Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » История » Зимняя война (30 ноября 1939 года -начало войны (круглая дата))
Зимняя война
СибирякДата: Четверг, 03.12.2009, 11:19 | Сообщение # 1
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Зимнюю войну историческая наука в СССР особо не жаловала. Конечно были о ней написаны книги(оооочень мало), о ней говорилось в энциклопедиях, у учебниках истории ей было выделено два параграфа. Но с другой стороны сам Твардовский вполне официально, а не узком кругу друзей и колег назвал ее "незнаменитой". Про нее я не видел не одного художественного фильма, кроме еще того довоенного, да и там война скорее была фоном любовной истории. В период "перестройки" вышел целый шквал обличительных статей и книг где говорилось о тупости командования и Сталина в частности, о победе ценой "заваливания трупами" о неподготовленности к войне в зимний период, о ужастном соотношении убитых со стороны СССР и Финляндии(1:6), о ухудшении международного имиджа СССР(исключение из Лиги Наций).
Потом когда вал "демшизы" сник, стали выходить другие публикации, где говорилось, что неудачи в первый период войны были обусловлены тактическими просчетами командования на местах, а стратегия была правильной, что итоги войны позволили отстоять Ленинград, и была возвращена исконно русская территория.
Хотелось бы узнать мнение участников форума и Автора в частности, ведь Ленинград тогда был фактически прифронтовым городом(70 км. от линии фронта).


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 03.12.2009, 12:15 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Я, конечно, не историк, но своё мнение выскажу.
1. Просчеты и ошибки на местах полностью лежат на высшим рукаводстве страны (странно, но именно так), поскольку они были связанны с чистками в армии.
2. Итоги войны. Плюсы: изменение границ. Минусы: демонстрация слабости командного состава РККА (Германия спасибо сказала), огромные потери и как следствие, падение морали.
3. Имидж . В то время Лига Наций была не той организацией с которой считались, все готовились к войне и чихать хотели на всякие лиги. (ещё чуть-чуть и ОНН разделит её судьбу).
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 03.12.2009, 12:16 | Сообщение # 3
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Смотря Что Вы хотите узнать? из того что было.
С моей точки зрения несмотря на то что эта война была дурацкая, а иных слов нет.
Она должна была быть. Столица страны в семидесяти км от границы...
Европу уважаемые опоненты не приводить там и войны по другому шли.
В то время вся наша страна торчала как кость в горле. и если бы не было финской войны то сейчас вместо Питера был бы построен новый город- прочитайте задачи и планы "Барбароссы"
Так что несмотря на все что было не правильно в той войне, она (война)выполнила свою задачу.
Она спасла Лениград от уничтожения отодвинув границу.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 03.12.2009, 12:22 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Старый, лишь замечу, Питер не был тогда столицей . )
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 03.12.2009, 12:33 | Сообщение # 5
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
И еще пять капель. Эта война показала эффективность пистолетов-пулеметов и ручных пулеметов. Из-за этого и были созданы, знаменитый ППШ (пистолет-пулемет Шпагина) и РПД (ручной пулемет Дегтярева). Эта война показала эффективность и танковых войск. Провал 1941 года по моему только в одном СССР сама хотела напасть на Германию, но немцы успели раньше. Как знаменитый маневр Жукова, арт обстрел начинать раньше на час от запланированого. Иначе не вижу как немцы могли окружать и захватывать в плен 10 и 100 тысяч солдат и офицеров. Посмотрите оборону Бреста. Бомбежка конечно хорошо, но почему танки и боеприпас были на эшелонах? Очень много вопросов. Хотя я патриот Своей Страны, но все же, где логика?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 03.12.2009, 12:33 | Сообщение # 6
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Старый, лишь замечу, Питер не был тогда столицей . )

В последней строке я исправил эту ошибку. Назвал его ПРАВИЛЬНО
ЛЕНИНГРАД!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон


Сообщение отредактировал Старый - Четверг, 03.12.2009, 12:34
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 03.12.2009, 12:54 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Старый, пусть Ленинград - тем более именно так он и назывался. Я вовсе не об этом - с 30 декабря 1922 года по 26 декабря 1991 года столицей СССР была- МОСКВА!
Цитата
Беркут, Да ладно не спорьте по мелочам.

[BOOM]er, дьявол скрывается в мелочах. Если правильно помню, слова автора. К тому же столица не мелочь. ))
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 03.12.2009, 12:56 | Сообщение # 8
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Старый, пусть Ленинград - тем более именно так он и назывался. Я вовсе не об этом - с 30 декабря 1922 года по 26 декабря 1991 года столицей СССР была- МОСКВА!

Да хоть Владивосток - Ленинград колыбель революции и почитался коммунистами на равне с Москвой.
Это как мавзолей на красной площади или Мекка для масульман.
И защищали защитники в блокаду - КОЛЫБЕЛЬ РЕВОЛЮЦИИ
Поэтому и назвал Столицей. хотя я и москвич по рождению а в городе Петра не был ни разу, склоняю голову перед их мужеством и стойкостью. И мне без разницы столица не столица они ЗАЩИЩАЛИ СВОЙ ГОРОД и для них он БЫЛ
СТОЛЬНЫМ ГРАДОМ.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Четверг, 03.12.2009, 13:01 | Сообщение # 9
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
но дьявол именно в мелочах sad

http://www.nb-info.ru/revolt/finwar.htm

Quote
Использовать относительно крупные силы и тяжелую технику можно было только на Карельском перешейке - 100-километровой горловине между Финским заливом и Ладожским озером. Этот перешеек и был перерезан укреплениями знаменитой "Линии Маннергейма", чьи передовые позиции находились в 30 километрах от Ленинграда.

30 не 70 тут и артиллерия из-за границы достанет

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 03.12.2009, 13:01 | Сообщение # 10
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Старый, Беркут, хватит флудить sad Был задан конкретный вопрос

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 03.12.2009, 13:12 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Старый, пусть он хоть "Колыбель трех революций" - стольным градом в СССР он никогда не был (а жаль, т.к. город никогда не был взят врагом). Люди которые гибли защишая город и умирали от голода в самом городе защищали не колыбель революции, а СВОЮ РОДИНУ и СВОЙ ДОМ.
admin_kes, вот именно
[BOOM]er, я на него ответил )


Сообщение отредактировал Беркут - Четверг, 03.12.2009, 13:17
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Четверг, 03.12.2009, 13:19 | Сообщение # 12
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Если позволите, добавлю:
1. В неудачном развитии боевых действий в первую очередь виновато не политическое руководство страны и Генеральны штаб, а командование Ленинградского округа. Которое поручилось перед руководством страны, что справится исключительно своими силами. Это вполне устраивало Сталина, тем что позволяло локализовать масштабы войны, сведя их к пограничному инцинденту (типа Халхин-Гола).
2. К положительным результатам можно добавить усилиноое внимание военного руководства к вопросам обеспечения боевых действий в зимнее время (новые сорта масел, специальное снаряжение, рационы питания и обмундирование). Поэтому зимой 41-42 годов РККА оказалась в этом вопросе намного лучше подготовлена чем вермахт, что вместе с возросшей боеспособностью войск и привело к успеху в битве за Москву.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 03.12.2009, 13:25 | Сообщение # 13
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Цитата Беркут
стольным градом в СССР он никогда не был
согласен, жаль.
Цитата Беркут
Люди, которые гибли, защищая город, и умирали от голода в самом городе - защищали не колыбель революции, а СВОЮ РОДИНУ и СВОЙ ДОМ.
И все таки добавьте сюда КОЛЫБЕЛЬ РЕВОЛЮЦИИ.
Хоть и не люблю коммунистические лозунги. Но идеологическая промывка мозгов была на высоком уровне
Посмотрите плакаты, призывы, газетные заголовки того времени.
Цитата Беркут
а СВОЮ РОДИНУ и СВОЙ ДОМ
в тот период защищала вся страна.
Цитата Kirbor
(новые сорта масел, специальное снаряжение, рационы питания и обмундирование).

пересмотреть тактику применения боевой техники, и создания новых образцов вооружения.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 03.12.2009, 13:33 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Старый, про то и писал ППШ, РПД, Т-34, КВ-2 и т.д. и т.п.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 03.12.2009, 13:45 | Сообщение # 15
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
[BOOM]er,
Цитата Старый
пересмотреть тактику применения боевой техники

[BOOM]er, Ну давай с тобой еще поругаемся из за строчки. Кому принадлежит пальма первенства.
[BOOM]er, Ты победил как старый и мудрый я уступаю.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 03.12.2009, 14:05 | Сообщение # 16
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Старый, не понял постов smile Ну ладно, раз победил то и ГУД smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Четверг, 03.12.2009, 14:40 | Сообщение # 17
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
вал 1941 года по моему только в одном СССР сама хотела напасть на Германию, но немцы успели раньше.

Вот это вряд ли, бред господина Суворова, только поначалу казался правдивым, однако открытие архивов и да и работы некоторых историков, камня на камне не оставили от его "исследований".


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 03.12.2009, 15:15 | Сообщение # 18
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Сибиряк, я вообще то не опираюсь на работы историков. Чисто вывод свой. Как можно миллионами окруженцев потерять, если ты в глубоко эшелонированной обороне? Если учили тактику, то знать должны.
[BOOM]er, оборона Бреста это только доказывает, а если бы в поле были Т-34 то немцы вообще как факелы бы горели. Ихние ПЗ уступали даже нашим БТ, Т-34 вообще была вне категорий, монстр не истребимый. Только зенитками ФЛАК88


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Четверг, 03.12.2009, 15:23 | Сообщение # 19
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Сибиряк, я вообще то не опираюсь на работы историков. Чисто вывод свой

Ну это новую тему надо создавать, а здесь все таки зимнюю войну обсуждать.
А то что Т-34, да еще в 140-41 годов выпуска монстр неистребимый, это мягко говоря спорно.


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 03.12.2009, 15:30 | Сообщение # 20
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Сибиряк, это бесспорно. Максимальный калибр противотанковой пушки 45 мм, она не могла пробить Т-34. Пробивать могли только зенитки ФЛАК-80 или ФЛАК-88

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Четверг, 03.12.2009, 15:51 | Сообщение # 21
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Сибиряк, это бесспорно. Максимальный калибр противотанковой пушки 45 мм, она не могла пробить Т-34. Пробивать могли только зенитки ФЛАК-80 или ФЛАК-88

К этому танку еще бы и струтуру соединения адекватную технике. А то механизированный корпус образца 41 года это точно монстр. Танков много, а система управления, связи и обеспечения совсем не адекватная. Ну и конце концов территорию контролирует пехота. Танки всего лишь средство оперативного маневра.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 03.12.2009, 16:32 | Сообщение # 22
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Kirbor, в 41 году, отзывы танковых немецких генералов, Гудериана и Гальдера. У русских танк который не возможно подбить, с непонятными обводами и разит всех на право и на лево. Почти дословно говорю. Это про Т-34

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 03.12.2009, 17:04 | Сообщение # 23
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
[BOOM]er,
Почти прав только это касалось КВ-1.
Когда немцы захватили один КВ и отвезли к себе на полигон и и произвели отстрел из стоящих на вооружении орудий, то выпали в осадок потому что на равных с этим танком может бится только те орудия которые ты указал.
К стати на знаменитый тигр была установленна именно эта пушка флак-88.
А то на что ссылаешься произошло после того как сорвалось наступление на тулу
И когда
Quote (|BOOM|er)
танковых немецких генералов, Гудериана и Гальдера.
гитлер стал спрашивать в чем причина задержки наступления то они и указали на т-34.
Но это ОСЕНЬ
А в начале лета некоторое сопротивление оказывали части вооруженные танками кв -1 и кв-2
т-34 на начало войны было в действующей армии 634шт из них в строю около 450 остальные учебные и сломаные.
На равных т-34 вооруженный 76мм пушкой мог с моделями Т-2 \Т-3\Т-4 и пара трофейных танков чешских и французских. притом первые два представляли из себя танкетки а не танки.
основную массу бронетанковых войск РККА составляли бензиновые зажигалки с противопульной броней БТ-5 и БТ-7


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 03.12.2009, 17:54 | Сообщение # 24
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Старый, БТ и то были лучше немецких ПЗ

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 03.12.2009, 18:03 | Сообщение # 25
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Конечно лучше ведь это командный танк без вооружения это Т-2
т-3 имел на вооружении 20ммпушку.
А БТешки были вооружены пушками в 37\45мм так что ОДНОЗНАЧНО!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 03.12.2009, 18:10 | Сообщение # 26
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
[BOOM]er, а немецкие ПЗ имели 20-25 мм пушки
Старый, однозначно наши танки были круче


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 03.12.2009, 18:30 | Сообщение # 27
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
[BOOM]er,
Только толковых Командиров было мало.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Четверг, 03.12.2009, 20:17 | Сообщение # 28
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
Монографий о "Зимней войне" лучше чем у Резуна"Суворова" не встречал.
Программа минимум была выполнена , несмотря на...........,
Выполнена , ни одна армия мира в таких условиях не воевала, и до сих пор, война в таких условиях считается невозможной.

Подвиг русского солдата.


A.L.
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 03.12.2009, 20:29 | Сообщение # 29
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
ALL,
Вся беда для русских солдат в том что правители отправляя их на эту войну ЭТОГО не знали.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Пятница, 04.12.2009, 08:24 | Сообщение # 30
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Например наличие мощного УРа, стало для командования неожиданностью(интересно а что разведка делала), воевали призывники с Украины, Кавказа, Кубани не привыкшие к холодам и не умеющие ходить на лыжах. Отвратительное снабжение, плохая работа логистов и т.д. и т.п. Нормально воевать стали только с середины января 1940 года, когда создали трехкратное преимущество в войсках, подтянули крупнокалиберную артиллерию, построили ж.д. дорогу к театру военных действий. Вообщем по науке стали воевать, а не "шапками закидаем".
Цитата Никф
Люди. не бравируйте невежеством!!!!
В смысле?
Кстати, многое я почерпнул из закрытого доклада Ворошилова об итогах советско-финской войны.


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Пятница, 04.12.2009, 12:22 | Сообщение # 31
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Сибиряк)
Например наличие мощного УРа, стало для командования неожиданностью(интересно а что разведка делала), воевали призывники с Украины, Кавказа, Кубани не привыкшие к холодам и не умеющие ходить на лыжах. Отвратительное снабжение, плохая работа логистов и т.д. и т.п. Нормально воевать стали только с середины января 1940 года, когда создали трехкратное преимущесто в войсках, подтянули крупноколиберную артилерию, построили ж.д. дорогу к театру военных действий. Вообщем по науке стали воевать, а не "шапками закидаем".

Что касается недооценки противника и неподготовленности войск полностью согласен. Относительно снабжения были объективныет трудности, ведь все коммуникационные линии войск на Карельском перешейке проходят через очень крупный город, что всегда резко затрудняет логистику. Согласно нормам трехкратное преимущество минимально необходимо для наступления, для прорыва УР необходимо более значительное превосходство в силах. А с крупнокалиберной артилерией в РККА было очень туго, не любил ее в свое время Тухачевский. Дошло до того что перед войной ее пришлось у чехов закупать. Во время блокады, Ленинград спасла только дальнобойная морская артилерия КБФ. Только она могла противостоять тяжелым артдивизионам вермахта и вести контрбатарейную борьбу.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Воскресенье, 06.12.2009, 07:09 | Сообщение # 32
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
Прочитал КЕСовское приложение.
ГМ ,никогда бы не подумал, что Лимонка может такое напечатать .
Для меня Лимонов начался и закончился "эдечкой"
Все меняется, как это не странно иногда даже в лучшую сторону.

П.С.Пессемист, это чуть лучше информированый оптимист.


A.L.
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Пятница, 11.12.2009, 08:37 | Сообщение # 33
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Смотрел. Красная армия в ней орущая, полупьяная толпа в буденновках и шинелях. Правда финны в фильме сожалеют, что им водки не наливают.

Тем не менее, фильм претенциозен.
А в их фильмах финны, ну просто герои Калевалы, разящие орды русских варваров. А что до бомбежки Хельсинки, то она уже ничего не решала, 23 июня немцы высаживались в районе Петсамо и готовились наступать на Мурманск. Войска в Карелии отступили потому что их было мало(основная масса билась на Севере с немцами), посмотри на карту военных действий, они там фактически не прошли границу. И кстати они не удовольствовались тем, что вернули потерянные территории, они ведь пошли дальше и захватили то, что им не принадлежало. Да и то до Карельского УРа дошли, а дальше не полезли.
А что до их так называемого "миролюбия", то вспомни советско-финские войны 1918-1920 годов и "Карельскую авантюру". Тогда Россия "дышала на ладан" а "горячие финские парни" возмечтались о "Великой Финляндии" до Урала.
И вообще в 1944 году они легко отделались.


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 11.12.2009, 13:10 | Сообщение # 34
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Сибиряк, согласен полностью. Кстати СССР впервые бомбила Берлин в 41 году. После начала войны.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Пятница, 11.12.2009, 13:11 | Сообщение # 35
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Wilkas)
Как не обидно но это факт. Оснашение зимней одеждой началось только после зимней войны. Раньше руки не доходили.
Потом по целобразности этой войны. Фины не хотели и не собирались воевать с Россией! Не надо их за дураков держать. Даже 22-25 июня они уверяли Росию, что не собираються воевать с ней, но сталинские соколы 25 начали бомбить Хелсинки и в итоге вся завоёванная територия за пару недел вернулась назад Финам.

Так как на территории Финляндии к тому времени размещалась масса немецких войск и авиации, то о нейтралитете финов вопрос не стоял. Война все равно бы была. Другое дело, необходимость нанесения авиаудара и его исполнение.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 11.12.2009, 13:15 | Сообщение # 36
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Kirbor, авио удар по столице это чисто морально-психологический ход и только.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Пятница, 11.12.2009, 21:26 | Сообщение # 37
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Я читал работу финского историка (потом дам ссылку): он пишет, что военный атташе советского посольства сам наблюдал высадку немецких войск. Какой уж тут нейтралитет. Другое дело что если бы политика в отношении Финляндии поменялась не с весны 1941 года (смена посла, готовность пойти на определенные территориальные уступки, экономически выгодные предложения), а с января-февраля 41, глядишь и Финляндия держалась бы нейтралитета. Хотя с другой стороны, я думаю скорее опасения перед Германией (что бы помешало ей после Норвегии оккупировать Финляндию?), а не претензии к СССР сыграли решающую роль в ее решении вступить в войну. Хотя сами финны называли свое участие в 2 мировой, "война - продолжение". Хотя аппетиты у них были на всю Карелию.
http://www.aroundspb.ru/finnish/
На этом ресурсе очень много документов по Зимней войне. Обратите внимание на монографию "Финляндия на пути к войне" Исследование о военном сотрудничестве Германии и Финляндии в 1940 -1941 гг., автор - Л.В. Суни. В его работе показано, что финны готовились к войне заранее.


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Суббота, 12.12.2009, 00:27 | Сообщение # 38
Группа: Гости





"о ужастном соотношении убитых со стороны СССР и Финляндии(1:6)"

Все потери финном можно смело умножать на два, поскольку половину финских войск составлял шюцкор, а его потери учитывались отдельно и в статистику не попадали. Некоторое (весьма приблизительное) представление о подлинных людских потерях Финляндии могут дать лишь результаты переписи населения до и после войны, но тут считать сложно, поскольку потери в Зимней войне трудно отличить от потерь во Вторую Мировую.

Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Понедельник, 14.12.2009, 08:42 | Сообщение # 39
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Все равно потери Красной Армии неоправдано большие. Согласись, Финляндия - это не тот противник в войне с которым, можно нести такие потери.

дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 14.12.2009, 13:08 | Сообщение # 40
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Сибиряк, Почему? У них был линия Маннергейма. А против хорошо укрепленных войск воевать не умели.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » История » Зимняя война (30 ноября 1939 года -начало войны (круглая дата))
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта