит, или разрушит. На Украине с этим как сейчас дела обстоят? Пан Порошенко рулит на Украине, а заводик новый строит в России. А чего не в Америке? Там же гражданских свобод выше. Может, потому, что в России влияние государства сильнее? Не сожрут его заводик. Даже его заводик не сожрут.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 03.09.2016, 00:19
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 03.09.2016, 00:09 | Сообщение # 2354
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2760
Награды: 2
Репутация: 3892
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Узбекистан входит в пятерку худших стран мира по уровню политических и гражданских свобод Freedom In The World 2016


Кхе... Коллега, ну вы меня прям наповал сразили таким убойным аргументом. Вот теперь, чес-слово, не поеду к узбекам покупать гражданских свобод. Особенно раз Freedom In The World говорит, что их там мало и они дерьмовые. Другое дело - брать товар на Украине. Мож, заказать упаковку? Просто, качественно. Поджигаешь и кидаешь. Дом Профсоюзов полыхал хорошо и свободно.

Хотя боюсь, за такой заказ тут по головке не погладят. Монополией на производсво качественных гражданских свобод владеет Госдеп, и попытка заказать что-то на стороне чревата не только боком, но и раком. Империализм, батенька, он такой... Резкий в движениях.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 03.09.2016, 02:49 | Сообщение # 2355
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2760
Награды: 2
Репутация: 3892
Статус: Offline
Скажем в качестве иллюстрации к понятию олигарха. Олигарх начинается там, где появляются деньги, которые нельзя потратить.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Суббота, 03.09.2016, 13:26 | Сообщение # 2356
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Juffin ()
Жизнь в последствии наглядно показала, что практически все существующие экономические теории далеки от реалий, очень далеки. Все россияне в девяностые на практике познали, что монетаризм и кейнстианство кроме как к жопе ни к чему не приведут
Реформы правительства Гайдара это вообще лебединая песня антилиберальной пропаганды в России. Но суть в том, что тогда просто не было вообще никакой альтернативы гайдаровским реформам. Во первых никто не хотел брать на себя ответственность, что вообще является отличительной чертой Российской, да и всей постсоветской политической культуры. Во вторых насколько инфляция, последовавшая за гайдаровскими реформами была продиктована именно либерализацией цен, а не безумной денежной эмиссией в последние годы существования СССР и первых руководителей российского центробанка это вообще большой вопрос. Так что говорить насколько экономические теории далеки от реалии на примере реформ девяностых это просто дешевый популизм, на котором слишком хитромудрые политиканы делают себе пиар.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час


Сообщение отредактировал KOCHINI - Суббота, 03.09.2016, 13:29
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 03.09.2016, 19:30 | Сообщение # 2357
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2760
Награды: 2
Репутация: 3892
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Во-первых, никто не хотел брать на себя ответственность, что вообще является отличительной чертой Российской, да и всей постсоветской политической культуры.

Не соглашусь. Ответственность взяли на себя Ельцин, командир танка Кантемировской дивизии, которые по Белому Дому пуляли, 7 пресловутых банкиров, губернаторы. Раздербанивание госсектора началось в конце 90-х, а закончилось, в основном, к началу 200-х. Что означает что решения принимались осознанные, и Ельцин выполнял конкретный заказа по дезинтеграции.

На украине происходило то же самое. Просто наша чечня началась позже и нашим чеченцам удалось захватить столицу.

Так или иначе, но люди, которые принимали решения, брали на себя ответственность и до сих пор пользуются ее результатами. Что до антилиберальной пропаганды... Для начала следовало бы оценить либерализм как таковой, кто и зачем его использует. Может тогда с пропагандой станет проще?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 05.09.2016, 11:56 | Сообщение # 2358
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1337
Награды: 0
Репутация: 876
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Это все что можно сказать о наследии Каримова - он уничтожил там все живое, даже собственную дочку посадил под домашний арест.

Какие мерзавцы эти узбекские полицейские совместно с европейскими. За такую невинную шалость и мелочь как подозрение в отмыве денег дочку президента под замок сажать. Да и Каримов у них на поводу пошел, вместо того чтоб посмотреть на них по отечески сурово. А чтобы было б если она старушку насмерть сбила б возвращаясь с ночного клуба после литра самбуки? Расстреляли бы наверно. Мярзавцы одним словом.
Цитата Коняга ()
Скажем в качестве иллюстрации к понятию олигарха. Олигарх начинается там, где появляются деньги, которые нельзя потратить
Гы гы. теперь понятно почему страны изнутри разваливают, к примеру Союз
 
Цитата
покупка государства, входящего в ООН и признанного всеми остальными как актора международных отношений автоматически присваивает инвестору самый высокий дипломатический статус, право заседать в ООН и других международных организациях и вообще, стать уважаемым человеком в западном мире. Фактически, это кооптирование в мировую элиту.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Понедельник, 05.09.2016, 11:56
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Вторник, 06.09.2016, 11:01 | Сообщение # 2359
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Коняга
Цитата Коняга ()
Для начала следовало бы оценить либерализм как таковой, кто и зачем его использует. Может тогда с пропагандой станет проще?
У меня с политикой значительно хуже, чем с экономикой, прошу Вас дать комментарии на Ваш вопрос.
В помощь Вам приведу справку из википедии (на мой взгляд очень пафосный текст):
Цитата
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказыватьсясвобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственностисвобода торговли и предпринимательства[2][3][4][5][6]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[
Либерализм зародился во многом как реакция на злоупотребления властью
 абсолютных монархов и иерархами Католической церкви. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника истины. Вместо этого либерализм предложил следующее[7]:
  • обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность). Интеллектуальная собственность есть подмножество частной собственности, если она не является общечеловеческим достоянием, и если это не противоречит свободе слова (некоторые либертарианцы отвергают концепцию интеллектуальной собственности как форму монополизации свободного рынка);
  • гарантии гражданских прав;
  • установление равенства всех граждан перед законом;
  • установление свободной рыночной экономики;
  • обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном наплюрализме и демократическом управлении государством, при условии неукоснительного соблюдения прав меньшинств и отдельных граждан.
Во тут то и кроется основное, почему я считаю эту статью пафосной - я не верю в такие институты как "плюрализм" (в итоге все заканчивается в пользу того, кто грамотнее использует пиар и методы управления общественным мнением) и "демократия" (этим словом прикрываются все кому не лень, в том числе и националисты, а в итоге простое адекватное большинство загоняет себя в рамки меньшинства).
Вы довольно метко разбирали здесь другие понятия, теперь прошу пройтись Вас по либерализму.
Спасибо.


За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 07.09.2016, 13:31 | Сообщение # 2360
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
А вот о том, как "не действуют" санкции на Российскую экономику.
http://www.rosbalt.ru/business/2016/09/06/1547599.html


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea,


© 2018





Хостинг от uCoz | Карта сайта