Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 59 из 68«1257585960616768»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Мировая политика
ДачникДата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2121
Награды: 1
Репутация: 1867
Статус: Offline
Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ModestДата: Вторник, 26.07.2016, 12:33 | Сообщение # 2321
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
А не получится ли так, что попытка влезть в Латинскую Америку военной базой приведет только к ускорению военного конфликта, к которому мы пока не готовы?  Ведь тогда Америка может решить, что мы окрепли настолько, что начинаем лезть к ним под бок? И спровоцирует удар еще на стадии строительства базы.  Ведь одно дело содержать и обеспечивать базу в Сирии, куда ходят постоянно наши корабли через Босфор, летает авиация, а другое дело быстро построить базу в другой части света. Думаю у нас нет необходимого количества транспортных кораблей, чтобы построить базу в Латинской Америке также стремительно, как было в Сирии. 

Ps. Трамп кандидат не от демократической, а от республиканской партии.
Ps2. А как Эрдоган мог направить беженцев в Россию? Его маломерные суда черное море не факт, что переплывут, да и велика вероятность, что их тут же могут потопить/конфисковать с выдворением всех кто на них приплыл. А через Кавказ они могли и не дойти по причине "загадочного исчезновения" этих самых беженцев где-ть на Кавказе.


"Будущее человека предопределено, а вот дорогу, по которой к нему идти, он выбирает сам"
Cообщения Modest
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 27.07.2016, 18:51 | Сообщение # 2322
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2517
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Ну, коллега... Вопрос хороший, Но несколько... линейный, без вариаций, что ли. С другой стороны - мой разбор точно такой же, а Ивашова еще более того... Хи.. как рельса пусковой установки. Он имеет привычку нагнетать.

Цитата Modest ()
А не получится ли так, что попытка влезть в Латинскую Америку военной базой приведет только к ускорению военного конфликта, к которому мы пока не готовы?

Ну, во-первых, к такому конфликту мы никогда не будем готовы. К объединенному наступлению всей Европы (и Америки) быть готовым невозможно в принципе. Но вот выдержать его - вполне. Причем со времен Батыя это получается все лучше и лучше, особенно если принять современную установку - не воевать на своей территории. Но тут и приоритеты меняются - нельзя ждать пока враг по твоей территории ударит, а потом отвечать. Война за пределами страны подразумевает и шаги за пределами страны... что Ивашов и предлагает.

Война за пределами страны предполагает и базы за ее пределами. Если кто-то умеет иначе - пусть подскажет. И такие базы несомненно есть, или во всяком случае - такие силы присутствуют. Например, любопытен вояж "Прибалтики" по Гаваям. Ничё, никакой истерики не вызвал ведь? Не буду утверждать ничего определенного, ибо не военный, но бояться спровоцировать конфликт раньше времени означает именно спровоцировать его раньше времени. Причем - на своей территории. Не стоит забывать, что им он тоже раньше времени не нужен - получив конфликт против России они его, допустим, и выиграют, но потеряют силы удерживать остальной мир, который не очень их любит... Потому затяжная война да еще с возможным ядерным исходом им не нужна. Не в этот раз. Так что все маневры как раз и направленны на то, чтоб конфликт этот был преждевременным всегда. Задача американцев натравить на Русь Европу, ну и самим поучаствовать, а задача России сделать аферу экономически проигрышной. В чем задача Америки на данный момент? Не завоевать Россию, ибо подавятся. Подавить - ближе. Но главное - списать долги с ФРС. Задача НАТО не организовать бойню, а выжить, доказав свою необходимость.. Войнушка их, в принципе, устраивает лучше всего, если она победоносная, конечно. Ну и плюс - оплатить модернизацию американской армии за счет Европы.

Да, кстати, когда говорил о базах, совершенно не имел в виду чего-нить типа Геленджика... Как показывает опыт Сирии Некоторое правительство в некотором государстве вполне может стать такой базой. Штаты сейчас сильно озабочены нейтрализацией таких баз. Пусть даже они не большие, но сил на них уходит много. А все эти силы могли быть сконцентрированы против Руси.

Еще причина нашей неготовности - бюджет. Американский военный превышает Российский общий. Не следует думать, что они с этим бюджетом сидят и морально разлагаются, ожидая неизбежного краха империализма.
Да, кстати, заметьте, в этой статье упоминаются некоторые открытия американцев, которые вполне потянут на Нобелевку. То есть упомянутый бюджет они реализуют, и очень активно.

Что предложил Ивашов? Сделать так, чтоб в случае горячего конфликта война оказалась таки мировой, а не европейской опять. То есть океан - не спасение. Ну и не дать списать долги - то есть, при такой попытке пострадают именно финансовые центры и правительства-заказчики в первую очередь. Это делает горячий конфликт стрёмным для заказчика. Ну, представьте себе, что их офис забивает стрелку вашему офису где-нить за сараем. Ихние боевики явились, а ваши, вместо того чтоб идти и "честно" дать намылить себе рожу, идут и чистят рыло ихнему менеджменту... Чес-слово, на такую провокацию ихний менеджмент повестись не готов. Кстати, если не считать шевелений Нато, то НИ ОДНА страна мира, кроме Украины, не готовит свое население к нападению на русских или просто к большой войне. Так что если она и будет Большая Игра, то совершенно иная...

Цитата Modest ()
Трамп кандидат не от демократической, а от республиканской партии.

Хи, эту ошибку я заметил, да и в личку ометили - там изначально фраза иначе ставилась, слово осталось. Но поправлять уже было лень.... Я себе и отмазку придумал - я ихних деятелей в морду и по окраске не различаю. Мне тут ответили, зря мол. Ничуть. Они обе гадостные партии... Всего лишь одни - откровенные, а другие - не очень.

Кто бы не пришел - они будут защищать интересы Америки, и то, что реально будут делать, НИКАК не соотносится с тем, что они сейчас обещают. Мне, если откровенно - пофиг, кто придет к власти в Америке. Пышущий энергией популист Трамп может оказаться опаснее воинственной старушки. Вспомните, голубя Обаму избирали в противовес ястребкам, чтобы уйти от развязанной Бушем Бури в Пустыне. И чего? Имеем затяжной ураган, который и не думает успокаиваться.

Цитата Modest ()
А как Эрдоган мог направить беженцев в Россию?

А как отправил в Норвегию? Какое ему дело, что маломерные суда в Россию не ходят? Они и в Средиземном море не ходют, тонули скопом - и все равно шли. Что бы делали русские, если бы эти суденышки начали тонуть у берегов Крыма? Там что, кто-то визу спрашивал? Не, если кто-то эту аферу планировал то он ее считал. И, в первую очередь, просчитывают цели - что ты хочешь. А во вторую - у кого это можно забрать. А сделать.. сделать можно почти всё. Олимпиаду сделали - как амерский ответ на Сочи... Но тут то еще айкидо...

ПС. Или я ошибаюсь, или Мишка будет вести в Прибалтике гибридную войну. Иная для него вообще не реальна в силу сложившегося баланса сил.

Цитата Modest ()
Ведь тогда Америка может решить, что мы окрепли настолько, что начинаем лезть к ним под бок?

Она это уже решила. Но воевать сама не хочет. Она хочет чтоб воевала Европа Германия и Франция упорно валят в сторонку Но им тоже хочется чтоб Польша и прибалты повоевали. С одной стороны удар по России, с другой - это Троянская Квадрига америки в европе. Если им настучат по копытам - оч хорошо.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 28.07.2016, 06:52 | Сообщение # 2323
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2020
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Offline
Посты о предполагаемых действиях ГГ и РС перенесены в соответствующую тему Сотник-3. Обсуждение.

Господа и товарищи форумчане: тут тема обсуждения Мировой Политики. Всему свое место!

Наместник Редактор.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ModestДата: Четверг, 28.07.2016, 08:58 | Сообщение # 2324
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
От Турции до Греции - 8 км. Это расстояние можно и на надувной лодке пройти. От Турции до нас - больше 100. Подобное расстояние всякие маломерные суда не пройдут. А крупные можно в несколько заходов конфисковать/потопить. Т.е. реально было закинуть пару волн судов и дальше баста - не на чем закидывать. 

По войне: Есть полное ощущение, что любая крупная Европейская заварушка сразу станет мировой. Мне представить сложно, как ввязавшимся 3-5 членам НАТО в войну с нами не будут помогать остальные. Скорее всего будут. И под этот шумок, когда США явно будут заняты Европейским ТВД в нескольких местах полыхнет в Азии, так как там много кому есть где и что делить: Иран с Шиитами против Арабов-суннитов, Китай скорее всего силой может забрать ВСЕ спорные острова  + Тайвань. Как на это отреагирует Япония, Вьетнам и прочие соседи не очень понятно. КНДР с криком "АТУ" может чем-ть запустить по Южной Корее, ибо в Европе точно дойдет до Тактического ядерного оружия. Пакистан с Индией могут опять начать делить Кашмир, или, хуже того, начать бодаться на Религиозной почве. Тут же и Армения с Азербайджаном. 
Вообщем "веселье" будет еще то. 

И вот на фоне такого веселья, подозреваю, что эти нынешние теракты в Европе - это благо, так как они не дают Европейцам сосредоточиться на России.


"Будущее человека предопределено, а вот дорогу, по которой к нему идти, он выбирает сам"
Cообщения Modest
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 28.07.2016, 16:33 | Сообщение # 2325
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2517
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
На меня, в свое время, произвел впечатление один опыт по физике в школе. Закипание жидкости в замкнутом объеме и критическая температура.
Смысл явления в том, что при превышении температуры выше критической жидкость превращается в пар при любом давлении. Смысл опыта - в запаянной ампуле находится эфир. Ампула висит в коробочке с прозрачными окошками, и эту коробочку подогревают. В начале опыта видно, что пол ампулы жидкость, половина - прозрачные пары эфира. Продолжают греть. С повышением температуры эфир предсказуемо закипает. Как обычно - пузыри пускает. А вот в момент достижения критической температуры происходит занятное (и красивое) явление. Вещество в ампуле вмиг превращается в бурлящий туман. По всему объему - и там, где жидкость, и там, где был прозрачный пар над ней. Границы не существует в принципе - весь объем жидкости превратился в туман, и весь объем газа превратился в такой же туман. А потом еще миг - и в ампуле абсолютно прозрачный пар.

У меня, на сегодняшний момент, ощущение что кто-то подогревает мир до критической температуры. В какой-то момент начнутся резкие фазовые процессы и в закипающем востоке и в пока еще прозрачном Западе. А когда процесс начнется понятие границы между двумя фазами вещества не существует как класс.

Поток беженцев в Россию невозможен не потому, что нет технической возможности его организовать. Не морем, так сушей можно через 10 или 100 стран - не важно. Даже на заре истории не было никакой возможности остановить переселение народов, и расстояния, которые преодолевались чуть ли не пешком, покрывали континенты. У нас нет критической температуры и разогреть страну даже до кипения не удалось. При этом давление властей у нас тоже не маленькое и бардак - кипение - не возник. Таким образом беженцы устремились туда, где температура ниже и давление меньше. Так что мое мнение - никто потоки беженцев не создавал специально. Но зато Эрдоган нашел способ ими воспользоваться. Точнее - понимая, что котел держать закрытым нельзя, протянул трубочку. А увидев, что вышло, еще и насосик поставил... Оно и понятно - зачем ему надо, чтоб котел рванул у него под боком.. пусть даже он сам его и подогревает.

Процесс невероятно сложный, но и невероятно занятный. При этом, я не уверен даже что подогревает кто-то специально. Достаточно, что идет борьба за собственные интересы (прежде всего - за выживание), это и поднимает температуру в котелке, и этот процесс, похоже, уже не управляем. Так что нам не надо вмешиваться в дела запада. Нам надо не реагировать на подначки СМИ и сохранить голову... прохладной, что ли. Мне это понять было труднее всего.

Кстати, для Украины на данный момент - это единственный выход. Беда в том что и псевдонационалисты это понимают, так что для их выживания надо накручивать температуру. Хотя надо сказать, что Крестный ход - первый ручеек конденсата...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 12.08.2016, 01:18 | Сообщение # 2326
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2517
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Чей-то я сижу и умиляюсь на госдеп. Чем дальше, тем больше я сомневаюсь в наличии ихнего хирого плана. Как и не хитрого тоже. Да ладно, говорят же - не рой яму другому, сам в нее попадешь. Дык, мало того что роют, они еще и не соображают чего нарыли.

Пункт 1 - право на самооборону, которое амеры продавили в ООН после 11 сентября. Суть вот в чем.

Статья 51 Устава ООН предусматривает неотъемлемое право государства прибегнуть к силе в порядке осуществления права на самооборону в случае вооруженного нападения. Нужно отметить, что данное право распространяется на случаи террористического нападения не только со стороны государства, но и со стороны парамилитарных групп, укрывающихся на его территории.
Так, в 2001 году, сразу после терактов 11 сентября в США, Совет Безопасности ООН дал расширительное толкование статье 51 Устава ООН, приняв резолюцию 1368 (2001).

В ней Совбез ООН пришел к выводу, что события 11 сентября 2001 года представляли собой вооруженное нападение и США имеют право на самооборону. Используя резолюцию Совбеза ООН, США самостоятельно и без санкции Совбеза проводили специальные операции за рубежом, разыскивая и уничтожая террористов в тех государствах, которые их укрывали. Подобные действия прямо предусмотрены как американским законодательством об органах национальной безопасности, так и военной доктриной. Причем объявленная ими АТО не отменена до сих пор.

Подчеркну, в связи с этим, что не имеет никакого значения заявление украинских властей о том, что государство Украина не планировало и не проводило диверсионную операцию. Как мы выяснили выше, право на ответные действия возникает вне зависимости от степени участия государства в террористической атаке.

Более того, в случае доказательства (а этого уже навалом) действий американских частных компаний как террористических групп, которые терроризируют местное население, уже сами штаты подпадают под эту статью. Иными словами - поводов для объявления войны больше не нужно - по факту кто угодно может нападать на кого угодно. К примеру, Россия имеет право проводить операции на территории Польши, Литвы и Канады, если там готовились украинские боевики националисты, которые поехали в террористическую командировку в Крым. Скажете - факт их тренинга надо доказать? Не надо, поскольку есть

Пункт 2 - допинговый скандал на Олимпиаде.
Мало кто заметил одну фразу в заявлении председателя МОК - мы вынуждены отказаться от презумпции невиновности и использовать коллективную ответственность. Иными словами: достаточно кого-то в чем-то заподозрить (например МОК в том, что он использует политическое давление на группу стран), и ему нужно будет не оправдываться - мол мы не хотели, а вы не докажете, а самим доказывать свою невиновность.

Более того, групповая ответственность предполагает, что если уличить ВАДА в подлоге, то надо разгонять и МОК и все спортивные федерации - как международные так национальные.

Ну, а что делает отмена этих принципов в большой политике... Нам с вами лучше до тех времен не дожить...

PS. К сожалению мы, так и будем смотреть, как американец (и весь мир вслед за ними) будут выбираться из этих ям, поскольку мы, таки, ДОЖИЛИ до тех времен.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 12.08.2016, 13:52 | Сообщение # 2327
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2351
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Online
Что произошло в Армянске

Приведу один абзац: "....Что-то мне подсказывает, что ещё не до конца решили, кто именно погиб при задержании, кто умер от ран, кто сдался в почётный плен, а кто пропал без вести хрен знает где, но далеко от Крыма. Идёт пока что конкурс на лучшую автобиографию, рассказанную максимально полно и правдиво, где приз – встреча с гуманным, но несговорчивым российским правосудием. Двое уже преодолели отборочный тур, остальные пытаются убедить жюри..."

А это уже последствия событий в Армянске


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 12.08.2016, 16:20 | Сообщение # 2328
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2517
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Последствий еще нет, Денис. ВВП необычайно резко отреагировал на убийств одного пилота на чужой территории. Он не может отреагировать мягче на убийство двух пограничников на своей. Причем реакция наверняка будет видимая и невидимая.

А по новостям у меня создается ощущение, что лепшие люди европы сейчас сидят и соображают, какую хрень им подкинул уходящий Обама и чё с этим делать. Есть у меня такое ощущение, что про обычай не оставлять своему преемнику открытых проблем, в Америке сейчас забудут, как будто его и не было. Если лидирует Трамп, то ему оставят столько дерьма, сколько можно.

Пока что сориентировался Ватикан: "Вспоминать и говорить об Украине сегодня не модно, поскольку именно эта страна рассорила Европу, США и Россию", причем согласно формулировке разговор об Украине в Европе всегда был данью моде.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Суббота, 13.08.2016, 19:24 | Сообщение # 2329
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Что-то мне подсказывает, что ещё не до конца решили, кто именно погиб при задержании, кто умер от ран, кто сдался в почётный плен,
У меня возник вопрос. А не могла информация по диверсантам и сети в Крыму поступить от Турции (она там принимала активное участие и информация у нее должна была быть) , в качестве ответной благодарности или в качестве компенсации за прошлый инцидент не важно. 
Цитата Коняга ()
А по новостям у меня создается ощущение, что лепшие люди европы сейчас сидят и соображают, какую хрень им подкинул уходящий Обама и чё с этим делать.
И если моё первое предположение верно то попались не только украинские агенты но представители запада . И сейчас идут серьезные торги , особенно если удалось взять кого нибудь серьезного. Поэтому и украина дергается что ее могут обвинить не столько в терроризме сколько в том что из за ее не профессионализма пострадали серьезные структуры. И если в случае конфликта с Россией они рассчитывают убежать то тут они попадают по полной.
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Суббота, 13.08.2016, 20:35 | Сообщение # 2330
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1243
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Alekcsandr ()
А не могла информация по диверсантам и сети в Крыму поступить от Турции
Так ктож признается. В нетях политики и разведки такие фокусы бывают. Могли и Украинцы слить и Штаты. И черт лысый и рогатый и во сне ангел нашептать.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 15.08.2016, 23:42 | Сообщение # 2331
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2517
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата Alekcsandr ()
И если моё первое предположение верно то попались не только украинские агенты но представители запада

Турки - вряд ли. Сделать такое, это, считай, расписаться в том, что они принимали участие в организации. А вот про отлов заморского гостя в составе экспедиции сообщало уже, по крайне мере, два источника. Заморский гость, как ему и положено в порядочной опере, поет свою арию. Штайнмайер беседует с Лавровым и выглядит слегка нездоровым. Видимо и Снегурочка холодна, и берендеи сопят как-то подозрительно.

------------------------------
Попробывал глянуть чего там таки на Олимпиаде. В этом году не было настроения смотреть что-либо. Открываю ролик, и что вижу? Гимн животворящий... Вот теперь сижу и думаю... а может зря не смотрел всю олимпиаду?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 15.08.2016, 23:45
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 16.08.2016, 07:19 | Сообщение # 2332
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1243
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
В этом году не было настроения смотреть что-либо.
Ну это тема старая. Видео от 15го года, а описание казуса от 12го. Хотя да, прикольно, не знал ибо не смотрю


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Вторник, 16.08.2016, 12:04 | Сообщение # 2333
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 892
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Штайнмайер беседует с Лавровым и выглядит слегка нездоровым. Видимо и Снегурочка холодна, и берендеи сопят как-то подозрительно.
А меня тут стукнуло - а что это США молчит про хороших террористов в Сирии, ведь им что-то здорово стало прилетать в последнее время



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Вторник, 16.08.2016, 12:04
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 16.08.2016, 18:11 | Сообщение # 2334
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2517
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Ходят слухи, что в Алеппо застряло нехилое подразделение американского спецназа, и несговорчивость Лаврова об увеличении продолжительности гуманитарных коридоров объясняется именно этим. По факту американцы во время этих корилоров пытаются вывести своих, оставляя мирное население в осажденном городе. Позиция России обозначилась четко - коридор для мирных. Военные или сдаются или остаются в городе - без разбора мастей камуфляжа на портянках. Турция (точнее ее хорошие террористы) бить в спину отказалась, а это покруче сгоревшей натовской базы. Российское командование считает, что трехчасовых коридоров для вывода мирного населения достаточно. Штайнмайер заказ госдепа выполнить не смог и был за то остро критикован немецкими же СМИ. Это у нас СМИ пишут как у нас все плохо. Им надо писать как все хорошо. Иначе может стать нехорошо. А хорошего сейчас мало даже в благословенной Германии.

Ну и плюс Лавров заявил о более чем 600 ракетах с химической начинкой, которые США уже были готовы шарахнуть по Сирии.. Потому сами американцы переговоров не ведут, подослали немца.

Если уж говорить о переоценках, то я сейчас сильно пересматриваю кризис, разрушивший Союз. Сейчас России устроили такой же, расчитываясь пожировать на обломках. Но россия не победила, на данный момент она всего лишь устояла. Это привело к очень нешуточному кризису в Европе. Что было бы если б устояли тогда?

Кстати сейчас мне по два раза на неделю звонят биржевые агенты и убеждают вложить денег в экономику (экономику США, разумеется, даже не Канады) Очень хорошие новости! Вы не прогадаете! И в ответ на простое и вежливое нет, чего всегда было достаточно, начинают уговаривать, чуть не до истерики. Такого тут никогда еще не было. Нет, я агента понимаю, какой-то процент денег, которые они у меня украдут останется у него. Но в целом это значит, что жопа, о которой давно говорили большевики, таки показала свой светлый лик. Хм... или черный? Светлый еще не выбрали...

Хи... Приколоться что ли? Сказать что пусть не звонят, денег у меня нет, а те что были уже вложил в Российсую экономику?Хотя, боюсь, вышибут....


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 16.08.2016, 18:16
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 16.08.2016, 19:21 | Сообщение # 2335
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2517
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Занятные страсти идут вокруг газовых потоков. Лучший коммент прозвучал так.
------------------------------------------
Удивительное дело, парадокс, когда-то европейские колонизаторы сами высасывали все ресурсы из колоний, ругались и кусали друг друга. Теперь ЕС, как жаба, сидит на месте и квакает лениво, а остальные ругаются и кусаются за право кормить эту жабу...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 19.08.2016, 16:39 | Сообщение # 2336
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2517
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Много новостей за последние пару дней. Но самая любопытная, пожалуй, про оправдание Милошевича.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 21.08.2016, 00:56 | Сообщение # 2337
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2517
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Раз уж речь в соседней ветке зашла о компроиссах, поясню свою позицию здесь.
Сразу оговорюсь - это лично мое мнение,на какую-то истину или даже теорию не претендую...

------------------

Человечество на сегодняшний день изобрело 4 основные системы.

1. Теократия. Родилась, видимо в Египте, там если покопать историю Менеса можно поразмыслить над процессом.
Теократия - по сути власть идеологии. К примеру поздний социализм как раз ею и становился, а сейчас ею становится США, поскольку идет борьба за внутреннюю идеологию, зачастую вопреки прочим смыслам. Почему с выборами такой цирк, какого не видели лет 100? Трамп покусился на священную корову, и намерен не просто ее убить, а приготовить из нее гуляш. Так или иначе теократия - идеологически ориентированная система, которая способна стать управляющей.

Ее достоинства - вот в том самом системном подходе к управлению, причем очень долгосрочному. А недостаток - невероятная консервативность. Убить священную корову нельзя, но рано или поздно она обзаводится стадом, которое жрет ресурсы. Выйти за рамки идеологии тоже нельзя. И терпеть ее скоро тоже становится нельзя.

2. Аристократия. Наследсвенная власть. Грубо говоря искуственно выведенные специализированные особи. Касты, монархии, потомственные ремесленники - это следствие тех или иных способов выведения породы человекообразных. Тут есть очевидные достоинства - теоретически можно получить хороший результат, причем ориентированный на СЛУЖБУ на том или ином участке работы. Но и недостатки солидные. Основной валютой аристократа является привилегия. Нанеси ему обиду - 300 лет помнить будут. По собакам видно - узкая специализация - легавая работает на одну дичь, гончая на другую. Дичь исчезла, надобность пропала, а вот привилегии будь добер сохрани. Склонность решать проблемы силой, но к этому вообче все склонны, просто аристократия как правило военная поначалу. При аристократии из управления исключаются остальные слои населения. Очень низкая генетическая подпитка снизу. И как результат - ГМО-шные продукты невероятно продуктивны, но сорт крайне нестабилен и склонен к вырождению. Зато устойчивае сорта живут очень долго. Аристократия власть потеряла, а вот аристократические роды срхранятся еще долго. К счастью.

3. Олигархия. Выросла из аристократии и учитывает ее недостатки. Например капитал переходит по наследству. Но выродившийся род быстро теряет деньги. Легко создавать кланы, легко концентрировать у себя производительные силы самого разного толка. Короче оседлали самый главный Марксов вектор - развитие производительных сил. Но у олигарха есть одна слабость, которая и делает его олигархом. Жадность превыше разума. Он будет хапать не потому, что оно ему надо, а потому что это захапает другой. И этот другой олигарха сожрет. Это заставляет их драться между собой до наступления окончательной победы, и в этом наш шанс. А победивший олигарх сожрет все.

4. Демократия. Единственная система, которая вовлекает простой народ в решение проблем. То есть учитывает наши интересы. Это большая сила - каждый слаб, но масса громадна. И чем больше население планеты, тем сильнее становится ее давление. Не зря мечта олигарха - оставить миллиард и вырезать лишних. Не о том речь, что ресурсы исчерпаютя, вселенная, как известно бесконечна. А вот при разрастании народной массы одигарху становится труднее решать свой классовый интерес.

Ну у этой системы есть куча своих недостатков. Массовое мышление совершенно не такое как индивидуальное (см. Украину).
Масса неорганизована, потому власть в ней быстро захватывает демагог. Масса вынуждена работать, поскольку именно она обеспечивает жрачкой и идеолога, и олигарха, и аристократа. У нее нет времени нак массовое коллективное самообразование, а потому захватит власть над ней - легко. Но бунт массы страшен. Даже если он бессмысленный и беспощадный. А если придать ему смысл.. Кромвель, Робеспьер, Ленин....

----------------------
Вот тут возникает вопрос - а какая из систем наиболее приемлема? Ответ - никакая.

Ни одна из систем не обеспечивает стабильность на долгое время, причем с увеличением населения скорость распада увеличивается, несмотря на изобретение все более сложных трюков. В этом и смысл Золотого Миллиарда - зафиксировать олигаха как основную силу и стабилизировать систему уменьшением населения до приемлемого уровня.

При этом каждая из систем способна к глобальному доминированию, и не согласна просто исчезнуть. Значит возможен только компромисс. В союзе возникли противоречия между идеологами, деловыми, потомственными (интеллигентами в основном), и народом. Вина на идеологах.

Смотрим, потомственные выродились в интелигенцию, и не намерены прощать былые обиды. Деловые видят море денег от которого не могут зачерпнуть. Идеологи ввиду консервативности превратились в балласт, засевший на мели. Марксизм перестал развиваться. 70 лет прошло, а они жили революцией и ее ролью. Да будет земля пухом почившему на лаврах. На народ все забили, и народ хотел перемен, не прилагая к этому никаких усилий.

Вместо нахождения нового компромисса, хотябы китайского образца, систему разрушили.

Что происходит сейчас. Путин начал создавать компромисс народа с олигархами. Он пообещал олигарху неприкосновенность награбленного, а народ, что этот капитал будет работать на страну. И сразу после этого возник сдвиг. Был найден компромис между двумя основными силами.

Теперь он создает аристократию на новой основе - чиновничества. То есть чиновник, это аристократ, который приносит присягу феодалу - государству. И выметает оттуда всех бояричков, которые воспринимают должность как наследственную боярскую вотчину. А она наследсвенная - смотрим на династии президентов США.

А вот с идеологией у него ступор.
Теоретически, идеологию должны создать интели, но они - по большей бывшие аристократы, сохранившие школу и воспитание внутри рода. Даже претензия осталась - аристократы духа, (потомственные) мозги нации и так дальше. Пришлые из рабочих создать идеологию не могут по той же причине - из философия - кухонный разговор. Коммунистическую идеологию Путин проводить не может, даже если захочет, поскольку это угроза главной составляющей компромисса на сегодня - олигарху.

То есть имеем затык. Патриотизм подходит к пику, но это занчит что скоро через него перевалит, поскольку он должен подпитываться постоянными достижениями чего-то и низвержениями кого-то. Видимо как временное явление они делают ставку на православие, поскольку в нашем народе даже атеист немного православен. Собсно в православных ценностях ничего плохого, пока за них поп не берется.

Но факт тот, что идеологической платформы на Руси сейчас нет. Ее и в мире нет - заменяются шариатом или имперским величием. Получается так, что ни одна из проверенных временем идеологических систем развитие отношений не обеспечивает. Обеспечение всех телодвижений "экономической целесообразностью и выгодой" никого не обманывает, хотя бы потому что выгодополучатели (русские, немцы, китайцы, гомосексуалисты, националисты или просто отморозки) монолитной группой не являются и у них всегда есть противоречия.

А раз нет идеологии, то глобальный кризис неизбежен. Нет балласта, который держит бочк на ровном киле, а нам на ней плыть.
попытка привлечь церковь уже не прокатит, но время выиграть даст. Или родится идеология, или нам кирдык

--------------------------
Если мои соображения верны, то выход прост (хи, хоть и не прост). Не надо создавать сверхидеологий, поскольку опять получим кирпич на шее. Надо создать между ними конкуренцию, доминирование разных на разных частях страны, и главное дать возможность создать свой компромисс. Мультикультурность не катит. Жесткий вариант - типа шариата или воинствующего коммунизма КНДР, который вырождается в монархию - тоже.

Никто кроме идеологов выработать идеологию не может. Государственная поддержка поможет, но проблему не решит. Глобальна православизация проблему тоже не решит, потому что уже по назначению васильвой очевидно, что национального согласия на этой почве не достичь. Процесс пошел уже - не зря каждая жопа на диване - эксперт. Все прекрасно понимают, что тот, кто создаст удовлетворяющий всех базис, тот и создаст новую касту, которая сможет замкнуть компромисс четверки и сделать его стабильным. Собственно идеология - это и есть факт общественного согласия

А пока что у нас строго предапокалипсисная ситуация. Эпоха бездуховности. Ей надо сопротивляться. Изо всех сил.

Но в этом случае стоны по Российской империи, ведунизме, коммунизме сосвершенно бессмысленны. Этот компромис себя исчерпал.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 28.08.2016, 04:44 | Сообщение # 2338
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2517
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
К вопросу компромиссов еще хотелось бы вернуться, но сейчас есть очень занятная тема в политике.
Речь пойдет о турках, курдах и американцах.

Попытаюсь воостановить последовательность событий.

1. Турок Эрдоган в пику ЕС и США (а даже не в пику, а с целью беспардонного шантажа) делает ставку (или делает вид, что делает ставку) на Россию, что выливается в амбициозный Турецкий поток. Лично мое мнение - турецкий поток для России такая же ошибка как и украинский, ибо создает болванчика, который сидит жопой на газовом кранике. Ключевое слов тут, кстати, не краник, а жопа. Мое мнение, что именно украинский поток - главная беда моего народа, ибо текущие по нему бабки отвлекают от самого главного - развития. Не было бы трубы - вероятность майданов уменьшилась бы на порядок. Но, так или иначе, после блокировки Северной Европой Южного потока - Турецкий поток приобрел вес до его реального осуществления. Почувствуем смысл: потока еще нет, а война уже есть. И турки ударили по Европе еще не построенной трубой, как тараном. Ворота треснули и просели, иначе я с трудом понимаю столь резкую реакцию Западного Конклава.

2. Проамериканская партия в Турции устраивает фокус со сбитым самолетом, и разыгрывает партию против турка Эрдогана. Очень красивый ход. Я далек от мысли, что его придумали наши заклятые партнеры, тут чувствуется изощренный восточный ум. Гюлен достоин уважения в той же степени, как и виселицы - за свой гений. С этого момента у турка Эрдогана рушится все. То, с каким энтузиазмом Российское правительство подняло эту тему, говорит только о том, что оно понимало, что Турецкий поток, это хрень. Нельзя делать ставку на одну большую жопу, которая сидит на одной большой трубе. Должно быть много маленьких, они обязаны ерзать по сотне-другой труб, и быть счастливы упавшей преференции. Эта линия Газпрома очень четко просматривается на данный момент. Встав на позицию Газпрома могу сказать, то это красивая линия. Потому что, построив Северный поток-2, практически неизбежно обустройство урезанных турецких, южных, молдавских потоков, которые повысят энергобезопасность каждой отдельной страны в Европе от, собственно Европы, позволив громко пернуть на ЕС. И которые, фактически, поставят крест на всех трепыханиях дегазированной, как мерзлое пепси, Европы. Речь не о том, что Россия сидит на газовой игле. Речь о том, что на газовой игле сидит ЕС. И контролируется поступление допинга в высокоразвитую европейскую экономику Россией, хотя США хотелось бы эту войну выиграть. В этом вся суть, и Европа это отлично понимает. Ну, а я понимаю их беспокойство - она сделала славянам слишком много хорошего, чтоб ей это забыть. Собсно, президент Путин из шкурки выпрыгивает, желая доказать Западу, что его действия продиктованы исключительно выгодой взаимоотношений. Проблема в том, что этому Запад, как раз, верит. Не верит в добрую волю русских. В основном потому, что сам себе не верит.

3. Тем не менее, Эрдоган нашел путь помириться с Россией. Тем более этот путь Путиным озвучивается постоянно: после того как повоевали, ВСЕГДА будут договариваться. Сам темнейший ни с кем не воюет, он ждет, пока к нему придут говорить. Красивая позиция. Ну а помириться с Россией было проще простого, потому как отнюдь не Эрдоган являлся виновником гибели самолета, и все осведомленные, в отличие от нас, лица это отлично знали. Но данная ситуация превратила Турецкий Поток в турецкий поток. То есть, с очень ощутимыми потерями для турка Эрдогана.

4. Ну кто-то же должен возместить ему потери? Значит ему ничего не оставалось делать, как нажать на Европу и США. Вот тут были ультиматумы. Европе поставили красную черту на безвизовый въезд, а американцам - их стратегическую военную базу Инджирлик, на которой хранилось ядерное оружие. Которое требовалось не столько для угрозы СССР или России, сколько как ядерная дубинка против всего Востока. США моментом стали вывозить оттуда бомбы, намекая, то вырвали Турции ядерные зубы... но это никого не обманывает. Они выдрали у Турции СВОИ зубы. Речь не шла о том, что турки могут их использовать - управление боеголовкой очень сложное. Речь идет о том, что США не могли их использовать, что означает потерю, пусть даже кратковременную, страха перед ядреной бомбой. Бомба, несомненно, вернется, а вот страх... Не факт.

5. Но все еще хуже. Было сделано декларативное заявление Турции насчет присоединения к Евразийскому Союзу, прекращения контроля за сирийскими беженцами, ну и еще вещи, о которых мы и не подозреваем, но каковых не может не быть. Точкой в серии ультиматумов стало требование выдачи Гюлена. И вот в этом месте Штаты ощутили всю подлость ультиматума преданного ими ключевого вассала.

6. Игра была сыграна красиво и, вероятно, этот шаг был продуман давно. Разыграна партия курдов. Если курды часто бывали в Москве - против турков, а турки проявили строптивость, то разыграть движение курдов против и России и Турции велел сам бог. Наверное заметили в нашей прессе пассажи о крупнейшем провале российской дипломатии? Вероятно строптивость турков учитывалась изначально и курдский гамбит был стандартным ходом. Проблема в том, что очень предсказуемым ходом.

7. Начиная с этого пункта имеем построения на очень зыбком песке.
Все началось с того, что турки наехали на ИГИЛ и курдов, и одновременно в Турцию прибыл Байден. О чем беседовали - ХЗ, но на следующий день появилась такая информация:
--------------------------------
... Информация от Дебки (т.е.) помещается тут исключительно в силу ее неординарности. Подтверждения из других источников пока нет. Но, штука в том, что как раз подобная сумасшедшая информация несколько раз потом подтверждалась

- американцы объявили о прекращени снабжения курдов, инструкторам и спецназерам приказано покинуть курдские боевые порядки;
- курды заняли позиции, позволяющие блокировать базу Rmeilan, на которой имеются американцы;
- иракская пешмарга предупредила, что, если американцы предали сирийских курдов, то пешмарга в их услугах более не нуждается.

...Насколько я понимаю, тут речь идет уже об открытом противостоянии курдов и США, т.е. возможны теракты против американских военных. Это был бы крайне интересный оборот событий.
-------------------------
Вообще Дебка может и приврать, хоть и грамотно... Но... Некие шведские СМИ уже подхватили тему. (Народ, не пытайте насчет ссылей, не отслеживаю, да и на таком зыбком материале смысла нет.)
После этого Кэрри и Лавров 12 часов пили кофей, коньяк и, видимо, что-то курили. Допились до зеленых чертиков, но сделали заявление о том, что соглашение по сирийскому вопросу достигнуио. После этого в течении суток какой-то американский деп объявил, что, таки, не достигнуто. Что означает, что в самих Штатах консенсус не достигнут. Я вижу только один сценарий - если Дебка не сбрехал, конечно - Штаты вынуждены сбросить курдов как козырь в отбой, поскольку противник к этому был готов. Что означает что штаты вынуждены были прогнуться от угрозы смены ориентации Турцией на пророссийскую. Но что другие, но те же штаты - не прогнулись. Иными словами, в момент смены Императора Всея Земли наблюдаются подковерные тектонические сдвиги, которые делают невозможным контроль за лояльностью отдаленных колоний. При этом кто бы ни выиграл - хоть Трамп, хоть Клинтон, восстановление такого контроля кажется менее вероятным, чем окончательная потеря. Откровенно говоря, мне плювать на эти выборы. Мне интересны следующие.

8. Что это значит для Украины? Ничё хорошего. Поскольку Клинтон - партия войны и играет против Трампа, именно российской картой (а больше нечем), то провокация России является основной стратегией. НАДО чтоб Россия или втянулась в войну или предала своих. Штаты же вынуждены сдать своих курдов, в конце концов...

Так что, держитесь, братцы....


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 28.08.2016, 21:18 | Сообщение # 2339
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2517
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Итак, продолжение марлезонского балета.

Последовательность, пожалуй, такая.
Некий Майкл Борцюкив, бывший пресссекретарь миссии ОБСЕ, заявил, что конфликт на Донбассе пора завязывать, ибо своей цели он достиг:
- 10 000 человек уже ухайдохали, не считая 22 тыщ раненых и инвалидов, которых придется кормить. Ну не Европе же?..
- Инфраструктура разорена, и восстанавливать ее - большие миллиарды долларов. А где деньги?..
- Восстановить-то, конечно, можно, но сначала надо разминировать, а по своему опыту в Афгане Майкл знает, что такие земли остаются непригодными для земледелия десятилетия. То есть и тут Европе бояться нечего, с украинской пшеницей вопрос закрыт надолго.

Но самое главное, миссия ОБСЕ подвергается ежедневному риску, а это оксюморон. Так что лучший вариант сейчас - по-шустрому свалить, пожелав украинскому народу счастья и благополучия, а украинской экономике скорейшего выздоровления. Правда Украине предлагается заняться самолечением, ибо Байден сказал, что пилюль ей не надо и не будет.

Короче, пан Борцюкив предлагает начать делать то же что и МОК - по быстрому убрать задницу с решетки, оставив там свои... кхе... каштаны. И побольше. Теперь кто хочет, тот пусть и выгребает, прямо из огня.
---------------------------

Порошенко настаивает, чтобы его вернули в состав «нормандской четверки». Это не новость, и тем более не свежая. И то, что норманская черверка стала тройкой - тоже. Но самое главное, что все СМИ это съели и восприняли как само-собой. То есть и в мыслях нет возражать. А вот это новость. Одновременно Германия посоветовала Польше не пытаться присоединиться к нормандскому формату, а удовлетвориться "обсуждением его результатов". То есть гавкать по команде. Скажем так, позиция Германии по отношению к Польше не новость, новость то, что поляки берега потеряли. И это хорошая новость.

------------------------------
США требуют от ЕС прекратить расследование в отношении американских компаний. Ибо нефиг подавать пример молодым и недоразвитым, а то еще начнут развиться, чего доброго. Так или иначе, Apple Утверждает что Брюссель несет политический вздор, и налогов они платить не станут. Брюссель же тупо хочет много денег.

----------------------------------
Ну и, наконец, Германия заявила о провале переговоров США и ЕС о зоне свободной торговли. Иными словами, имеем пассаж на тему что такое медный таз и как он накрывает ТрансАтлантическое Содружество. ТрансТихоокеанское накрылось медным же чайником несколько раньше.

Итак, что имеем в Активе у Обамы на сегодняшний момент.
- Получил Нобелевскую премию мира, после чего совершил:

- Разгром Ливии и убийство Кадаффи. Обстоятельства позволяют говорить о личной ответсвенности за убийство.

- Провал в Сирии (первый) который тем самым обозначил Россию и Путина как силу, способную стабилизировать ситуацию в мире.

- Новая война в Сирии, причем совершенно безуспешная с точки зрения эффективности США как глобального регулятора. То есть рукоятка от паровой трубы еще у него, но вот пара в ней только на свисток. Так все и было воспринято. Но тем самым пар, как ему и полагается, попер в другую трубу, и нагнал нехилое давление.

- Положил начало разгрома олимпийского комитета, ВАДА и прочих спортивных прелестей в том виде, когда имеет место засилие англосаксов в мировом спорте. Исинбаева первая ласточка в МОК, но не последняя. Подозреваю, что Олимпийские игры в том виде, что сейчас мало кому нужны. Даже Зимбабве. Более того, поделив российские параолимпийские квоты между собой, любимым (22 штуки), и Украиной (17 штук) ситуацию усугубил. такой демонстрации слабости Америка не проявляла ни разу с момента своего основания.

- Просрал, простите Тихоокеанские шелка и Трансатлантические полимеры. Нагнуть немцев с французами можно было сейчас - под истеричный шумок. Но олимпийская беспардонность евров достала. Заставить их нагнуться, ладно, но самим смазаться сочли перебором, так что сделать такой трюк во второй раз можно будет ТОЛЬКО по их инициативе. Что маловероятно пока что.

- Отобрать оружие у своих граждан не смог, так что если там и будет майдан (а если такое не предполагается, то зачем отбирать-то?), то Киев там и рядом не стоял. Заодно усилил сепаратизм в самих США, что еще пару лет назад вообще было невозможно.

- Увеличил в 6 (ШЕСТЬ!) раз суверенный долг, но так и не смог вернуть производства в Америку.

- Сделал возможным, а то и подтолкнул сателлитов к взбрыкам, самый красивый из которых провернул Реджип Эрдоган, и достаточно очевидно этим взбрыкам проиграл. Иудеи его пассажей Америке не простят, а саудиты вообще подались налево, не гнушаясь запрещенной Кораном русской водкой. Вполчем, обошлись самогоном.

- Выставил Псаки как лицо и голос американской демократии. Вот за это я бы дал вторую Нобелевку. Ними правят сильные, свирепые, но клоуны. Был когда-то такой ужастик. Это по-моему вообще лучшее, что сделано Обамой.

Ну и кучку еще по мелочам, а октябрь еще не близко. Не слабая карьера для внука знахаря народа луо , что в Кении. Но какой же вывод? Как гражданин Советского союза я вполне могу гордиться таким президентам США. Раньше бы его нам. Но как украинец....


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Воскресенье, 28.08.2016, 21:37
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 29.08.2016, 18:55 | Сообщение # 2340
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2517
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Хрен с ним, с комментом и способом подачи материала автором. Но тест на профпригодность кандидата в Императоры планеты ввел в ступор. Смогла открутить крышечку, и все, рули Галактикой... Нет чтоб доказать что сама доходит до толчка и даже спускает воду. Ну, типа, умеет "мочить в сортире..."
А вообще у меня ощущение, что Клинтон - временная подстава. Через пол-годика скажет - "Ну да, не справляюсь, здоровьичко... Маразм опять же". И поставят временного ИО. Например секретаря госдепа, который пройти на выборах не может никак. Или генерала - спасителя нации. А потом в связи с каким-то критическим положением он там и останется. Мало ли какое 11-е сентября можно провернуть....

Но сие означает - диктатура. По опыту истории помним, что первого Цезаря мочили, а второго уже прославляли. Но между ними было две гражданские войны. Проблема в том что по тем временам гражданская война в Риме почти тянула на мировую. А Трамп вполне тянет на Брута.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 30.08.2016, 01:51 | Сообщение # 2341
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Вот тут возникает вопрос - а какая из систем наиболее приемлема?
И вот тут меня начинает пробивать прямо таки мистический ужас - на самом деле прямо на наших глазах формируется отнюдь не противоестественный союз овец и мясников олигархов и народа. Судя по всему медленно (а по другому просто не получится) формируется ранее невиданный (на практике в теории то он был давно) общественный строй - меритократия.
Формируется понятно не просто так(мена формаций вообще "просто так" не бывает) - других вариантов выживания банально не осталось.

Просто посмотрите на то что есть перед глазами - верхушку айсберга. Кто там?
Там все достаточно грустно - отнюдь не светочи и вожди, с моральной и прочих точек зрения тоже не все замечательно, но... просто сравните с другими верхушками и отличительная черта просто бросится в глаза - там профессионалы. То есть люди способные работать эффективно и только этим критерием (эффективностью) оценивающие результат.
Обращаю внимание - не выгодой, а эффективностью.

Причем как сами понимаете - эффективная робота возможна только в команде и значит как минимум выстроена достаточно эффективная вертикаль.

Есть ли  исключения? Да полно. Далеко не все что всплыло на верх что называется "блещет", но обращаю внимание - ключевые для выживания направления прикрыты очень хорошо, а все остальное... С точки зрения той же самой "эффективности" - ведь все и сразу достигнуть невозможно, на это не хватит самого главного ресурса - тех самых профессионалов. Но как только эта "ерунда" начинает мешать главному - решения принимаются быстро и достаточно кардинально.

И еще. Увы, но меритократия крайне плохо согласуется с тем что подразумевается под "демократией" или принципом "управления государства кухаркой". Решения принимаемые профессионалом (в своем деле) зачастую просто не могут быть поняты дилетантом. Еще хуже - у профессионала иная (порой радикально) система ценностей. Порой - неприемлемая для большинства.
В качестве примера можете вспомнить от отношении к пациентам людей "самой гуманной профессии" - врачей. Причем там наблюдается расслоение даже в рамках касты - отношение хирурга и педиатра они как бы не сопоставимы, м-да. Про патологоанатомов вообще молчу nu_ti_daesh
Обычным человеком решение профи может быть оценено в лучшем случае - ретроспективно. То есть опять же по результату.

И народ в этой схеме - не субъект, а объект управления. Впрочем если посмотреть на мировые тенденции - это и там заметно.

И напоследок - немного идеологии. Все пеняют на ее отсутствие, но...  так ли она нужна? Вот чтото мне подсказывает что идеология - это всего лишь инструмент управления тем самым народом, обществом, классом кастой. В рамках предыдущих формаций - действительно необходимый инструмент предназначенный сглаживать  противоречия в самой структуре управления (не только но в ней - в первую очередь). Противоречие между личной и структурной (скажем так) выгодой.
То есть чиновник имеет возможность набить мошну, но чтобы этот процесс не принял масштабов угрожающих самой системе управления ему ставят ограничитель - "страх божий" с угрозой прижизненного и посмертного воздаяния. Или мотивируют тем что его дети будут жить при коммунизме если каждый будет работать на общество а не тащить в свою уютную норку. Вариантов идеологии много.

Вот только при меритократии нет особой необходимости в идеологии - профессионал как раз и считает высшим достижением собственную эффективность. Все остальное для него проходит по разряду "обеспечение профессиональной деятельности". Человек базирующийся на других принципах в профессии высот достичь не может - просто потому что стремится к другому. И, соответственно, власть получит только в рамках имеющейся компетенции. 
Нет, если идеология будет признана важным фактором, - профи в части управления человеческим стадом ее создадут. Вопрос скорее в том что пока ее, идеологии,. время еще не пришло. 


З.ы. Что забавно - предпосылки построения такого строя. Сама его возможность возникла из простой вещи - большого задела профи который подготовила предыдущая система (одновременно не дав им по сути выполнять свою деятельность и развиваться, ибо во главу угла ставились другие - идеологические, принципы) и значительное влияние олигархии которая тоже "в первом поколении" - ибо добилась своего положения, пусть и имея изначально лучшие предпосылки, но собственным трудом. 
И более того - процент трудоголиков среди нынешних олигархов чудовищно высок. Хотя это мало кто знает и видит. И ценят они тоже в первую очередь профессионализм - ибо формировали свои команды сами, и проблемы у них и государства схожие - дефицит людей.
Сошлись получается личные и классовые интересы.
Будем посмотреть, но ИМХО - другого пути выживания, кроме смены формации, у человечества просто нет.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 30.08.2016, 06:49 | Сообщение # 2342
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2517
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
К вопросу компромиссов еще хотелось бы вернуться

Цитата al1618 ()
формируется ранее невиданный (на практике в теории то он был давно) общественный строй - меритократия

Угу. Спасибо Ал. Про меритократию и технократию и хотел поговорить. Начать бы, пожалуй, имено с технокрактии, она проще.

Прежде всего еще раз повторюсь - все излагаемое моя персональная теория, которая, само собой, скорее всего неправильная. Этот разговор я воспринимаю скорее как работу над текстом. Ну, что-то вроде лекций Максима Леонидыча, скажем, своим аспирантам, которые Димка мог слушать от нечего делать, или не слушать, ибо нафиг эту муть в текст тянуть. Ну, может на предисловие сойдет....

Появились технократы давно, еще до нашей эры. Строили дамбы и храмы в древнем Египте, а потом взяли да и расслоились со жрецами. Истинному жрецу западло стенку строить, а вот на техника повесить, а потом и самого техника, чтоб не бунтовал - милое дело. Но вот беда-то какая, не удалось технократам занять свою нишу наравне с идеологами, заняли позицию подчиненную, и весь свой талант пускали на службу какой-нить другой кратии. Людьми они были уважаемыми почти всегда, но все равно, как ни крути, всегда занимались тем, что сбывали себя по дешевке. Или товаром, или секретами, или обучением недорослей, но всегда они свои мозги продавали, и были счастливы, если как-нить другая кратия их принимала в свои ряды. Ну или, хотя бы, защищала, как аристократия. С началом НТР создала стратегический союз с идеологами средней руки, мелкими делократами и обедневшими, но образованными аристократами, и составили касту интеллигентов, которые к середине 19-го века вполне осознали себя как силу. А поскольку, как раз, к этому времени закончился разгром их главных противников - жрецов, так технократы вообще воспряли духом и задрали нос.

Но увы и ах, силенок они малость не рассчитали - из их же, интеллей, недр сформировалась и вылупилась новая идеология, да не одна даже - социализм, коммунизм, научный национализм, свободный рынок, демократия (только не система власти как таковая, а ее пародия - демагогия современного образца). Все эти измы использовали кратии в различных пропорциях и отчаянно дрались между собой. Например СССР, в качестве управляющей, использовал демократический централизм, что, в общем, наверное, самая удачная смесь из возможных. К сожалению, перебавили идеологии и накрылись медным тазом. К концу 20-го века стало понятно, что всем пофиг всяческие измы, а просто хочется денег. Много. Что и ознаменовало собой победу олигархии, то есть, мы вступили в эпоху империализма. Сам же 20-й век прошел под знаком борьбы идеологий (то есть теократий) и к своему окончанию превратил возгордившегося было технократа в серую рабочую скотинку. Так назваемый "средний класс", в основной своей массе.

А какие перспективы виделись к началу века 19-го! Тогда казалось, что еще чуток, еще пару открытий, и человеческий интеллект ( в лице носителя этого интеллекта, разумеется) горы свернет, реки вспять пустит, космос освоит, вулканы раскопает. Взлет и расцвет научной фантастики, в которой ученый-одиночка, типа инженера Гарина, профессора Доуэля или доктора Моро, совершает невероятный прорыв, и становится, согласно табелю о рангах, самым главным на этой планетке и, создав вокруг себя касту технократов - владык машинизированного мира - засевает наш мирок добрым, разумным, вечным, нещадно выпалывая все тупое, низменное и необразованное. Оружие массового поражение кто создал, не напомните? Плевать, что делали по заказу для кого-то, точно так же сделали бы для себя. И применили бы не задумываясь, ибо нефиг мюоны с пионами путать. Ересь.

Обратили внимание? Идеи-то технократические, а вот результатом должна была стать слегка модифицированная потомственная элита. То есть - аристократия. К середине столетия и рек наворотили, и гор навзрывали, и по Луне побродили... но, увы. Взять вожделенную власть в свои, несомненно, одаренные руки технократы так и не смогли. Согласно одной управленческой схеме стали прослойкой между рабочими и крестьянством и служат пролетариату, а по другой - они цвет нации и ее мозги, достойные служить тому, кто хорошо платит. Но, упаси бог, не править самостоятельно, остальные кратии бдят неусыпно, и возомнившего о себе ботаника скручивают в бараний рог на раз. Отношение к ученым тоже изменилось. Теперь героем популярнейших комиксов становился не ученый-полудурок, который сам не понял чего сотворил, а жертва его эксперимента. Ну там Супермен, Человек-паук, Капитан Америка, Х-Люди. То есть, модифицированная узкоспециализированная особь. Аристократ. Железный человек, который и ученый и супермен в одном флаконе, скорее последний - и прощальный крик души, когда технократ сам же и аристократ, со всеми понятиями чести, ну и так далее. А если гениальный ученый и появляется на экране, то непременно желает уничтожить весь прочий мир. Логика у него такая. Таким образом на начало 21-го века интеллигентам где грубо, а где ласково указали, что они не мозги нации, а ее...

В общем, загнулся этот проект. Технократы, как часть интеллигенции, оказались слишком слабы, чтобы выпереть в управляющий статус свою касту. Основной причиной оказалось то, что настоящий прорыв в одиночку сделать нельзя, а лидера технократы выдвинуть не смогли. Академик не политик, повести за собой массы во имя пи-мезона с аномальным ароматом не может. А если, все-таки, занялся политикой, то сразу начинался напряг с пи-мезонами, и академик слетает с острия науки. Технолог же не такой привередливый, он паразитирует на академике, и куда ближе к народу. Но поскольку академик всегда зависит от денежных вливаний, то контролировать его, а попутно и весь табун технологов, который кормится с Академии, оказалось просто. Иными словами, главной слабостью технократии стала их зависимость от других кратий, из которых они и выросли (особенно аристо, которые кормили их с рук и защищали от жрецов последнюю тройку тысяч лет), и сформировать свою собственную управляющую систему они не смогли. Во всяком случае не в этом историческом цикле.

Второй слабостью стала сила технократов. Логика. Это собсно, характерно для всех интеллигентов, но технократия тут сидит прочно. При всей своей критичности мышления ученый-технократ склонен верить созданной им самим картине мира. А верить собственной пропаганде - прямой путь на третьи роли. То есть, попавшись в собственную логическую ловушку, ученый вполне способен положить в нее свою жизнь. И чужую, если подвернется. Вера в тотемный дуб приносила в жертву пару пленников. Вера в Троицу зажгла костры. Вера в Аллаха подожгла города. А вот трезвый научный расчет, подкрепленный статистическими данными в пользу Великой Американской Мечты, может сносить континенты. Дайте технократу посчитать результат, и дайте ему бомбу, посмотрите что выйдет. Пример в истории уже есть - Римский клуб с его идеей Золотого Миллиарда.

С другой стороны - технократ, как движущая сила НТР, незаменим. Но технократия - не является самостоятельной системой, способной управлять обществом. Не в ближайших исторических циклах.

Однако, технократия не единственный проект, который выдвинут интеллигенцией. После осознания провала и вполне научной работы над ошибками была выбита пыль из другой идеи. Меритократии. Власти специалистов.

PS. Да, кстати, заклепочничество в литературе - это именно технократический проект. Ну скажите, как можно читать Гоголя, если описанная фаза Луны на момент уборки зерновых на хуторе близ Диканьки НЕ СОВПАДАЕТ С РАСЧЕТНОЙ??? Как можно доверять такой, прости Господи, литературе, в эпоху, когда любой школьник может пойти в интернет, запустить простенькую программку и ПРОВЕРИТЬ? Это же элементарно - вначале выяснить где Диканька, поднять археологию, найти подтверждение, что именно там она и была в описываемое время. Потом выяснить, что там могли сеять, отсюда станет ясно, когда убирали, просмотреть в планетарии фазы Луны на этот месяц за пару-другую сотню лет, и убедиться, что в исторически достоверную эпоху данное явление наблюдалось только трижды или четырежды. Так что вероятность того, что оно произойдет в описываемом тексте ничтожно мала! Как можно вообще садиться за текст, не проделав все эти манипуляции? И потом, как мог Хома Брут попереться к Вию, не рассчитав предварительно положение планет? Он же студент! Тогда почему нет астрологически достоверного описания процесса? С таким бесконечно далеким от понимания эпохи, автору только "Мертвые души" писать. Кстати, о мертвых душах. Вы законы того времени вообще-то читали, про цены в курсе? Давайте-ка посчитаем экономическую целесообразность. В ЦИФРАХ!..

PPS. Сам таким страдал. Полегчало...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Вторник, 30.08.2016, 11:00 | Сообщение # 2343
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Offline
Цитата al1618 ()
? Вот чтото мне подсказывает что идеология - это всего лишь инструмент управления тем самым народом, обществом, классом кастой.
Несогласен это скорее направление движение а правители выступают в роли проводника а вот без идеологии они превращаются в полупроводник  (как пример Иван Сусанин) biggrin . То есть она управляет (в определенных рамках) как народом так и властью ( если изменять вектор развития то нужно менять или реформировать идеологию). Что бы специалист решил задачу ее перед ним нужно поставить вот идеология и ставит сверх задачу.
Цитата Коняга ()
К сожалению, перебавили идеологии и накрылись медным тазом.
Там скорее проблема не в этом а в том что по большей части они достигли поставленной цели а результата не было.
Какие цели ставили изначально ?
1.Уничтожение сословного общества - достигли.
2.Уничтожение колониальной экономики - достигли (а то что осталось очень сильно изменилось).
3.Социальное развитие общества (даже запад был вынужден частично двигаться в этом направлении).
.....
Там еще много чего достигли но по идее после этого должен был настать коммунизм а этого не происходило даже в обозримом будущем. И нужно било ставить новые цели а для этого либо менять либо реформировать идеологию.


Сообщение отредактировал Alekcsandr - Вторник, 30.08.2016, 11:04
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 30.08.2016, 11:14 | Сообщение # 2344
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1243
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
как можно читать Гоголя, если описанная фаза Луны на момент уборки зерновых на хуторе близ Диканьки НЕ СОВПАДАЕТ С РАСЧЕТНОЙ???
Гоголь еще тот альтернативщик. Вы вес Тараса Бульбы к килограммам приводили? Около четверти тонны. Бедная лошадка. А про то что он табак курит в то время когда еще его непривезли... И ведь главное никто его не шельмит и не обсуждает по этой теме. Или...


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 30.08.2016, 14:21 | Сообщение # 2345
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Однако, технократия не единственный проект, который выдвинут интеллигенцией. После осознания провала и вполне научной работы над ошибками была выбита пыль из другой идеи. Меритократии. Власти специалистов.
Хм. Вопрос сосуществования различных формаций вообще вещь тонкая. Ведь понятно, что одно другим не заменяется мгновенно и новое всегда вырастает внутри старого?
Вот поругали технократию - дескать, нигде она не видна и в наличии ее не имеется. Но боюсь - банально за деревьями не видим леса.
(и есть еще вариант конспирологический реальный - видим то, что нам показывают специально обученные этому люди)
Вот, к примеру - фирма Майкрософт и тот самый Билли, которого все не любили - это по-вашему что за конструкция?

Как по мне, вполне себе технократическое образование, имеющее все элементы независимого государства... и находящееся внутри имеющегося государственного конструкта - пока выгодно. А когда не выгодно - легко переступающее его законы и вполне способное поговорить со стороны силы. Но зачем - это ведь не выгодно :biggrin:
Напомнить чем там возня с антимонопольным комитетом закончилась? Да и много еще чего.
Вы тут упомянули "империализм" - а что, это как не выход вполне технократических образований на уровень государства или  даже №"над государства"? Если так подумать - некоторые корпорации вполне могут себе позволить содержать (и содержат) не только разведк,у но и армии. И даже вооружить их ядерным оружием для них не проблема (ибо производят они его).

Можно и примеры с другой стороны занавески посмотреть - ядерная (Курчатов, Александров), космическая (Королев), авиастроение (Туполев, Антонов и т.д.), и отрасли попроще - металлургия, энергетика, транспорт, связь - то, что составляет основу современной цивилизации (но куда как менее находится в "фокусе" современного общественного сознания).
Все эти отрасли - вполне себе технократические "государства в государстве" (особенно - на этапе роста и формирования, потом, при переходе к эксплуатации, там начинают превалировать другие тенденции, но суть все равно остается), как на самом высоком уровне, так и на местном - ну, даже ежу понятно, кто имеет больше власти и возможностей - мэр города или директор сталелитейного комбината или БелАЗа (про БЕЛАЗ-ы слышали все, а кто, не заглядывая в гугл, скажет - в каком городе находится завод, а?).
Даже понятие такое родили "градообразующее предприятие".

Так что вопрос "иных социальных формаций" остается открытым - просто пока не происходит бурного отмирания старых форм (чего ждали все, начиная с Ленина, и заканчивая апологетами "загнивания" Запада) "демократические" государства оказались удобной ширмой, особенно - на фоне всеобщего изобилия, которые дали новые формы организации труда. Вполне можно было позволить содержать себе отжившее. Тем более что новые формы имеют свою мораль (корпоративные ценности и миссия. ага) и свои цели, далекие от традиционных "государственных".

Что до власти технократов... Просто задайте традиционный еще для К.Маркса вопрос - "в чьих руках находятся средства производства материальных благ?"  И тогда сразу станет ясен ответ на вопрос - "в чьих руках власть?" :biggrin:

Просто все привыкли (еще с царя-батюшки) власть персонифицировать а технократическая формация, пусть и довольно автократична (мы ведь персонифицируем успехи отрасли в людях - Королев, Курчатов, Чаломей, Туполев, Антонов, Сикорский, Браун и т.д.) но на самом деле живет по другим социальным законам и довольно легко переносит смену верхушки и даже коренную перестройку - там совсем другие принципы управления (там основа - подготовка кадров в ВУЗах и последующая их "доработка напильником" на предприятиях и в КБ).


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 30.08.2016, 15:40 | Сообщение # 2346
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2517
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата al1618 ()
Вот поругали технократию - дескать, нигде она не видна и в наличии ее не имеется. Но боюсь - банально за деревьями не видим леса.

Поругали? Ну нет. Я и сам из этого почтеннейшего сословия. Ну, был когда-то. Так что я на родные пенаты не поругался, а поплакался.
Я ничуть не умаляю необходимость и силу технократа, а всего лишь говорю, что самостоятельной системы Технократия, способной на продолжительном промежутке времени управлять обществом, они не создали. И уже не создадут. Современный мир настолько укрупнился и усложнился, что, пока что, может существовать только в виде компромисса. Основу его создает компромисс из четырех самостоятельных форм, которые я и разбирал раньше, но опыт показал, что сами они в долгосрочной перспективе создать не смогут. Это - камни, глыбы. Даже краеугольные камни, можно сказать. Но нужен цемент и нужна кладка. За конгломерат, типа гранита или хотя бы бетона, а, тем более, за полноценный сплав, я и не говорю. Ал, вы правильно заметили про противоестественный союз олигарха и народа. Союза между ними нет, и быть не может. Между ними возможен только компромисс, и тот будет временным, если нет сил, которые его скрепляют.

Технократ, в виде квалифицированного рабочего, и инженера низшего звена долгое время составлял основу среднего класса, который и служил скрепляющим звеном системы, но сейчас этот компромисс нарушен не без помощи нарождающейся меритократии. Офисный планктон чуть не сожрал весь наш мир. Все процессы происходят значительно стремительнее и значительно резче. Получается так: или интеллигенция станет одной из образующей нашего мира (хи... пятой точкой) или мир рухнет. Но проблема не в том что ей никто не дает. Проблема в самой интеллигенции, в задержке ее развития. Технократия оказалась безобидной, она всего лишь создала средства, позволяющие уничтожить наш мир как планету и передала их в другие руки. А вот офисный планктон, плодящийся в неимоверных количествах у банковских и чиновничьих берегов - детская болезнь меритократии - способен на большее. На данный момент мы близки к экологической катастрофе, ибо мозги настолько всяким дерьмом завалены... СМИ, братцы мои, это тоже меритократия, и можно с точностью до недели сказать, когда американские спецы пришли в украинские СМИ. Хотя я признаю, что без нее нам уже никак нельзя. Развитая меритократия еще нужнее и еще опаснее.

Так что, меритократию сегодня вечерком я тоже начну ругать, видимо...

Что до необходимости или нет идеологии. Тут все хуже. Боюсь, что расстрою какого-нибудь святого отца, но правда жизни может заключаться в том, что господь Бог не сотворил наш мир, а продолжает его творить. Чем раньше мы вобьем в голову эту мысль, тем лучше для всех нас. Процессы в современном обществе сильно напоминают тектонические процессы в коре молодых планет. Идеология возникла или раньше того, что мы называем разумом, по крайней мере современного покроя, или одновременно с ним. А это значит что она прописана в нашей генетике - конкретно, в устройстве мозга. Умники-технократы придумали томограф, и уже лазят куда не положено, а гении управления - меритократы, уже придумали как можно это использовать. В СВОЮ пользу, а вовсе не в пользу абстрактного человечества.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Вторник, 30.08.2016, 17:09 | Сообщение # 2347
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано? Не положено?

Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 30.08.2016, 17:46 | Сообщение # 2348
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2351
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Online
Цитата KOCHINI ()
А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано? Не положено?

Голосом Лосяжа из Смешариков. Друг мой майданутый, как бы вам объяснить, мы находимся в разных системах координат. Нет, это для вас сложно, надо попроще. Вот представьте, что вы разговариваете с вождём свободного и европейски ориентированного племени, обитающего в центральной Африке. Представили? Феноменально! Так вот, друг мой скачущий, вы его спрашиваете о том что такое хорошо и что такое плохо? Так вот, друг мой интересующийся, вождь вам ответит что хорошо это когда он убивает мужчин другого племени и забирает их скот и женщин, ну, как это делает обитающее в ваших краях племя, предпочитающее чёрно-красную раскраску, а вот когда чужое племя убивает мужчин его племени и забирает их скот и женщин это очень плохо. Поняли? Феноменально! Это называется разные точки зрения на событие. Не совсем разные системы координат, но нечто похожее. Не будем пока усложнять. Теперь, друг мой оселедценосный, с моей точки зрения, я проживаю в Российской Федерации. Это страна такая к востоку от второй франции. Большая, надо сказать. Что такое "Путинская Россия" я не знаю. Следовательно, друг мой шароварный, чтобы добиться от меня ответа, вам сначала следует привести определение "Путинской России". Ведь должны же мы в разговоре использовать единый понятийный аппарат.
Вижу, вам сложновато сразу сформулировать, друг мой вышиванный. Ну ничего, для улучшения мыслительного процесса можете пока поскакать. Когда будете готовы мы разберём термин "клептократия".


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Вторник, 30.08.2016, 18:04 | Сообщение # 2349
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Раз с абстрактным мышлением у вас не задалось, поясню. Путинская Россия, это Россия периода правления Путина. Россия ведь была и до Путина, да и после Путина, скорее всего будет. А вот клепктократия эта власть воров и мошенников, которая создает при  этом еще и своеобразную идеологию заключающуюся в том, что лучше быть богатым вором и барыгой, чем обычным человеком, не обкрадывающим своих сограждан. Ну как, потихоньку начали разбираться, или пока слишком сложно?

Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 30.08.2016, 18:26 | Сообщение # 2350
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2517
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано? Не положено?

Почему нет? Мне из Канады не положено на Трюдо наезжать, ну так я и не. Тем более на него и так есть кому наехать - вона с сегодняшнено дня, вроде его Почта на зуб пробует. Они всех новеньких пробуют. С Харпером не прокатило, несмотря на 2-х недельную, кажется, забастовку их права урезали, количество сократили, и заставили пахать не до обеда, а до вечера. Как всех.

Что до клептократии, увы, комментировать никак не буду, ибо нечего. Этот красивый термин изобрели меритократы, чтоб подвинуть в кресле олигархов. Не помню, говорил ли: образующий признак олигарха - жадность превыше разума. В нормальном состоянии жадность как достоинство позволяет концентрировать капитал, а как недостаток компенсируется честью аристократов. Так что говорить о Путинской клептократии значительно сложнее, чем о Америкаской, Европейской, Ельцинской или, увы, украинской.

С Ельцинской все понятно. Старое поколение аристократов ушло, их выдавили теократы, и честь была заменена на идеологические мотивы. После того, как под чутким руководством декана факультета, на котором училась наша новая элита (Бжезинского), идеологический мотив элит сменился, разрушение системы изнутри стало плевым делом. Вона на того же Горбачева сейчас вешают 20 подлодок украденного добра, каковое и составило основу фонда его имени.

С украинцами все сложнее немного. Но так или иначе процесс уничтожения элиты завершен - после того как украинский генерал, стоя на колене, передал свой меч американскому послу, говорить о чести украинской аристократии не приходится. А аристократии без чести НЕТ. Это их альфа и омега.

Вот аристократизм - это как раз то, в чем обвиняют Путина сегодня. Амбиции, авторитаризм, стремление к сосредоточению власти... В принципе я с этим соглашусь. Именно патриотизм, как один из признаков чести, Путин будоражит в русских. Точней - в россиянах. Проблема в том, что для выраженного аристократа честь - превыше здравого смысла. Как достоинство - это то, что сейчас необходимо России. Держаться своего, не продаться, вне зависимости от выгоды, от любых посулов, стоять и держать высоту против превосходящих сил врага до последней капли крови. Именно этот аристократизм ватников позволил выстоять в последней мировой войне. А обратную сторону медали Путин пытается комперсировать меритократами. Командой. Той группой аналитиков, которые позволяют удержать Русь (и Украину в том числе) на плаву даже в условиях тотальной войны против нас всего "прогрессивного человечества".

Проблема в том, что меритократ продажен. Это следует из его природы. В этом его сила и его слабость. В Ельцинскую эплху он продал себя олигарху, сейчас его пытаются перекупить аристократы. Часть Меритов стоит на демократии, но их видно сразу, и их позиция очень нестойкая. Тот же Мухин, ну умнейший мужик, но для достижения временного эффекта полез в союз с Каспаровым и прочими белоленточными. Как результат, на собственных позициях устоять не может, ему приходится жертвовать качествовм, по крайней мере...

PS. Кстати, заметили, может, какие удары сейчас наносятся по России? Те, котороые связаны с престижем. Экономическая составляющая санкций не сработала, пытаются пресечь на личных контактах, изолировать от "международного сообщества", олимпиада, опять же. Короче, не ходи в мою песочницу, я все равно с тобой не играю. Основная реакция ура-патриотов как раз и есть дешевенький аристократизм. Не платить ВАДА! Выити из МОК! Нахрен ВТО!!! Спасибо меритократу, не дает этого сделать, так что даже на таком простом компромиссе Госдеп имеет ярко выраженный КД.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 30.08.2016, 18:58
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Вторник, 30.08.2016, 18:59 | Сообщение # 2351
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Да уж, в голове у вас намешано, не дай Бог! Смешали в кучу все, что только можно. Мне аж строки из Бородино вспомнились...
Цитата Коняга ()
Этот красиый термин изобрели меритократы, чтоб подвинуть в кресле олигархов.
Меритократы в отличии от клептократов это сугубо умозрительное, абстрактное определение.
Цитата Коняга ()
Не помню, говорил-ли, образующий признак олигарха - жадность превыше разума.
Ну, такие, собственно говоря, такие до сколько-нибудь серьезного уровня не доживают.
Цитата Коняга ()
Так что говорить о путинской клептократии значительно сложнее, чем о Ельцинской или, увы, украинской.
Почему? Развейте мысль, не понимаю? И почему Путинскую клептократию вы сравниваете и украиснской, а не скажем с клептократией Януковича? 
Цитата Коняга ()
Вот аристократизм - это ка раз то, в чем обвиняют Путина сегодня. Амбиции, авторитаризм, стремление к сосредоточению власти...
Аристократизм, как правило, определяется знатностью происхождения, или воинской доблестью. Ни по поводу знатного происхождения, ни упаси Господи, воинской доблести Владимира Владимировича я ничего слышал. И каким образом вы его к аристократии причислили мне совершенно не понятно. В сосредоточении власти, как таковой ничего плохого нету, его обвиняют в том, что он служит источником нестабильности в регионе.
Цитата Коняга ()
Пробдема в ом, что меритократ продажен. Это следует из его природы.
Почему? Опять голословное утверждение. Если меритократия это власть достойных. то как раз наоборот.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БамбрДата: Среда, 31.08.2016, 09:50 | Сообщение # 2352
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 344
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано? Не положено?

И далее по списку...

По моему присутствует обычная провокация и попытка вывести рассуждения из уровня теоретических в обычные выяснения отношений и флуд. Предлагаю не поддаваться на провокацию и не сваливаться в срач (извините), а продолжать очень интересную и полезную, на мой взгляд, беседу.


Киса! Я Вас как художник художника спрашиваю: Вы рисовать умеете?

Сообщение отредактировал Бамбр - Среда, 31.08.2016, 09:51
Cообщения Бамбр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 31.08.2016, 10:17 | Сообщение # 2353
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1243
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
И почему Путинскую клептократию вы сравниваете и украиснской, а не скажем с клептократией Януковича?
 А в чем разница между клептократией Януковича и украинской?


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 31.08.2016, 11:05 | Сообщение # 2354
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Имир ()
А в чем разница между клептократией Януковича и украинской?
Потому что нет такого понятия как клептократия украинская или российская. Клептократия это власть какого-то конкретного режима. Это не корректное сравнение.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 31.08.2016, 11:43 | Сообщение # 2355
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1243
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
KOCHINI, хорошо, перефразируем. В чем разница между клептократией Януковича и клептократией украинского правительства?

Цитата
Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать и κράτος — господство, власть; буквально «власть воров») — идеологическое клише, применяемое к правительству, контролируемому мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 31.08.2016, 13:38 | Сообщение # 2356
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2351
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Online
Добрый день, дамы и господа.
Давеча, уважаемый Бамбр высказал следующие опасения:

Цитата Бамбр ()
По моему присутствует обычная провокация и попытка вывести рассуждения из уровня теоретических в обычные выяснения отношений и флуд. Предлагаю не поддаваться на провокацию и не сваливаться в срач (извините), а продолжать очень интересную и полезную, на мой взгляд, беседу.


Спешу успокоить коллегу Бамбра - никакого срача не будет, просто, ввиду появления наглядного пособия, порядок изложения материала несколько изменился.
Итак, дамы и господа, тема нашей сегодняшней лекции: "Селюк (рагуль) обыкновенный и рагулизм как общественно-историческое явление".
Для начала договоримся о терминах и определениях. В украинской традиции селюк, он же рагуль - носитель агрессивного крестьянского менталитета. В самом по себе крестьянском менталитете ничего предосудительного нет, несмотря на его крайний консерватизм и неприятие прогресса. Повторюсь, в этом нет ничего плохого - такое ретроградство как раз и является тем оселком, на котором затачиваются новые идеи. Если ты смог убедить носителя крестьянского менталитета в необходимости инновации, то сможешь убедить и всех остальных, а некоторый тормоз во внедрении даже идёт на пользу, т.к. на этом этапе отсеиваются недостаточно проработанные и излишне усложнённые идеи. Идея, увлекательная для носителя крестьянского менталитета, не обязательно должна быть простой - она должна быть просто и понятно изложена.
Это не значит, что носитель крестьянского менталитета туп. Отнюдь нет - он просто не видит смысла в отвлеченных умствованиях. Его мир прост, конкретен и цикличен, т.к. подчиняется цикличной смене сельскохозяйственных сезонов. А раз время циклично и мир неизменен, то любое изменение априори считается изменяющим мир к худшему. Исключение составляют те изменения, о которых здравый смысл, чрезвычайно развитый у носителей крестьянского менталитета, говорит, что они могут быть полезны. В этом случае включается функция проверки здравым смыслом - чрезвычайно долгая и педантичная процедура. В целом, носитель крестьянского менталитета желает, чтобы его оставили в покое, и его мир не менялся, ибо все изменения к худшему, а остальные пусть живут, как хотят.
Теперь переходим собственно к теме нашей лекции. Крестьянский менталитет отличается от агрессивного крестьянского менталитета (рагулизма) так же, как канал от канализации. Рагулизм чрезвычайно жив, подвижен и нацелен на перекройку мира под себя лично. "Я, мои предки, мои пращуры гадили за овином и подтирались лопухом - и все должны так же, а кто не хочет - того на вилы."
Носитель агрессивного крестьянского менталитета постоянно обижен на весь мир, окружён врагами, которые ему постоянно должны, а он не должен никому. Идеал рагуля - свобода от обязанностей. Рагуль лишён не то что комплекса, а самого понятия собственной вины. "Мне трэба!" - вот его лозунг. В своё время это прекрасно сформулировал М. А. Булгаков в своей Белой Гвардии: "
- Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
- Чтобы из Города привозили керосин."
Особенную ненависть рагуля вызывает человек, стоящий выше его в интеллектуальном развитии, ибо это рагуля особенно унижает. "Умник" уязвляет носителя агрессивного крестьянского менталитета тем, что вызывает в рагуле смутное чувство собственной неполноценности. Этого рагуль не прощает. Всё что не входит в болезненно узкий круг его знаний и интересов, вызывает ненависть.
Самое любопытное, что рагуль считает сам себя исключительно умным и знающим представителем человеческой породы. И это на самом деле так. С одной поправкой - во Вселенной рагуля. Носитель агрессивного крестьянского менталитета знает мало и не стремится узнать больше, и при этом свободен от сомнений. А, как вам известно, дамы и господа, чем большим багажом знаний обладает человек, тем больше у него пунктов незнания. А раз оцениваемый объём непознанного значительно превышает объём познанного, то возникает сомнение, а где сомнение - там стремление к проверке. Проверке всего: знаний, позиций, выводов. Рагуль всего этого лишён. В его Вселенной он всемогущ и всезнающ, а если это не так, то это происки врагов. Вот на этих врагов, каждый раз новых, и направлена агрессия рагуля. Он просто не может жить без врагов и агрессии.
При всём при этом рагуль любит подражать внешней стороне жизни тех, кто, как он понимает мозжечком, стоит на более высокой ступени социального развития или хотя бы просто более материально обеспечен. Отсюда любовь рагуля к словечкам, смысла которых он не понимает. Возьмём в качестве учебного пособия недавние посты на форуме:

Цитата KOCHINI ()
А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано?


Налицо яркий пример агрессивного крестьянского менталитета:
1. Рагуль припёрся туда, куда его, собственно, не звали, и сразу начал с оскорблений. В его картине мира всё правильно: во-первых, ему никто не может запретить куда-либо ходить, ибо он венец творения, во-вторых, раз он венец творения, то его поведение - это эталон, в-третьих, все должны признать его верховенство и с благодарностью принимать хамство с его стороны, в-четвёртых, хамство со стороны рагуля - это не хамство, а указание всем, окружающим рагуля, на их низкий статус, в-пятых, для закрепления своего превосходства над окружающим обществом рагуль должен показать себя "умным", для чего употребить "умное" слово. "Умное" слово - это слово, значения которого рагуль не понимает вообще или не понимает до конца. В его картине мира, если что-то непонятно ему самому, то уж точно непонятно и всем остальным. Существования людей с большим багажом знаний и более высоким интеллектом он априори не допускает.
Теперь рассмотрим подробнее то, что я называю "основным внутренним конфликтом рагуля". Заключается он в том, что рагуль не допускает наличия более интеллектуальных и успешных представителей человечества, чем он сам, но на подсознательном уровне чувствует, что они есть. Именно по этой причине рагуль так легко ведётся на провокации, подобные этой:

Цитата Водник ()
Голосом Лосяжа из Смешариков. Друг мой майданутый, как бы вам объяснить, мы находимся в разных системах координат. Нет, это для вас сложно, надо попроще.


Этого оказалось достаточно. Человек разумный не отреагировал бы на оскорбления, задача которых - вывести оппонента из себя - просчитывается без малейшего труда. Но нет, наш подопытный, движимый природной агрессией, с радостным похрюкиванием влетает в расставленную детскую ловушку и раскрывается во всей красе:

Цитата KOCHINI ()
Раз с абстрактным мышлением у вас не задалось, поясню. Путинская Россия, это Россия периода правления Путина. Россия ведь была и до Путина, да и после Путина, скорее всего будет.


Чем и доказывает, что с абстрактным мышлением не всё в порядке как раз у него. Причём, плохо от слова "совсем". Настолько, что он не в состоянии уяснить разницу между понятиями "Россия" и "Российская Федерация".
Если первое - это существующий уже более тысячи лет самоподдерживающийся и развивающийся этнокультурный организм, то второе - государство, являющееся одной из форм самоорганизации и самоуправления вышеупомянутого этнокультурного организма. Исходя из этого, фраза подопытного о "Путинской России" лишена смысла, ибо часть части системы априори не способна управлять всей системой. Часть не может быть выше целого - это фундаментальный закон мироздания. Недовольные этим могут жаловаться Господу или Дорогой Вселенной ad libitum.
Теперь о Российской Федерации. Это государство, т.е. механизм самоуправления и сосуществования общности людей, обитающих на конкретной территории и причисляющих себя к российскому суперэтносу. Специально для подопытного - не русскому, а российскому. В состав российского суперэтноса входят 194 национальности, и русские, хоть и составляют в нём большинство и стержневую нацию, далеко не тождественны всему суперэтносу.
Российская Федерация по Конституции является президентской республикой. В этом смысле с очень большой натяжкой можно сказать, что действующий президент Российской Федерацией правит, хоть это и чистейшей воды вульгаризация существующей системы государственного управления в Российской Федерации. Впрочем, для рагуля подобный подход более чем характерен. Ограниченный багаж знаний ведёт к невозможности восприятия сложных горизонтальных и вертикальных связей системы государственного управления, а потому требует упрощения.
Однако, мы с вами, дамы и господа, прекрасно понимаем всю порочность такого подхода. В отношении высшего должностного лица куда более применим термин "управляет". Почему так? А из-за сложной системы сдержек и противовесов, заложенных в систему государственного управления. Безусловно, у действующего президента поле для манёвра значительно больше, ибо на данный момент партия, которую он представляет, имеет квалифицированное большинство в парламенте. Вот только 18 сентября выборы в Государственную Думу, и прогнозы о результатах этих выборов довольно разнообразны - правящая партия может и утратить квалифицированное большинство, что сразу сузит окно возможностей для действующего президента. А ещё есть Верховный и Конституционный суды, есть власти субъектов федерации, есть договора о распределении властных полномочий между субъектами и федеральным правительством, есть местное самоуправление. Вы можете спросить, дамы и господа, зачем я рассказываю очевидные вещи? Да лишь для того, чтобы показать, что ВСЯ система государственной власти в Российской Федерации одной из важнейших целей имеет сделать невозможной узурпацию власти высшим должностным лицом, равно как и главой любой из ветвей власти. Пока эта система работает -а она работает! - единственной формой сосуществования ветвей власти является компромисс на основе закона.

Перерыв, дамы и господа.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 31.08.2016, 13:38 | Сообщение # 2357
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2351
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Online
Продолжим

Для рагуля восприятие подобной системы невозможно. Для него власть - это инструмент для личного обогащения и доминирования. Рагуль вообще легко западает на фронтальное лидерство, а особенно на унижение других, необходимое ему для самоутверждения. Другого использования власти он не представляет и переносит свои комплексы на других:

Цитата KOCHINI ()
А вот клепктократия эта власть воров и мошенников, которая создает при этом еще и своеобразную идеологию заключающуюся в том, что лучше быть богатым вором и барыгой, чем обычным человеком, не обкрадывающим своих сограждан.


Сразу 3 столпа рагулизма в одной фразе:

1. "Власть воров и мошенников" - разумеется, во власти могут быть только воры и мошенники, ибо сам рагуль на их месте случая бы не упустил;
2. "которая создает при этом еще и своеобразную идеологию заключающуюся в том, что лучше быть богатым вором и барыгой" - разумеется, ведь это психология самого рагуля - измерение успеха исключительно богатством, и без разницы, как оно досталось, но при этом у власти исключительно конченные гады, т.к. данного конкретного рагуля они к кормушке не допустили;
3. "чем обычным человеком, не обкрадывающим своих сограждан" - а вот тут мы имеем глас рагуля, до кормушки не допущенного, в его абсолютном виде. Те, кто у власти, априори его обкрадывают, ибо он бы своего на их месте не упустил.
Вишенкой на торте является перенос окружающих подопытного реалий страны победившего рагулизма, т.е. Украины (там на Закон и ответственность властей положили сразу по обретении т. н. независимости) на Российскую Федерацию, ибо во Вселенной рагуля по-другому быть не может.
Кстати, дамы и господа, вы не задумывались почему украинские реалии переносятся на Российскую Федерацию? Не на Францию, скажем, или на Фарерские острова? Вот тут, уважаемые слушатели, уместно будет разобрать один из базовых комплексов рагуля. Я называю его "комплекс соседа и пана".
Пан в понимании рагуля - существо высшего порядка, перед которым следует пресмыкаться, тихо ненавидеть и стремиться самому стать паном, для того чтобы "панувати" - т.е. безнаказанно паразитировать на окружающих и столь же безнаказанно их унижать и самоутверждаться за их счёт. Сосед же - совершенно другое дело: это конкурент, исчадие ада и тот, кто потенциально сам может выбиться в паны и "панувати" уже над самим рагулем. А уж если сосед некоторое время назад был в худшем положении, чем сам рагуль, а тут взял и обогнал... Согласитесь, более ужасного события в его Вселенной быть не может. А стало быть, с паном против соседа, но никогда с соседом против пана! Кстати, никакой верности пану это не подразумевает - всегда можно найти более приемлемого пана, ибо, не забываем, главная цель - "панувати" самому, а для этого все средства хороши.
В настоящий момент времени соседом назначена Российская Федерация. Во-первых, она действительно сосед, во-вторых, во времена СССР и в 90х годах уровень жизни в ней был, хоть и незначительно, но ниже, чем на Украине и, наконец, в России была война - идеальный сосед, у которого сдохло 2 коровы в то время, как у рагуля одна. Но время шло, Российская Федерация развивалась, уровень жизни улучшался и превысил украинский. Причём значительно. Такого стерпеть было нельзя - комфортный бедный сосед превратился в соседа богатого, а от того ненавистного!
С паном тоже всё просто - паном назначили США. А что? Вполне логично - в борьбе с США пал Советский Союз, который бесчеловечно угнетал рагуля - заставлял его учиться, развиваться, работать над собой, да и просто работать. А ещё больно бил по башке за попытку "панувати".
Кстати, рагули сами не осознали, что СССР победили не США, а рагули. Именно проникновение рагульского менталитета на все уровни власти и привело к крушению Советского Союза. Прекрасно справившийся с задачей накормить голодных и научить неграмотных, Союз не смог накормить сытых и заставить учиться дальше полуграмотных, отчего и погиб. Впрочем, это тема отдельного цикла лекций. Как и разговор о намеренно введённых в принятую в Российской Федерации концепцию социального государства элементах социал-дарвинизма.
Итак, образовалась система "богатеющий сосед - рагуль - пан", и развитие событий пошло по накатанной колее, а именно - в русофобию и пресмыкательство перед США. Вы заметили, что любые высказывания подопытного в отношении Российской Федерации и её граждан носят негативный характер? Даже само слово "Россия" несёт у него негативную коннотацию. Как нам, говоря "лиса", нет необходимости уточнять, что она хитрая, так и подопытному, говоря "Россия", незачем уточнять, что она враг. Рагуль ненавидит богатого соседа - рагуль счастлив.
Теперь включается механизм компенсационного поведения: сосед - враг, а с паном себя можно ассоциировать. Отсюда все блеяния рагулей о цеевропейскости. Хочется, хочется панувати, хочется быть паном среди панов, а лучше верховным паном или паханом - для рагуля эти понятия тождественны. Отсюда и карго-культ во всём...
Кстати, знаменитое "це не ми" тоже является компенсационным механизмом, хоть и примитивным, на уровне подростка. Вообще носитель агрессивного крестьянского менталитета здорово напоминает подростка - так же наивен, жесток, постоянно пытается самоутвердиться и не способен к анализу сложных логических конструкций. Хотите примеров - их есть у меня:

1.
Цитата KOCHINI ()
Меритократы в отличии от клептократов это сугубо умозрительное, абстрактное определение.


2.
Цитата KOCHINI ()
Ну, такие, собственно говоря, такие до сколько-нибудь серьезного уровня не доживают.


3.
Цитата KOCHINI ()
Почему? Развейте мысль, не понимаю? И почему Путинскую клептократию вы сравниваете и украиснской, а не скажем с клептократией Януковича?


4.
Цитата KOCHINI ()
Аристократизм, как правило, определяется знатностью происхождения, или воинской доблестью. Ни по поводу знатного происхождения, ни упаси Господи, воинской доблести Владимира Владимировича я ничего слышал. И каким образом вы его к аристократии причислили мне совершенно не понятно. В сосредоточении власти, как таковой ничего плохого нету, его обвиняют в том, что он служит источником нестабильности в регионе.


5.
Цитата KOCHINI ()
Почему? Опять голословное утверждение. Если меритократия это власть достойных. то как раз наоборот.


По мне так тут прекрасно всё, но давайте по пунктам:

1. Подопытный экземпляр Ragulus Vulgaris не уловил сути меритократии и на этом основании объявил её ничтожной - поведение, вполне характерное для подростков, люмпенов и рагулей. Только если подростку, которому "На хрена эта физика?" вгонят ума в задние ворота, и он потом за это спасибо скажет, то Шариков П. П. со своим "Голова пухнет: Конгресс, немцы какие-то - всё взять и поделить!" и рагуль с вышеприведённой цитатой подопытного дрессировке уже практически не поддаются. Увы.
Кстати, насчёт "всё взять и поделить" рагуль и люмпен вполне солидарны...

2. В ответ на утверждение уважаемого Коняги о том, что для олигарха характерна жадность выше разума, подопытный ответил то, что ответил. Между тем, примитивный анализ ситуации как раз и показывает, что в олигархи могут пробиться именно те, кого жадность лишает не только разума, но и в значительной степени инстинкта самосохранения - они не могут вовремя остановиться. А вот сколько претендентов, наделённых этим качеством, заканчивают свою жизнь в канаве на обочине славного пути олигарха - информация совершенно избыточная. Природа заботится о благополучии вида, а не отдельных его представителей, и вида "олигарх" это тоже касается.

3. Без комментариев. Видимо, правительство Януковича существовало не на Украине. В скобках, не было бандой таких же рагулей, только, в отличие от подопытного, успевших попанувати. Кстати, сгубила их истинно рагульская беда - затянувшийся выбор пана. Бахатовекторность ещё никому даром не проходила.

4. Собственно, пациент проявляет полное непонимание как термина "аристократия", так и неумение и нежелание анализировать. Аристократия бывает разная. В т.ч. и рабочая. Отличительной её чертой является наличие принципов, готовности эти принципы защищать, умение брать на себя ответственность и умение вести за собой. И самое важное - отсутствие сомнений в своём праве как вести за собой, так и приказывать. Коренное отличие от парадигмы "пануваты", но подопытный не способен абстрагироваться от своих довольно примитивных концепций, хотя уважаемый Коняга как никто умеет доходчиво излагать материал. В очередной раз рагуль оказывается на одном уровне с подростком, мыслящим заезженными, а главное - простыми штампами.

5. Опять же, подопытный даже не попытался сделать минимальное умственное усилие, чтобы понять, что в первом приближении меритократия есть власть не достойных, а эффективных.

Итак, на основании вышеизложенного, можно вывести гипотезу о схожести мотиваций, поведенческих, эмоциональных и интеллектуальных реакций носителя агрессивного крестьянского менталитета и подростка. Жестокость, леность мысли, клиповое мышление, необходимость в лидере, необходимость в жёстком доминировании, постоянная острая конкуренция - набор, характерный для подростковой компании. Отсюда можно сделать вывод о нежизнеспособности нынешнего киевского режима и вообще государства Украина в его нынешнем виде. Капитан Крюк и Питер Пен, даже объединившись, государства не построят. А при смене вектора наши "Питеры Пены", испытывающие необходимость в пане, начнут переобуваться в прыжке с бешеной скоростью и неистовством. Так что хочу предостеречь всех от неистовых патриотов, жаждущих "выжигать калёным железом"...

Спасибо за внимание, дамы и господа.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Среда, 31.08.2016, 14:32 | Сообщение # 2358
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 137
Статус: Offline
Все таки я считаю, что Вы, Водник, не совсем правы. Не стоит так довольно резко общаться с человеком, пусть и имеющим иную точку зрения на непростые отношения РФ и Украины. Так Вы еще больше укрепляете в вере в том, что РФ спит и видит, чтобы подчинить Украину и взять к себе на содержание 20 млн. обедневшего народу (ибо по моему с Украины взять сейчас просто не чего, акромя пресловутого и преснопридуманного сланцевого газа в Донбасе, который еще надо добыть, а вата не дает). Вы сходу вешаете на него ярлыки (пациент, рагуль и т.п.) не попробовав выслушать его аргументы (по крайней мере я не увидел от него ни одного аргумента, только те же ярлыки), вы сходу его раскатываете своим интеллектуальными клише (пусть и на мой взгляд на 90% правильными и оправданными). Не хорошо это.

Уважаемый KOCHINI, Вы ведь сюда не поругаться пришли, ведь правда? Сразу прошу прощения за резкий тон, которым вас тут встретили. Я предлагаю начать все сначала. Вас интересует вопрос:
Цитата
А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано? Не положено?
 Вот попробуйте аргументировано нам развить тему про клептократию, чем она отличается от других видов правления, а заодно укажите чем клептократия Украинская отличается от клептократии Януковича и клептократии Путина.
Смею Вас уверить, что Вам тут постараются аргументировано ответить, в чем согласны и в чем не согласны с Вами.


За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...


Сообщение отредактировал Juffin - Среда, 31.08.2016, 18:00
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 31.08.2016, 14:48 | Сообщение # 2359
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2351
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Online
Уважаемый Juffin, почётные звания получены паном KOCHINI  во время его предыдущих появлений на этом форуме. Мне стоило большого труда спасти пана KOCHINI от вечного бана и уломать администрацию оставить его в качестве наглядного пособия. biggrin
Что же до раскатки и интеллектуальных клише, то пан Кончини на самом деле является тем кем является и допускается на форум исключительно в качестве лабораторного образца свидомого тролля - уж больно хорошо на его примере показывать характерные черты той публики, что урзупировала власть на Украине.
Что до ваших вопросов к пану KOCHINI, то я с удовольствием к ним присоединяюсь - вдруг случится чудо и пан KOCHINI реанимирует мою изрядно растаявшую веру в человечество.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 31.08.2016, 21:27 | Сообщение # 2360
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Имир ()
KOCHINI, хорошо, перефразируем. В чем разница между клептократией Януковича и клептократией украинского правительства?
Корректно сравнивать правление конкретного режима. Если вы будете сравнивать период президентства Кравчука или Кучмы с периодом Януковича разница состоит в том, что система правления Кравчука (в большей стпепени) и Кучмы это скорее советская система управления, система правовых отношений между гражданами и государством и отношений к собственности чем демократическая. Янукович же придя власти достаточно сильно поменял систему управления государством (в том числе и реформы по централизации власти, судовые, реорганизацию структурную) с целью именно развития коррупционных схем. Правительства Кравчука и Кучмы не были клептократическими по сути своей, хотя определения из Википедии и достаточно абстрактные.

Цитата Juffin ()
Так Вы еще больше укрепляете в вере в том, что РФ спит и видит, чтобы подчинить Украину и взять к себе на содержание 20 млн. обедневшего народу (ибо по моему с Украины взять сейчас просто не чего, акромя пресловутого и преснопридуманного сланцевого газа в Донбасе, который еще надо добыть, а вата не дает).
А кто вам сказал что я так думаю? Я как раз абсолютно иного мнения. Я уверен что Путин не намерен ни вкладывать деньги в Донбасс, ни брать кого-либо на содержание, что собственно российские политики и говорят прямым текстом.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Страница 59 из 68«1257585960616768»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Иринико, Дачник, legionerus, Водник, Коняга, Andre,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта