Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » История » Зимняя война (30 ноября 1939 года -начало войны (круглая дата))
Зимняя война
ВикДата: Четверг, 29.04.2010, 21:42 | Сообщение # 81
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Дык)
Неверно. Не зачем - да. А отдельные форты неделями держались.

Не принципиально! Отдельные форты погоды не делали. Боши их обошли не особо отвлекаясь.
В тех условиях блиц-криг рулил, а той Бельгии было по территории, на пару-тройку средних Российских областей.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 29.04.2010, 21:46 | Сообщение # 82
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
Не принципиально! Отдельные форты погоды не делали. Боши их обошли не особо отвлекаясь.
В тех условиях блиц-криг рулил, а той Бельгии было по территории, на пару-тройку средних Российских областей
Непринципиально ЧТО? Прорывали? Да, прорывали. АЛЕС. А остальное к делу отношение не имеет.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 30.04.2010, 04:50 | Сообщение # 83
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Дык)
Старый, я не помешаю спорить тебе с воображаемым собеседником?

кто здесь? Это кто? не, кажется просто эхо......


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Пятница, 30.04.2010, 14:24 | Сообщение # 84
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Цитата Дык
Мажино немцы прорвали в нескольких местах. А сравнение Мажино и Манергейма - отдельная песня. И счёт не в пользу финов.
Цитата Дык
А отдельные форты неделями держались.
Цитата Вик
Не принципиально! Отдельные форты погоды не делали. Боши их обошли не особо отвлекаясь.
Цитата Дык
Непринципиально ЧТО? Прорывали? Да, прорывали. АЛЕС. А остальное к делу отношение не имеет.
Нет, Дык, ПРИНЦИПИАЛЬНО! Линию Мажино немцы именно обошли, и Францию - взяли, несмотря на то, что "отдельные форты неделями держались". И поэтому счет у "песни" Мажино vc Маннергейм 1-0 в пользу финнов! Потому что Линия Маннергейма Финляндию - СПАСЛА!
Вот тепер - АЛЛЕС


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Пятница, 30.04.2010, 14:48 | Сообщение # 85
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Столкновение танки против танков у немцев считалось грубой тактической ошибкой. По уставам такой бой следовало прервать и использовать пехоту с противотанковыми средствами (в 41 году основное противотанковое орудие вермахта 37 мм, которое лобовую броню Т34 и КВ не пробивало на разумных дистанциях). Борта у танков бронированы конечно хуже чем лобешник, но фланговый огонь еще надо обеспечить, а для этого нужна тактическая ошибка противника. Что касается кумулятивных снарядов, то для нарезных орудий они крайне не эффективны, ну интересно еще сколько их было в боекомплекте. Самое главное преимущество советских танков это их простота в производстве, ремонтнопригодность, проходимость и запас хода. А так можно посмотреть на результаты боя Колобанова З.Г.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 30.04.2010, 15:42 | Сообщение # 86
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Глубина обороны Линии Мажино составляла 90-100 км. Французские военные стратеги считали линию Мажино неприступной. После ввода немецких войск в Польшу в 1939 году Франция и Великобритания решили, что быстро помочь Польше они уже ничем не смогут и вместо этого начали планирование долгосрочной войны.[1] В начале сентября Франция нерешительно двинула свои войска в Саарскую область, но 4 октября, после поражения Польши, вновь отвела их за линию Мажино (Так называемая Странная война). В 1940 году германские войска стремительно обошли её с севера через Арденнские горы. После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался.
Цитата pythonwin
если бы Велокобритания и Франция начали наступательную операцию, то ВОВ закончилась гораздо раньше - скорее всего в 1940 году.
ни за что!!!
Весь характер действий англичан и их политика, свидетельствует о том что они были готовы к чему угодно только не к войне с германией. И что одни - что другие ни хрена воевать не умеют. Особенно англы. им только негров в африке гонять, вот там они герои, или десять на одного. А лягушатники вообще песня.
Так что славно боши их до дюнкерка проводили.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SkautlettДата: Пятница, 30.04.2010, 16:11 | Сообщение # 87
Группа: Удаленные





Я всё же полагаю, что шанс у союзников был, но в самом начале, пока Польша была ещё жива. Союзникам нужно было бомбить, бомбить и бомбить нефтяные месторождения, заводы, рудники. Ведь Гитлер ещё не добрался до ресурсов Балкан и Норвегии. Но англы, как всегда, решили отсидеться на своём острове, и как это не печально, им удалось это. Они опять воевали нашими руками и потеряли во 2-ю мировую вдвое меньше народу, чем в 1-ю.
Cообщения Skautlett
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 30.04.2010, 16:41 | Сообщение # 88
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Если во Франции поймут, что вот он уникальный момент и есть у Франции с СССР секретная договорённость, то могут и рискнуть. Но СССР занят в Польше и Прибалтике, а потом в Финляндии. Можно конечно договорится о разделе Мира с СССР, но ни Англия, ни Франция на это не пойдут, либо придётся обещать что-то такое, чего у них нет, но СССР очень бы пригодилось - например проливы, но как на это посмотрит ВБ, т.к. это подставляет Суэцкий канал или же всё Польшу и поддержку в Финляндии, но тогда вопрос к общественному мнению и тогда будет смена правительства, как минимум во Франции.
насчёт умения воевать - Англия+Франция+Турция выиграли Крымскую войну у России, в ПМВ Франция несла основные тяготы войны. Если учесть, что Франция до ВМВ не воевала в отличии от СССР, который воевал с Японией в Монголии, то опыта более менее современной войны у неё не было. Но даже имея опыт Халкин-Гола, Польши и Финской войны РККА до 1943 года только училась воевать
Цитата Skautlett
Они опять воевали нашими руками и потеряли во 2-ю мировую вдвое меньше народу, чем в 1-ю.
ВБ потеряла Империю и осталась с большими долгами.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Пятница, 30.04.2010, 17:03 | Сообщение # 89
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Если-бы в сентябре 39 Франция с Британией провели операцию с решительными целями, то Германии пришел бы быстрый капут. Но для такого шага нужно другое высшее политическое и военное руководство обоих стран. Незначительная операция только осложнила бы военное положение и была бы черевата политическими последствиями.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SkautlettДата: Пятница, 30.04.2010, 17:08 | Сообщение # 90
Группа: Удаленные





Всё так. Но нам-то от этого что-легче. Вернёт нам это всех погибших? Итогом той войны стало то, что в НАШЕЙ стране сейчас некому жить, ведь немцы добили всех тех носителей нормальных генов, которым посчастливилось уцелеть после революции, выжить после всех этих голодоморов, репессий и классовой борьбы. Даже если бы от англии вообще ничего бы не осталось-нам от этого какой прок?
Cообщения Skautlett
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Пятница, 30.04.2010, 18:40 | Сообщение # 91
Группа: Удаленные





Quote (РОМАН)
Потому что Линия Маннергейма Финляндию - СПАСЛА!
Речь о мощности и качестве укреплений.
Quote (Skautlett)
Я всё же полагаю, что шанс у союзников был, но в самом начале, пока Польша была ещё жива.
Банально неуспевали...
Quote (Skautlett)
Союзникам нужно было бомбить, бомбить и бомбить нефтяные месторождения, заводы, рудники.
Чем бомбить-то? Тяжёлых бомберов у союзников раз-два и обчёлся.
Quote (Kirbor)
Если-бы в сентябре 39 Франция с Британией провели операцию с решительными целями, то Германии пришел бы быстрый капут.
Было-бы чем - провели-б. Но было нечем cool
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Пятница, 30.04.2010, 18:50 | Сообщение # 92
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Quote (Дык)
Речь о мощности и качестве укреплений.

Дык, укрепления, независимо от "мощности и качества", не имеют никакой ценности сами по себе. Завал из бревен поперек дороги может быть гораздо лучшим "укреплением", чем полоса обороны с дотами и окопами полного профиля. В том случае, если завал сдержит врага, а доты - нет. Что и произошло во Франции в 40-м.


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 01.05.2010, 12:21 | Сообщение # 93
Группа: Удаленные





Quote (РОМАН)
В том случае, если завал сдержит врага, а доты - нет
Миа кульпа, я чё-то забыл, о чём спорим? dry
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Воскресенье, 02.05.2010, 01:18 | Сообщение # 94
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Дык)
Quote (Kirbor)
Если-бы в сентябре 39 Франция с Британией провели операцию с решительными целями, то Германии пришел бы быстрый капут.
Было-бы чем - провели-б. Но было нечем

Да хоть бы и пехотой. Наличных немецких сил на западном фронте в сентябре 39 нехватало ни для каких осмысленных действий. Что в принципе осозновалось немецким командованием. Собственно весь расчет был на том что за Польшу драться никто не захочет (как и произошло) и на общий крайне низкий уровень руководства союзников.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 02.05.2010, 02:04 | Сообщение # 95
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
Да хоть бы и пехотой.
И сколько её нужно и скока было?
Quote (Kirbor)
Наличных немецких сил на западном фронте в сентябре 39 нехватало ни для каких осмысленных действий
А что вы считаете осмысленными и что не осмысленнными действиями?
Quote (Kirbor)
Что в принципе осозновалось немецким командованием.
Что именно?
Quote (Kirbor)
Собственно весь расчет был на том что за Польшу драться никто не захочет (как и произошло)
Угу... И "Бисмарк" так неохотно, через силу, наступая на горло собственной песне, можно сказать, потопили... Нео, добро пожаловать в реальность. wink
Quote (Kirbor)
и на общий крайне низкий уровень руководства союзников.
И где вы такую инфу обряли?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 02.05.2010, 06:02 | Сообщение # 96
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Дык)
Угу... И "Бисмарк" так неохотно, через силу, наступая на горло собственной песне, можно сказать, потопили... Нео, добро пожаловать в реальность.

и при чем здесь бисмарк? dry
Quote (Дык)
И где вы такую инфу обряли?

так поделись, если знаешь,


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 02.05.2010, 14:38 | Сообщение # 97
Группа: Удаленные





Старый, это -
Quote (Дык)
Угу... И "Бисмарк" так неохотно, через силу, наступая на горло собственной песне, можно сказать, потопили... Нео, добро пожаловать в реальность.
к этому -
Quote (Kirbor)
(как и произошло)
ибо воевали "союзники" как могли.
Quote (Старый)
так поделись, если знаешь
Чем? wink Формулируй вопрос чётко.
ЗЫ. У меня щаз САМЫЕ ТЯЖЁЛЫЕ ТРИ НЕДЕЛИ В ГОДУ, так-что осторожней, могу покусать. ogre
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 02.05.2010, 15:38 | Сообщение # 98
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Дык)
ЗЫ. У меня щаз САМЫЕ ТЯЖЁЛЫЕ ТРИ НЕДЕЛИ В ГОДУ, так-что осторожней, могу покусать. ogre

сессия или преддипломная практика? wink
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 02.05.2010, 16:08 | Сообщение # 99
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
сессия или преддипломная практика?

Лишь бы не критические дни wink
А если серьезно, то в 36 сдали чехов, в 39 сдали поляков, Европа воевать сама не хотела. Тем более Адольф Алозиевич двигался на восток, думали перекушает бедолага лишнего и долго переваривать будет. А у того желудок крепкий оказался и аппетит разгулялся. Так что это был вопрос политики, а не вояк.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 02.05.2010, 18:24 | Сообщение # 100
Группа: Удаленные





Цитата pythonwin
сессия или преддипломная практика?
Гаразда страшнее . В конце мая отправляю мутер и гроссмутер на дачу! В связи с чем постоянно подвергаюсь морально-психологическому прессингу и ментальным атакам...
Цитата Вик
А если серьезно, то в 36 сдали чехов, в 39 сдали поляков, Европа воевать сама не хотела.
Думаю следует добавить Испанию.
Цитата Вик
Тем более Адольф Алозиевич двигался на восток, думали перекушает бедолага лишнего и долго переваривать будет. А у того желудок крепкий оказался и аппетит разгулялся. Так что это был вопрос политики, а не вояк.
Где-то так.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 02.05.2010, 18:52 | Сообщение # 101
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Дык, думаю Испания из другой оперы, там внутренние разборки. А для немцев это был учебный полигон, где обкатывали технику и тренировали армию.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 02.05.2010, 20:39 | Сообщение # 102
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
думаю Испания из другой оперы,
Ну как сказать... Отказ продавать оружие ЗАКОННОМУ правительству, таможенные препоны. Мне видится здесь прямое заигрывание с наци и фаши...
Quote (Вик)
А для немцев это был учебный полигон, где обкатывали технику и тренировали армию.
Ну это бесспорно.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 03.05.2010, 01:59 | Сообщение # 103
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата Дык
Quote (Kirbor) Да хоть бы и пехотой. И сколько её нужно и скока было?
На 1 сентября Германия имела на западе 31 дивизию, к 10 добавилось еще 12, все пехотные, из них только 11 кадровых. Остальные на разных этапах формирования и оснащения. Французы противопоставили около 90 соединений. При всей порочности французской схемы использования танков в первой линии их было около 2 тысяч, а у немцев на западе их не было вообще. Такая же ситуация по авиации и артиллерии.
Цитата Дык
А что вы считаете осмысленными и что не осмысленными действиями?
Осмысленные действия позволяют парировать вражеский удар не подставляя свою ресурсную и промышленную базу.
Цитата Дык
Quote (Kirbor) Что в принципе осозновалось немецким командованием. Что именно?
Невозможность парировать серьезное наступление союзников до разрешения ситуации в Польше. То есть до 20-25 дня войны. Об этом вроде и Гальдер писал в своих дневниках.
Цитата Дык
Quote (Kirbor) и на общий крайне низкий уровень руководства союзников. И где вы такую инфу собрали?
А насколько компетентными считать людей которые могут заявлять про мир для нашего поколения или вообще выдавать такие перлы: "Не желая вмешиваться в руководство происходящим сражением, которое осуществляется командующим Северо-Восточным фронтом, и одобряя все принятые им решения, я считаю..." (это в директиве Гамелена от 19 мая 1940)
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 03.05.2010, 02:30 | Сообщение # 104
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
На 1 сентября Германия имела на западе 31 дивизию, к 10 добавилось еще 12, все пехотные, из них только 11 кадровых. Остальные на разных этапах формирования и оснащения. Французы противопоставили около 90 соединений. При всей порочности французской схемы использования танков в первой линии их было около 2 тысяч, а у немцев на западе их небыло вообще. Така же ситуация по авиации и артиллерии
Именно что на разных этапах формирования и оснащения. И у французов тоже, на разных этапах формирования и оснащения. Ну не успели френчи отмобилизоваться до закатки ляхов. Просто физически.
Quote (Kirbor)
Осмысленные действия позволяют парировать вражеский удар не подставляя свою ресурсную и промышленную базу.
Это скорее благие пожелания... То-есть так-бы хорошо-бы, но враги тоже ОСМЫСЛЕННЫЕ попадаются.
Quote (Kirbor)
Невозможность парировать серьезное наступление союзников до разрешения ситуации в Польше. То есть до 20-25 дня войны. Об этом вроде и Гальдер писал в своих дневниках.
А сколько времени планировали франки на развёртывание? wink
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Понедельник, 03.05.2010, 07:17 | Сообщение # 105
Группа: Удаленные





Цитата Kirbor
На 1 сентября Германия имела на западе 31 дивизию, к 10 добавилось еще 12, все пехотные, из них только 11 кадровых. Остальные на разных этапах формирования и оснащения.
Цитата Дык
Именно что на разных этапах формирования и оснащения.
Нет. Сформированы и оснащены были все. Различие дивизий по волнам (1, 2, 3, 4 и т.д. волны) касалось принципов формирования этих дивизий, сроков их развертывания по мобилизации и типового вооружения дивизий. Однако, в Германии мобилизация началась 26 августа 1939 года, а крайний срок (для самой поздней - 4 волны) был установлен в 6 дней. Проблемы у дивизий 3 и 4 волны были в сколочености этих дивизий.
Кстати у Гальдера в дневнике (в записях за август 1939 сроки готовности дивизий есть). Но лучше возьмите Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945" там все четко расписано.
Цитата Kirbor
Французы противопоставили около 90 соединений.
Нет. Соединений было 78. В том числе крепостные части (эквивалентные примерно 13-ти дивизиям)
Цитата Kirbor
При всей порочности французской схемы использования танков в первой линии их было около 2 тысяч, а у немцев на западе их небыло вообще. Така же ситуация по авиации и артиллерии.
Это как? Артиллерии и авиации на Западном фронте не было вообще ? На самом деле 2-й и 3-й Воздушные флоты (на Западе) всего на 20% уступали 1-у и 4-у Воздушным флотам (на Востоке)
Цитата Дык
А сколько времени планировали франки на развёртывание?
Две недели.
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Вторник, 04.05.2010, 00:02 | Сообщение # 106
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (PKL)
Это как? Артиллерии и авиации на Западном фронте не было вообще ?

Ну по артиллерии и авиации союзники тоже превосходили немцев. При наличии политической воли частей первого эшелона французкой армии хватило бы на вступление в Бельгию и обработке рурского района артиллерией и авиацией. С дальнейшим развитием операции на территории Германии. Кстати часть сил числившихся за 2 и 3 флотами также была задействована в Польской операции. Структура люфтваффе позволяла быстрый маневр силами, но это значит резко ослабить поддержку наземных сил в Польше и затянуть там кампанию. В общем при хоть каких-то дейстиях союзников положение Германии становилось очень шатким и не факт что им удалось бы успеть завершить операцию в Польше до достижения союзниками решительных успехов. Опять же а какая будет позиция СССР в случае наступления союзников?
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 04.05.2010, 19:09 | Сообщение # 107
Группа: Удаленные





Цитата PKL
Нет. Сформированы и оснащены были все. Различие дивизий по волнам (1, 2, 3, 4 и т.д. волны) касалось принципов формирования этих дивизий, сроков их развертывания по мобилизации и типового вооружения дивизий. Однако, в Германии мобилизация началась 26 августа 1939 года, а крайний срок (для самой поздней - 4 волны) был установлен в 6 дней. Проблемы у дивизий 3 и 4 волны были в сколоченности этих дивизий. Кстати, у Гальдера в дневнике (в записях за август 1939 сроки готовности дивизий есть). Но лучше возьмите Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945" там все четко расписано.
Я имел в виду, что немецкие и французские части находились на разных этапах формирования и оснащения
Цитата PKL
Две недели
То-есть примерно к моменту "закатки" Польши.
Цитата Kirbor
но это значит резко ослабить поддержку наземных сил в Польше и затянуть там кампанию.
Да? И на сколько?
Цитата Kirbor
В общем при хоть каких-то дейстиях союзников положение Германии становилось очень шатким и не факт что им удалось бы успеть завершить операцию в Польше до достижения союзниками решительных успехов.
Комрад, френчи могут начать мало-мальски серьёзное наступление не ранее, чем через две недели. Польше это - как мёртвому припарка.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 04.05.2010, 20:58 | Сообщение # 108
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Дык)
Комрад, френчи могут начать мало-мальски серьёзное наступление не ранее, чем через две недели. Польше это - как мёртвому припарка.

но германии было-бы не гуд


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 04.05.2010, 21:57 | Сообщение # 109
Группа: Удаленные





Quote (deha29ru)
но германии было-бы не гуд
Френчам ещё негудистее...
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KauryДата: Вторник, 04.05.2010, 23:28 | Сообщение # 110
Группа: Удаленные





Дык, заковыристо отвечаешь. Иногда и половины из твоих постов не понимаю (четверть - что написано, четверть - зачем) biggrin biggrin biggrin
Cообщения Kaury
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Вторник, 04.05.2010, 23:34 | Сообщение # 111
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Если французы раскатают рурский промрегион то фрицам можно капитулировать. А у французов примерно трезкратное превосходство по уже развернутым дивизиям, да и подкрепления к ним будут подходить быстрее чем немцы смогут начать перебрасывать из Польши, так что это выполнимо.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 04.05.2010, 23:41 | Сообщение # 112
Группа: Удаленные





Цитата Kaury
четверть - что написано
Развивай понимательную железу.
Цитата Kaury
четверть - зачем
Графоманство латентное пробивает путь наружу!
Цитата Kirbor
Если французы раскатают рурский промрегион то фрицам можно капитулировать.
Съест-то он съест, но кто-ж ему даст . У гансов как-раз на сей случай укрепления имелись. Не Мажино конечно, но и не Манергейм однако.
Цитата Kirbor
А у французов примерно трехкратное превосходство по уже развернутым дивизиям,
А о каком времени идёт речь,и где эти дивизии находятся?
Цитата Kirbor
да и подкрепления к ним будут подходить быстрее чем немцы смогут начать перебрасывать из Польши, так что это выполнимо.
Ни фи га! В лучшем случае френчи получают "Верден" с сомнительным результатом. В худшем - теряют кадровую армию.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 05.05.2010, 06:35 | Сообщение # 113
Группа: Удаленные





Quote (Дык)
У гансов как-раз на сей случай укрепления имелись. Не Мажино конечно, но и не Манергейм однако.

А где эти укрепления были? На франко-германской границе.
Если бы французы организовали наступление через Бельгию - заведомо раскатали бы немецкую оборону и заняли все левобережье Рейна (и большую часть Рура соответственно). Соответственно никаких "Верденов" не предвидется. А вот расположившись за Рейном и можно было бы блокадную стратегию.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 05.05.2010, 08:32 | Сообщение # 114
Группа: Удаленные





Quote (PKL)
А где эти укрепления были? На франко-германской границе.
Дык речь о французах wink .
Quote (PKL)
Если бы французы организовали наступление через Бельгию
Или через Швейцарию. И одновременно с СССР....
Quote (PKL)
Соответственно никаких "Верденов" не предвидется
Предвидется.
Quote (PKL)
А вот расположившись за Рейном и можно было бы блокадную стратегию.
Бельгия, если память не подводит, была нейтральна в 39?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 05.05.2010, 08:53 | Сообщение # 115
Группа: Удаленные





Quote (Дык)
Бельгия, если память не подводит, была нейтральна в 39?

Так она была нейтральна и в 1940-м. Дания и Норвегия тоже. Сильно это немцев остановило?
Когда хотят воевать - ищут способы, а когда не хотят - отмазки.
Французам надо было в сентябре 1939 наступать через Бельгию в обход "линии Зигфрида". Но для этого нужно было совсем другое политическое и военное руководство.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Среда, 05.05.2010, 11:39 | Сообщение # 116
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
О чем и речь. Необходимо политическая воля на решительные действия. С Бельгией был договор, тем более бельгийцы помнили как немцы их в ПМВ кинули с их нейтралитетом. Да и на границе с Францией у немцев отнюдь не непроходимые укрепления. По крайне мере Гальдер о них скептически отзывался. Задержать могли, а удержать нет.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 05.05.2010, 16:21 | Сообщение # 117
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Мда об одном ОЧЕНЬ существенном факторе забываете. Подписание договора Молотова-Ребентропа и еще, что Немцы Францию, за чуть больше месяца, раскатали. А те общечеловеки и не вякали. Даже ихние партизаны и наши ни в какое сравнение не идут. Иной раз Наши партизанские отряды немцев под свою ду-ду плясать заставляли. И те передавая позицию, другому подразделению, начинали договариваться и дальше о не нападении наших партизан в зоне своей дислокации.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SkautlettДата: Среда, 05.05.2010, 16:31 | Сообщение # 118
Группа: Удаленные





А причём здесь пакт Молотова-Рибентропа. Общечеловеки забывают, то Сталин полтора года пытался договориться с Англией и Францией. Но и Чемберлену и Деладье Гитлер был милее Сталина. Тогда, как и сейчас, ситуация была типичной - мы к ним лицом, а они к нам (простите за выражение) жопой. У нас шла война с Японией с перспективой её расширения во вторую русско-японскую и по мнению общечеловеков в таких условиях Сталин должен был ещё начать войну с Гитлером и всё ради того, что бы спасти недоумков поляков от их же собственной глупости. И что интересно : пока шла Зимняя война, англичане уж как только нас не обзывали, но к июню 40-го года Гитлер основательно прищемил им гениталии, и когда шла аннексия Прибалтики-они не сказали не слова. Ну а поляки оказались не нужны своим союзникам, то возникает вопрос-зачем они нам-их вечным, историческим врагам.

Сообщение отредактировал Skautlett - Среда, 05.05.2010, 16:35
Cообщения Skautlett
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 05.05.2010, 17:05 | Сообщение # 119
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Skautlett, Вот договор Молотова-Рибентропа и расставил все на свои места.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SkautlettДата: Среда, 05.05.2010, 17:12 | Сообщение # 120
Группа: Удаленные





Извини, может я и оговорился.
Cообщения Skautlett
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » История » Зимняя война (30 ноября 1939 года -начало войны (круглая дата))
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Коняга, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта