Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » История » Зимняя война (30 ноября 1939 года -начало войны (круглая дата))
Зимняя война
ГостьДата: Понедельник, 14.12.2009, 13:30 | Сообщение # 41
Группа: Гости





Цитата |BOOM|er
Сибиряк, это бесспорно. Максимальный калибр противотанковой пушки 45 мм, она не могла пробить Т-34. Пробивать могли только зенитки ФЛАК-80 или ФЛАК-88
господи, бред-то какой... учите матчасть, господа. Т3 имел 50мм пушку, Т4 - 76мм короткоствольную пушку, т.н. окурок. Наши БТ5/7 имели 45мм пушку 20К, БТ-7м - такой же 76мм окурок. Поищите хотя бы на Вифе - процент Т-43, пораженных 88мм флаками в начале войны исчезающе мал, а почти каждый второй (чуть менее 50%) танк Т-34 был подбит 37мм орудием ПТО, как правило хорошо замаскированным. Так же в 41 году много танков было банально брошено или подорвано из-за нехватки горючего и запчастей - в частности банально не хватало траков для гусениц, а без гусениц танк ездить не может.
Не надо изображать воинствующее невежество, тем более по такой достаточно изученной теме. Да и вообще - слово "бесспорно" относительно исторических вопросов способен употребить только недоросль :-)
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Понедельник, 14.12.2009, 14:02 | Сообщение # 42
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Сибиряк, Почему? У них был линия Маннергейма. А против хорошо укрепленных войск воевать не умели.

А разведка на что!!! Почему так плохо была спланирована операция?


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 14.12.2009, 14:15 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Гость, спасибо у меня планка знаний была ниже для самого себя
Сибиряк, просрала, как и не раз и не два и во 2 мировую и другие последующие войны.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Суббота, 06.02.2010, 16:55 | Сообщение # 44
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Читать хоть можно ?

дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SkautlettДата: Понедельник, 26.04.2010, 19:13 | Сообщение # 45
Группа: Удаленные





В отношении финнов самую главную ошибку совершил Александр 1, кода в 1809 году отбив Финляндию у шведов, дал ей много свободы. Несчастный ду......к думал, что ему спасибо скажут. Ага-сейчас. Финны в него плюнули и сказали-МАЛО. При шведах 700 лет были никем, а мы им дали МАЛО. Нужно было проводить политику тотальной русификации, тогда и зимней войны может быть не было бы.
Cообщения Skautlett
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 26.04.2010, 20:52 | Сообщение # 46
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Skautlett,
Ну почему же, национальное самосознание это хорошо. И то что они его использовали с пользой для себя...
Карл Манергейм, был единственным кого сталин вычеркнул из списка и оставил на свободе, карл до самого конца войны сотрудничал с красной армией. в самом конце войны, войска под его управлением вышли из войны и обьявили войну германии, заблокировали все немецкие гарнизоны и вынудили их сдаться. При этом им был дан приказ не оказвать сопротивление красной армии.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Понедельник, 26.04.2010, 20:58 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Карл Манергейм, был единственным кого сталин вычеркнул из списка и оставил на свободе, карл до самого конца войны сотрудничал с красной армией.

Не-а. Еще король Румынии Михай I. Он даже советским орденом Победы был награжден.

Сообщение отредактировал PKL - Понедельник, 26.04.2010, 20:59
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 26.04.2010, 21:06 | Сообщение # 48
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
PKL,
Я про список финских военных преступников. Каро стоял там под номером один, вычеркнули.
Про румына тоже слышал.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SkautlettДата: Вторник, 27.04.2010, 04:07 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





Старый! Я вовсе не считаю, что самосознание нации-это плохо. Просто странно-почему при шведах, державших финнов в "чёрном теле" самосознание финского народа благополучно спало, а как только Финляндия стала Российской оно тут же проснулось. Оставили бы тогда Финляндщию шведам-не было бы сейчас ни Финляндии ни финнов. А тут нате ка-финны вспомнили, что они европейцы и подчинятся русским азиатам им непристало. Слово "Рюсся"-самое главное финское ругательство-появилось намного раньше Зимней войны-лет на сто. И это после всего, что Россия для них сделала. И земли, что мы отобрали у них в 40-м году-это НАШИ земли. Они были Швецией, были Россией, но Финляндией-никогда.
И не надо приписыват Маннергейму достоинств и заслуг , которых у него нет. В мечтах он грезил о Великой Финляндии до Енисея. Но вышло по иному. С 42-го годя вся политика Маннергейма-это отчаянная попытка усидеть на двух стульях. Он понял, что Гитлер войну может и проиграть, он же маршал, а не ефрейтор, а при таком раскладе старался и Гитлеру угодить и Сталина не сильно разозлить-не простит. И надо отдать Маннергейму должное-у него получилось. К сожалению. А если бы он не предал своего союзника в 44-м, то в 45-м Финляндия, естественно добровольно, стала бы ещё одной республикой СССР. Этого не случилось, а жаль...
Cообщения Skautlett
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 28.04.2010, 19:42 | Сообщение # 50
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Skautlett)
И не надо приписыват Маннергейму достоинств и заслуг , которых у него нет. В мечтах он грезил о Великой Финляндии до Енисея.

Ни кто лишнего не приписывает, своих заслуг хватает. Если отбросить ура-патриотизм, а посмотреть на реальные достижения барона, то увидим:
1. Создал армию, способную успешно противостоять СССР.
2. Создал сильную оборонительную систему, которая сработала.
3. Создал, по сути с нуля, государство, которое сумело вести такую внешнюю политику, что не попали под оккупацию ни под СССР, ни под Германию. А что касаемо немецких войск в стране, так и наши части в странах варшавского договора оккупантами не считались.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Среда, 28.04.2010, 23:40 | Сообщение # 51
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Маннергейм - талантливый офицер и генерал-лейтенант Российской Императорской армии (25 апреля 1917), принемал участие в РЯВ и ПМВ и смог отличится во время РЯВ:
1)
Quote
23 февраля Маннергейм получил приказ начштаба генерал-лейтенанта Мартсона провести операцию в районе восточной Импени по спасению 3-й пехотной дивизии, попавшей в «мешок». Драгуны под прикрытием тумана зашли в тыл японцам и, проведя стремительную атаку, обратили их в бегство. За умелое руководство и личную храбрость барону было присвоено звание полковника, что, кроме прочего, означало и прибавку в 200 рублей к жалованью. По окончании операции дивизион Маннергейма был отведён на отдых (4 дня), после чего прибыл в расположение своего полка, на станцию Чантуфу.

2) занимался разведкой в тылу японцев с отрядом состоящим из китайцев:
Quote
Мой отряд — просто хунхузы, то есть местные грабители с большой дороги… Эти бандиты … ничего, кроме русской магазинной винтовки и патронов, не знают… Мой отряд собран на скорую руку из отбросов. В нём нет ни порядка, ни единства… хотя их нельзя упрекнуть в недостаточной храбрости. Им удалось вырваться из окружения, куда нас загнала японская кавалерия… Штаб армии был очень удовлетворён нашей работой — удалось закартографировать около 400 вёрст и дать сведения о японских позициях на всей территории нашей деятельности

Маннергейм смог более или менее организовать недисциплинированных бантитовополченцев китайской милиции, то с финами и с запасом времени у него получилось гораздо лучше.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SkautlettДата: Четверг, 29.04.2010, 02:10 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Я прекрасно осознаю, что Маннергейм был во всех смыслах выдающийся человек и знаю о его подвигах на войне. Просто меня бесят заявления нашей прессы и телевиденья, что Ленинград не был захвачен лишь потому, что Маннергейм, благородная душа, не стал бомбить Ленинград и не стал наступать на него с севера. Так вот Ленинград Маннергейм бомбил и, будь у Маннергейма немного больше тяжёлого вооружения Ленинграду пришлось бы намного хуже(если это вообще возможно). О его политике с 42 года я уже писал. Так что на Ленинград Маннергейм не пошёл сначала из-за недостатка сил, а потом из страха, что Ленинграда Сталин Маннергейму не простит и придёт конец его родимой Финляндии. В любом случае ни о каком рыцарстве речи не идёт-причины самые материальные.
Cообщения Skautlett
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 29.04.2010, 09:08 | Сообщение # 53
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Skautlett, думаю там были разные причины:
1) фины вышли на старую границу, правда финским националистам хотелось больше, но Гитлер не хотел делится, а Маннергейм был прагматиком и понимал что территорию нужно захватить и удержать
2) ресурсы финов ограничены и постоянно наступать невозможно
3) Маннергейм действительно мог переживать за Ленинград, как за любимый город, но это у себя в душе, а не на фронте.
4) в Финляндии были немецкие воиска - они точно не подчинялись приказам - "Питер не трожь!"
5) Маннергейм стал Президентом 1 августа 1944 года и 25 августа начались переговоры о мире, хотя старый Президент до 1 августа был сторонником войны, а до 1939 года был противником оборонных расходов

Вывод: Маннергейм талантливый военачальник и прагматичный политик, который ориентировался больше на долгосрочные перспективы, чем на кроткосрочные, но популярные действия.

Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SkautlettДата: Четверг, 29.04.2010, 09:39 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные





Действительно Маннергейм был прагматиком. Он потому и начал переговоры о мире. Знал, что через полгода с ним говорить уже никто не будет. И Сталин пошёл на эти переговоры. А зря. Надо было от Финляндии дымящиеся руины оставить, чтобы горячим финским парням та война потом долго икалась....
Cообщения Skautlett
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 29.04.2010, 09:55 | Сообщение # 55
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
создается впечатление, что суоми лично вам Skautlett, чем-то насолили

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SkautlettДата: Четверг, 29.04.2010, 10:51 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





Ни одного из них я и не видел ни разу. Просто думаю "наперёд". Предки наши тогда суоми недодавили и теперь додавливать их придётся НАМ, а если учесть, как народ у нас поизмельчал, то я вовсе не уверен, что это у нас получиться. Напрасно кто-то думает, что суоми оставили мечту о Великой Финляндии до Енисея, а может и дальше. Великий Фюрер в своё время много чего наговорил, но прав был в одном-Европе нужны ресурсы. И взять их они могут только у нас. Особенно после краха их колониальной системы. Так что могу ТЕБЯ порадовать-состариться тебе не судьба. Мне тоже. Да и вообще всем нам......

Сообщение отредактировал Skautlett - Четверг, 29.04.2010, 11:02
Cообщения Skautlett
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 29.04.2010, 11:10 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Цитата Skautlett
Действительно Маннергейм был прагматиком. Он потому и начал переговоры о мире. Знал, что через полгода с ним говорить уже никто не будет. И Сталин пошёл на эти переговоры. А зря. Надо было от Финляндии дымящиеся руины оставить, чтобы горячим финским парням та война потом долго икалась....
честно - заявление чисто эмоциональное и не логичное. А И.В.Сталин действовал в интересах СССР и его поступки в основном были рациональными и Он следовал определённой логике. И по этой логике - для успешного ведения наступления на главном участке фронта нужно обеспечить преимущества именно на этом участке, а быть сильным на всех направлениях не возможно. Думаю если бы у Ставки была возможность к 1 августа занять Хельсинки, то они так и сделали, но после ухода Ристо Рюти и назначения Маннергейма появилась уникальная возможность перебросить дополнительные силы на главное направление, а с Финляндией вернуться к границе 1941 года и забрать ещё территории. Если бы СА продолжала наступать после предложения о мире, то Сталина не поняли бы союзники и в самой Финляндии это вызвало национальный подъём. Учитывая сложный рельеф местности и широкую поддержку финской армии со стороны населения, то продолжение войны с финами привело бы:
1) к неоправданным и высоким потерям
2) взятию Берлина позже реала и даже возможно не советскими воисками, т.к. пришлось отвлекать резервы на Финляндию
3) худшим позициям советской стороны в Постдаме
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Четверг, 29.04.2010, 11:20 | Сообщение # 58
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Skautlett)
Действительно Маннергейм был прагматиком. Он потому и начал переговоры о мире. Знал, что через полгода с ним говорить уже никто не будет. И Сталин пошёл на эти переговоры. А зря. Надо было от Финляндии дымящиеся руины оставить, чтобы горячим финским парням та война потом долго икалась....

Что-то мне кажется, что еслиб финов тогда додавили-бы то сейчас в Финляндии к нам относились бы как в Польше. Никогда не надо доводить врага до крайности. Надо оставить ему возможность податься в друзья. Любую войну надо заканчивать, и лучше чтоб заключенный мир был-бы лучше довоенного для обоих сторон, тогда он и рпостоит долго.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Четверг, 29.04.2010, 11:35 | Сообщение # 59
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
То что якобы Маннергейм не стал наступать на Ленинград из за сентементальных воспоминанй своей юности -чушь. Финнов остановил Карельский УР.

дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SkautlettДата: Четверг, 29.04.2010, 11:36 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





Цитата Kirbor
Что-то мне кажется, что если б финов тогда додавили бы - то сейчас в Финляндии к нам относились бы как в Польше.
Вообще-то я имел ввиду, что давить их надо было ПОЛНОСТЬЮ. Чтобы не было ни Финляндии, ни финнов. И тогда не нужно волноваться о том, как к нам относятся. Жестоко-согласен. Но именно с такой целью шли к нам тогда Великий Фюрер и его верный друг Маннергейм. И если бы им удалось, то поступили бы с нами именно так. И им было решительно всё равно, какого цвета флаг реет над Кремлём. Ну, а если мы для них чистое зверьё, то почему они для нас должны быть кем-то другим?
И я вовсе не предлагал наступать одновременно в Финляндии и Германии. Можно было встать на границе и подержать суоми в напряжении постоянно долбя их города с воздуха. Самим разобраться с Германией, а уж потом и до суоми очередь дойдёт.............................


Сообщение отредактировал Skautlett - Четверг, 29.04.2010, 11:42
Cообщения Skautlett
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Четверг, 29.04.2010, 11:46 | Сообщение # 61
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Цитата pythonwin
И.В.Сталин действовал в интересах СССР и его поступки в основном были рациональными и Он следовал определённой логике.
Сталин - жесткий прагматик - увидел возможность закончить войну с Финляндией быстро, без лишних потерь и с выгодой для СССР. pythonwin, все точно, +1
Цитата Skautlett
давить их надо было ПОЛНОСТЬЮ. Чтобы не было ни Финляндии, ни финнов.
Skautlett, а почему только Финляндию? Может, не мелочиться и сразу весь мир?
Цитата Skautlett
именно с такой целью шли к нам тогда Великий Фюрер и его верный друг Маннергейм.
Надо ли брать с них пример?


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SkautlettДата: Четверг, 29.04.2010, 11:54 | Сообщение # 62
Группа: Удаленные





Разумеется нужно. Если бы наши предки задавались подобными вопросами-нас бы ещё хазары вырезали. но предки у нас были не то, что мы-и где теперь хазары? За прошедшую чысячу лет ничего не изменилось.

Сообщение отредактировал Skautlett - Четверг, 29.04.2010, 11:55
Cообщения Skautlett
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 29.04.2010, 14:06 | Сообщение # 63
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Цитата Skautlett
Вообще-то я имел ввиду, что давить их надо было ПОЛНОСТЬЮ. Чтобы не было ни Финляндии, ни финнов.
вы думаете наши предки легко могли устроить СИГ побеждённым или не очень побеждённым народам? Вы сильно ошибаетесь - политика вещь рациональная и геноцидить те, кого потом можно использовать просто нерационально. Если к 1 августа 1944 года СА возьмёт Хельсинки, то либо фино-советская граница будет проходить севернее Хельсинки, либо будет ещё одна ССР в составе Союза, а после развала Союза у РСФСР граница с Финляндией будет проходить южнее чем сейчас
Цитата Skautlett
Вот именно, что рационально, но в долгосрочной перспективе. Для примера можно привести Германию времён "Отрока". Германцы просто вырезали полабских славян и дело с концом-ни восстаний, ни недовольных. А земли свободные со временем чистокровные германцы заселили. И никого сейчас совесть за это не мучает. так почему она должна мучить нас? И, к тому же, иногда нужно жертвовать своими интересами ради интересов своих детей.
почитайте историю создания Брандербургской марки - Альтрехт Медведь стал наследником одного из князей, принявшего христианство. А славян старались обращать и делать крепостными, но и заселяли свои земли как немцами, так и голландцами. СИГ со стороны СРИ в отношении полабских славян и лужичан несомненно был, но и славяне были не идеальными, да и сейчас сохранились как нацменьшинство в ФРГ, т.е. СИГ был не полным.
Насчёт СИГ в истории Руси - на Руси и в РЦ и в РИ в основном не уничтожали народы, кроме некоторых случаев, но предпочитали встроить их в существующую систему власти с отхождениями согласно культуре и обычаям конкретного народа. Примеров много - из 12 века можно привести торков и берендеев, мурома и литва. Просто одни ушли с ТМ, другие - ассимилировались, третьи создали совместное с русскими одно государство.
Если Мишка придёт в Прибалтику и начнет устраивать СИГ для местных, то можно считать что НГ не будет создано или будет освобождено крестоносцами от схизматиков.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Четверг, 29.04.2010, 14:18 | Сообщение # 64
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Skautlett)
Вообщето я имел ввиду, что давить их надо было ПОЛНОСТЬЮ. Чтобы не было ни Финляндии, ни финнов. И тогда не нужно волноваться о том, как к нам относятся. Жестоко-согласен. Но именно с такой целью шли к нам тогда Великий Фюрер и его верный друг Маннергейм. И если бы им удалось, то поступили бы с нами именно так. И им было решительно всё равно, какого цвета флаг реет над Кремлём. Ну, а если мы для них чистое зверьё, то почему они для нас должны быть кем-то другим?
И я вовсе не предлагал наступать одновременно в Финляндии и Германии. Можно было встать на границе и подержать суоми в напряжении постоянно долбя их города с воздуха. Самим разобраться с Германией, а уж потом и до суоми очередь дойдёт.............................

И радостно занять вакантное место фашисткой германии. Так западные союзники с радостью задавили бы СССР и на вполне законных основаниях. Вообще-то мне казалось что СССР освобождал Европу, а не завоевывал ее. Наверное было бы сложно объяснить бойцам почему они должны превращаться в зондеркоманды.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SkautlettДата: Четверг, 29.04.2010, 14:29 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные





Так что же выходит - полабские славяне сами виноваты?

А ничего солдатам объяснять было и не нужно. Они за годы войны и так озверели. Многим из них некуда было вернуться с войны и не к кому. Пусть немцы поставят памятник всем политработникам советской армии за то, что те солдат на коротком поводке держали. Когда наши в Германии до немцмев дорвались вот веселье то пошло. А если бы поводок отпустить, много бы немцев в живых осталось, а ? С финнами то же самое.
Cообщения Skautlett
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 29.04.2010, 14:33 | Сообщение # 66
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Цитата Kirbor
Наверное было бы сложно объяснить бойцам почему они должны превращаться в зондеркоманды.
в письмах с фронта в начале войны некоторые писали о том, почему немецкий пролетариат не переходит на сторону СССР, причем читал в письме от 40-него мужика, а не молодого парня.
Цитата Skautlett
Так что же выходит-полабские славяне сами виноваты?
Skautlett, читайте историю:
1) нужно было объединится в одно НГ
2) принять христианство, но со своим епископом
3) либо признать себя вассалом СРИ, либо уйти на восток, либо сильно укрепиться, либо совместить все три варианта и стать в будущем одним из самых сильных княжеств СРИ, как это было с Чехией и Моравией.
4) не заниматься пиратским беспределом на Балтике
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SkautlettДата: Четверг, 29.04.2010, 14:54 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





А не проще тогда сразу повеситься. Уйти на восток. КУДА. К ляхам в холопы. Так холоп он что у немцев, что у ляхов - холоп. И к тому же немчины они жадные. Как бы далеко не ушёл-всё равно догонят. Они бы и до урала дошли, да об Новгород зубы обломали. Пиратствовали ра Балтике тогда ВСЕ. Можно подумать Датчане или Шведы вели себя по другому. И по твоей логике в 41 году нам нужно было либо сдаться, либо, бросив свою землю, уйти за урал? Так что ли?
А про веру советских солдат в единство пролетариата, то тут всё вообще просто. Если тебе 20 лет будут вдалбливать, что белое-это чёрное, то в итоге ты поверишь. Вот и солдат тот поверил. А кто не поверил, тот либо на Колыме дрова заготавливал, либо в расстрельном рве червей кормил. Советская власть в первые свои годы старательно выводила породу человека, начисто лишённого индивидуальности и своего мнения, тупого и полслушного во всём. Надо сказать-им удалось. И даже потоки крови той страшной войны не смыли всего этого. да простят меня за эти слова все-и павшие и живущие ныне.


Сообщение отредактировал Skautlett - Пятница, 30.04.2010, 07:57
Cообщения Skautlett
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Четверг, 29.04.2010, 16:08 | Сообщение # 68
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Skautlett, почитай Никитина Юрия цикл Русские идут, Имаго и другое, только там думать надо. Мне например очень здорово мозги прочистило. И прими к сведению, что 5 книга вышла в 2000 году (сравни с тем что есть).


Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Четверг, 29.04.2010, 16:11
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 29.04.2010, 17:08 | Сообщение # 69
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Skautlett, золотое правило "Поступай с другими так, как хочешь, что бы поступали с тобой".

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 29.04.2010, 19:18 | Сообщение # 70
Группа: Удаленные





[BOOM]er, друже, извиняй, но буду бить. Больно.
Цитата |BOOM|er
я вообще то не опираюсь на работы историков.
Это плохо.
Цитата |BOOM|er
Чисто вывод свой
И на чём он основан?
Цитата |BOOM|er
Как можно миллионами окруженцев потерять, если ты в глубоко эшелонированной обороне? Если учили тактику, то знать должны.
Друже, тактика тут не причём. Тут стратегия. Так-что прежде чем иностранные слова говорить - неплохо-бы было узнать их значение.
Цитата |BOOM|er
оборона Бреста это только доказывает
Что ЭТО??
[BOOM]er, продолжаем .К вопросу о танчегах
Цитата |BOOM|er
а если бы в поле были Т-34 то немцы вообще как факелы бы горели. Ихние ПЗ уступали даже нашим БТ, Т-34 вообще была вне категорий, монстр не истребимый. Только зенитками ФЛАК88
Ну начнём ликбез.Немцы неоднократно сталкивались с Т-34 ещё в ИЮНЕ 41 и не каких особых откликов сей факт не находил.Ибо т34 поражался штатными ( 37 и 50мм ) орудиями. С панзерами ещё интереснее: из-за отсутствия 76мм бронебойных снарядов как штатный ББ применялась ШРАПНЕЛЬ. Таким образом Т3 имели фактический перевес по ББ над т34, а о Т4, имевших в боекомплекте КУМУЛЯТИВНЫЕ снаряды я вообще не говорю.
Цитата |BOOM|er
Максимальный калибр противотанковой пушки 45 мм, она не могла пробить Т-34. Пробивать могли только зенитки ФЛАК-80 или ФЛАК-88
У немцев был 37 и50. 45мм - советский калибр. Учи матчасть.
Цитата Старый
Почти прав только это касалось КВ-1.
Когда немцы захватили один КВ и отвезли к себе на полигон и и произвели отстрел из стоящих на вооружении орудий, то выпали в осадок потому что на равных с этим танком может бится только те орудия которые ты указал.
50мм пробивал борт КВ толи с 300, толи с500 метров.Щаз непомню. Можно скачать "Стальной кулак Сталина". http://lib.rus.ec/b/146751 Там подробно расписанно.
Цитата Старый
основную массу бронетанковых войск РККА составляли бензиновые зажигалки с противопульной броней БТ-5 и БТ-7
Основную - Т 26 различных модов.
Цитата |BOOM|er
БТ и то были лучше немецких ПЗ
Однозначно хуже.
Цитата Старый
Конечно лучше ведь это командный танк без вооружения это Т-2. т-3 имел на вооружении 20ммпушку. А БТешки были вооружены пушками в 37\45мм так что ОДНОЗНАЧНО!
Т 2 - 20мм, переделанную и зенитки, то-есть с усиленным зарядом.И был способен поражать т26 и БТ с той-же дистанции, что и они его. А командный танк - это отдельная песня. К 41 году т3 имели 50мм, в двуш вариантах.
Цитата |BOOM|er
а немецкие ПЗ имели 20-25 мм пушки
20мм. 25мм - на серийных машинах не ставилсь( о экспериментах не в курсе.)
Цитата |BOOM|er
однозначно наши танки были круче
Говно они были... Криво сделанные, коряво эксплуатируемые, неумело применяемые и отвратительно снабжаемые.


Сообщение отредактировал Дык - Четверг, 29.04.2010, 19:19
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 29.04.2010, 19:19 | Сообщение # 71
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Простак)
почитай Никитина Юрия цикл Русские идут, Имаго и другое, только там думать надо. Мне например очень здорово мозги прочистило.

Простак, вещи весьма неоднозначные. В этот список можно добавить и "Скифов".
С одной стороны видна боль за страну и попытки выбрать ПУТЬ.
С другой стороны некоторые идеи весьма неприятно попахивают, страшно становится.
Но прочитать стоит.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT


Сообщение отредактировал Вик - Четверг, 29.04.2010, 19:23
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 29.04.2010, 19:32 | Сообщение # 72
Группа: Удаленные





Quote (Wilkas)
Как не обидно но это факт. Оснашение зимней одеждой началось только после зимней войны. Раньше руки не доходили
И до и во время и после. Просто логистика у нас оказалась в жопе ну просто астрономической глубины... dry
Quote (Wilkas)
Потом по целобразности этой войны. Фины не хотели и не собирались воевать с Россией! Не надо их за дураков держать. Даже 22-25 июня они уверяли Росию, что не собираються воевать с ней, но сталинские соколы 25 начали бомбить Хелсинки и в итоге вся завоёванная територия за пару недел вернулась назад Финам.
А первый налёт люфтов с территории финляндии когда был?
Quote (Сибиряк)
Все равно потери Красной Армии неоправдано большие. Согласись, Финляндия - это не тот противник в войне с которым, можно нести такие потери.
Это да. Вот только не надо забывать, что СФВ - первый опыт применения такого числа войск со стороны СССР.
Quote (|BOOM|er)
Сибиряк, Почему? У них был линия Маннергейма. А против хорошо укрепленных войск воевать не умели.
Линия Манергейма... Ну прочти и сравни с Мажино.
Quote (Гость)
БТ-7м - такой же 76мм окурок
Это БТ7а. БТ7м отличался от простого БТ только дизилем вместо карбюратра.


Сообщение отредактировал Дык - Четверг, 29.04.2010, 19:36
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Четверг, 29.04.2010, 19:56 | Сообщение # 73
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Цитата Дык
Говно они были... Криво сделанные, коряво эксплуатируемые, неумело применяемые и отвратительно снабжаемые.
Дык, вот одним предложением убил неплохой пост.
"Криво сделанные" - для промышленности, весь возраст которой от силы десяток- полтора лет, сделаны вполне пристойно. Были недостатки разные, из крупных - плохая обзорность, отсутствие связи и неудачная конструкция коробки и сцепления. Так ведь и конструкторы, и рабочие тоже опыт имели небольшой. А немецкие опыт и культура производства и тогда были на высоте. А наши опыта набрались и в 43 начали делать Т34-85. За два года войны. Так и у немцев с 39 по 41 было 2 года.
"коряво эксплуатируемые" - а где было набрать толковых и опытных танкистов, если любую технику большинство крестьян впервые видело уже в армии, а большинство горожан до армии ее именно видело? Ну, еще на трамваях катались.
"неумело применяемые" - так неумелость командиров ничуть не связана с уровнем и качеством техники.
"отвратительно снабжаемые" - то же самое, только уже применительно к снабженцам-тыловикам.
Так что никак не могу согласиться с тем, что "Говно они были"! Эти же танки, только нормально применяемые и нормально снабжаемые, не дали бы немцам дойти до Москвы и Волги при всех своих недостатках.
Цитата Дык
Линия Манергейма... Ну прочти и сравни с Мажино.
Дык, между ними только одно принципиальное отличие - Линию Маннергейма Красная Армия штурмовала, а Мажино - Вермахт обошел.


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 29.04.2010, 20:08 | Сообщение # 74
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Дык)
Ну начнём ликбез.Немцы неоднократно сталкивались с Т-34 ещё в ИЮНЕ 41 и не каких особых откликов сей факт не находил.Ибо т34 поражался штатными ( 37 и 50мм ) орудиями. С панзерами ещё интереснее: из-за отсутствия 76мм бронебойных снарядов как штатный ББ применялась ШРАПНЕЛЬ. Таким образом Т3 имели фактический перевес по ББ над т34, а о Т4, имевших в боекомплекте КУМУЛЯТИВНЫЕ снаряды я вообще не говорю.

Ну начнем ликбез.
В июне сорок первого от гудариана было послание в ставку о том что у русских есть танк, который штатные снаряды не пробивают. Это кв-1 и кв-2. Т-34 в лобов столкновении с танкаит т-3 и т-4 выходил победителеь, Броня не пробивалась!! Из-за того что на начале войны, т-4 имел коротко ствольную 75 мм пушку с малой дульной энергией.
камулятивные снаряды появились у вермахта только зимой 42 года, в начале. подклиберные через год, до этого немцы стреляли вполть до конца войны цельными болванками. такой снаряд не пробивал броню но создавал внутри эффект картечи от осколков брони оторвавшейся при ударе.
Дык. учите матчасть.
И читайте тех. документы, а не мемуары. Если их почитать то всю войну мы воевали только против тигров Т-6.
А их всего было порядка пятисот машин на два , на три фронта.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 29.04.2010, 20:11 | Сообщение # 75
Группа: Удаленные





Quote (РОМАН)
Дык, вот одним предложением убил неплохой пост
Вах! Позор на мои нечёсанные кудри tongue
Quote (РОМАН)
Криво сделанные" - для промышленности, весь возраст которой от силы десяток- полтора лет, сделаны вполне пристойно. Были недостатки разные, из крупных - плохая обзорность, отсутствие связи и неудачная конструкция коробки и сцепления.
То-есть - сделанны криво. А то, что "зарплата маленькая, девочки неопытные - ну так я буду идти сзади и всем объяснять"(с)?? Так,что-ли?
Quote (РОМАН)
Так ведь и конструкторы, и рабочие тоже опыт имели небольшой. А немецкие опыт и культура производства и тогда были на высоте. А наши опыта набрались и в 43 начали делать Т34-85. За два года войны. Так и у немцев с 39 по 41 было 2 года.
" Но у нас с собой БЫЛО"(с). И речь не тольео о т34, но и о БТ,т26,т35,т37,т40,КВ1,КВ2. исключение, пожалуй, т28.
Quote (РОМАН)
"коряво эксплуатируемые" - а где было набрать толковых и опытных танкистов, если любую технику большинство крестьян впервые видело уже в армии, а большинство горожан до армии ее именно видело? Ну, еще на трамваях катались
И?
Quote (РОМАН)
"неумело применяемые" - так неумелость командиров ничуть не связана с уровнем и качеством техники.
Абсолютно согласен. Но воюют не отдельные танки, а СТРУКТУРЫ.
Quote (РОМАН)
"отвратительно снабжаемые" - то же самое, только уже применительно к снабженцам-тыловикам
Да.
Quote (РОМАН)
Так что никак не могу согласиться с тем, что "Говно они были"! Эти же танки, только нормально применяемые и нормально снабжаемые, не дали бы немцам дойти до Москвы и Волги при всех своих недостатках.
И каким образом это отменяет отвратное качество техники?
Quote (РОМАН)
между ними только одно принципиальное отличие - Линию Маннергейма Красная Армия штурмовала, а Мажино - Вермахт обошел
Мажино немцы прорвали в нескольких местах. А сравнение Мажино и Манергейма - отдельная песня. И счёт не в пользу финов.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 29.04.2010, 20:31 | Сообщение # 76
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Дык)
Мажино немцы прорвали в нескольких местах. А сравнение Мажино и Манергейма

Если учесть что основной удар по Франции был через Бельгию, то рвать там особо было не чего.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 29.04.2010, 20:58 | Сообщение # 77
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Цитата Дык
То-есть - сделанны криво. А то, что "зарплата маленькая, девочки неопытные - ну так я буду идти сзади и всем объяснять"(с)?? Так,что-ли?
Придется и, судя по всему, это будет Дык, с высота интернета легко так говорить, а когда курсы механика водителя были всего три дня, и инструкция сделана в виде комиксов, с картинками....
Да уж, классно смотрится "критик" дык.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 29.04.2010, 21:29 | Сообщение # 78
Группа: Удаленные





Цитата Вик
Если учесть что основной удар по Франции был через Бельгию, то рвать там особо было не чего.
Неверно. Незачем - да. А отдельные форты неделями держались.
Цитата Старый
Придется и, судя по всему, это будет Дык, с высота интернета легко так говорить, а когда курсы механика-водителя были всего три дня, и инструкция сделана в виде комиксов с картинками....
Да уж, классно смотрится "критик" дык.
Старый, Дык не критег, Дык филолосов ! А если серьёзно, то не разумею смысл твоей, судя по тональности, претензии. Ибо обслуживание и снабжение было. И это лучшее, что можно о нём сказать. И не надо на хероизьм скатываться. А то начнутся легенды об убертанках т34, гроссзибабуках КВ, а закончится солонятиной и голимым резунизмом.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Четверг, 29.04.2010, 21:30 | Сообщение # 79
Группа: Удаленные





Цитата Старый
В июне сорок первого от гудариана было послание в ставку о том что у русских есть танк, который штатные снаряды не пробивают. Это кв-1 и кв-2.
А где именно Гудериан исхитрился повстречаться с этими танками в июне 1941 ?
Цитата Старый
Т-34 в лобовом столкновении с танками т-3 и т-4 выходил победителем
По-разному бывало. Как пример - бои под Радзехувом. В каждом конкретном случае разбираться надо. А вообще в начале войны немцы старались избегать сражений танки против танков - старались сохранять ценные подвижные соединения, примерно также как и наши во второй половине войны. Контратаки танков старались отражать массированным применением артиллерии.
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 29.04.2010, 21:32 | Сообщение # 80
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Ну начнем ликбез.
В июне сорок первого от гудариана было послание в ставку о том что у русских есть танк, который штатные снаряды не пробивают. Это кв-1 и кв-2. Т-34 в лобов столкновении с танкаит т-3 и т-4 выходил победителеь, Броня не пробивалась!! Из-за того что на начале войны, т-4 имел коротко ствольную 75 мм пушку с малой дульной энергией.
камулятивные снаряды появились у вермахта только зимой 42 года, в начале. подклиберные через год, до этого немцы стреляли вполть до конца войны цельными болванками. такой снаряд не пробивал броню но создавал внутри эффект картечи от осколков брони оторвавшейся при ударе.
Дык. учите матчасть.
И читайте тех. документы, а не мемуары. Если их почитать то всю войну мы воевали только против тигров Т-6.
А их всего было порядка пятисот машин на два , на три фронта.
Старый, я не помешаю спорить тебе с воображаемым собеседником?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » История » Зимняя война (30 ноября 1939 года -начало войны (круглая дата))
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Коняга, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта