Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » История » Славянская Империя (Исследуем АИ возможность генерации Славянской Империи)
Славянская Империя
pythonwinДата: Понедельник, 12.04.2010, 17:35 | Сообщение # 41
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (serGild)
к сожалению не в то время. Тогда вероисповедание служило чем-то вроде нынешнего национального индикатора свой-чужой. Максимум - терпимость, декларируемая как стадиальная (иначе проблемы с церковью).

я и не предлагаю всех насильно в православие, - пусть будут католики, мусульмане, язычники, но книги духовные печатать только в стране и никаких книг из Рима, Мекки и Хорезма, а если язычники убивают кого-то из священников православных или разоряют православный храм, то закрыть капище в том городе и провести зачистку для поиска церковного имущества и оружия.

Нужно определиться будет ли история создания СПИ с Мишкой или же можно взять любой момент истории Руси с любым правителем?

Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 12.04.2010, 18:12 | Сообщение # 42
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
а если язычники убивают кого-то из священников православных или разоряют православный храм, то закрыть капище в том городе и провести зачистку для поиска церковного имущества и оружия.

pythonwin, а если наоборот, разоряют языческое святое место, то закрыть православную церковь?
А насчет поиска оружия, то там не тут, любой свободный человек имеет право на оружие.
Quote (pythonwin)
пусть будут католики, мусульмане, язычники, но книги духовные печатать только в стране и никаких книг из Рима, Мекки и Хорезма

Книгопечатания еще нет, а только переписывание книг. pythonwin, вы всерьез считаете, что на Руси кто нибудь озаботится перепиской Корана или Библии на латинском? Не вижу разницы в канонических текстах, в зависимости от места переписки.
Современная Русь образовалась как многоконфессиональное государство. Понятно, что полной свободы совести не было, но тем не менее избегали и религиозных свар.
pythonwin, я прощу прощения за резкость, но ваш пост отдает лицемерием, на Ваших условиях, вместо внутреннего мира мы получим или религиозные войны или территориально кастрированное государство.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 18:15 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





Честно говоря, я думал, что время появления такого государства - 9-10 век. как вариант - Владимир Святой или даже его отец - Святослав. но можно и отклониться от РИ - предположить например, что Ярик мудрый помер, а Мстислав и его сын - остались жить. тогда кто знает что могло бы быть? а если лествицу не стали бы создавать, сохраняя единство Руси? понимаю, что мне ответят - граду нужен князь, и если не рюрикович - то кто другой, но ... есть решения всегда.
предположим, на минутку, что в тело малолетнего сына Мстислава вселяется попаданец)))) впереди куча времени.
Ярик гибнет (например) и Русь снова едина. Мстислав - рулит, и как вариант, принимает титул Русского кагана - царя.
его сын - формирует ударный кулак войска и администрации и подбирает все внутренние противоречия (вятичи, полочане и тд) потом выдвигается на запад и подминает под себя ляхов (краков), словаков и заключает союз с западными славянами, балтами. строит сеть крепостей и тд.
потом валахия и болгария. венгров надо либо давить, либо интегрировать. общая славянская письменность, общая Славянская патриархия при сохранении ряда автономных полуязыческих племен, академии (университеты), монетный двор, единая система мер и весов, устранение внутренних таможен и тд, унификация законодательства, введение закона об имперских городах с аналогами городского права европы. создание системы служилого дворянства и казачества.
формирование профф армии и системы опорных и пограничных крепостей. прокладка имперских трактов и строительство каналов. раскрутка крупных месторождений металлов и как следствие насыщение рынка металлом. строительство церквей и школ при них. развитие имперского языка (в 10 веке почти все славяне прекрасно друг друга понимали) и написание на этом языке основного массива литературы - богослужебной и учебной, судебников и тд. после разборки с венграми - выход к дунаю и в югославию. византия в этом раскладе - либо равный либо подчиненный партнер. то есть - либо мы им помогаем в азии, куда они и направляют все усилия, либо мы их душим руками тех же турок и тд.
немцы - да, проблема, но вариантов и здесь не мало.
скандинавы имхо малоопасны, особенно если не давать им жит в мире между собой. понимаю, что проект более чем наивный)))
но даже 100 лет существования такой империи заложил бы такие основы для дальнейшей интеграции, что их никто бы не смог разорвать.
----
Вик, современная Русь? до 18 века Русь была вполне даже одноконфессиональной - православной. национальность роли не играла. а вера - да. вера и была маркером, определяющим принадлежность человека к той или иной системе - русские были православными. вот и все.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 12.04.2010, 18:24 | Сообщение # 44
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Кержак, а Казань с Астаханью и Сибирью в 18 веке не входили в состав Российской Империи?
И лютеранский Кукуй в Москве не существовал?


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 18:27 | Сообщение # 45
Группа: Удаленные





Вик, это конец 16 века. и собсно какова пропорция? сколько православных и сколько всех остальных?
кукуй - ну это не пример.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 12.04.2010, 18:37 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Тогда вероисповедание служило чем-то вроде нынешнего национального индикатора
Вот от этого и ломать надо! Если представить себе уловно, что ГГ супердолгожитель и ему отведено лет 100-150. Вполне можно сначало свое государство создать и в нем церковь подчинить СВОЕЙ власти. Наобещав им "триста коробов всяких пирогов", а потом обучая на своем богословском факультете в начале продвинутых священников, по типу отца михаила. А затем, часть из них обединяя в некий тайный орден, вполне можно реформировать церковь а от нее и мировозрение обывателей. И уже потом находить общее по такой же схеме с католиками. Так же школа и академия, богословы и некий узкий круг, которому помогают выйти в иерархи. Но это полная фантастика. Так помечталось.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 12.04.2010, 18:39 | Сообщение # 47
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Кержак, временная граница 18 век тобой озвучена.
Да в 16 веке Русь была практически чисто православным государством. Но и территориально она была, не более 20% от территории 20 века. Чисто русские (славянские) области, как империю воспринимать не серьезно.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 18:40 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





iguana1972, а зачем реформировать церковь? это однозначный путь к протестанизму.... что не гуд ни разу.
узкий круг - это масоны. а масоны - зло....
Вик, еще раз, сколько в 18 веке было христиан и сколько не христиан? думаю - не ошибусь, сказав, что первых было 90% а всех остальных - 10%.
вот и думайте...
http://www.reshma.nov.ru/texts/mdchelov_vera_rossii.htm
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 12.04.2010, 18:47 | Сообщение # 49
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Цитата iguana1972
А затем, часть из них обединяя в некий тайный орден, вполне можно реформировать церковь а от нее и мировозрение обывателей.
Получиться православный вариант протестанства. До добра не доведет, любой религиозный раскол, всегда приводил в внутренним беспорядкам.
Цитата Кержак
не ошибусь, сказав, что первых было - 90% а всех остальных - 10%. вот и думайте...
Думаю. Не спорю с цифрой. Согласен со сказанным. Но я веду речь о том, что сделав упор на одну конфессию, империя не получит значительного территориального роста. Соответственно будет более ограничена в ресурсах и развитии.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 18:57 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





Вик, в то время и в том контексте - наоборот. это будет Славянская империя. от Волги до Эльбы. от Адриатики до Балтики.
возможно они сумеют подмять Велкиий Булгар и укрепить границу по Волге, а также включить - интегрировать православный тогда кавказ. так что...
но в плане стояло именно объединение славняских земель. а славяне - христиане вроде и еще раз - создание самостоятельной патриархии, признающей соборы но не подчинающейся никому напрямую - вот верный путь имхо.
к слову - по этому пути шли те же бритты. и вроде так не плохо продвинулись и немцы, и византийцы и тд и тп. китайцы)))
японцы.
уж про ислам вообще млочу - там без затей реализована концепция единства светской и духовной власти, вот уж точно - повод для атеиста возмутиться до глубины души... а уж про распространение ислама через банальный джихад и завоевания....
замечу, что Русь крестилась по своей воле, а не по факту захвата..
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:03 | Сообщение # 51
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Цитата Вик
Современная Русь образовалась как многоконфессиональное государство. Понятно, что полной свободы совести не было, но тем не менее избегали и религиозных свар.
таким и была Русь 12 века - в Ростове и СВРуси, где была сильная власть князя - было много язычников и за погром христиан громили язычников, а в обратном случае - прецедентов не знаю, хотя наверное разбирались из-за чего была драка/спор
Цитата Кержак
как вариант - Владимир Святой или даже его отец - Святослав.
Святослав вполне может быть - если ему не довезут 455 кг золота от Византийского Императора Никифора II Фоки и он пойдёт укреплять свою власть на Волге и Дона - второй восточный поход.
Цитата Кержак
византия в этом раскладе - либо равный либо подчиненный партнер.
Византия при Святославе на подъёме и культурно выше Русь на порядок
Цитата Кержак
то есть - либо мы им помогаем в азии, куда они и направляют все усилия, либо мы их душим руками тех же турок и тд. немцы - да, проблема, но вариантов и здесь не мало. скандинавы имхо малоопасны, особенно если не давать им жит в мире между собой. понимаю, что проект более чем наивный))) но даже 100 лет существования такой империи заложил бы такие основы для дальнейшей интеграции, что их никто бы не смог разорвать.
Византии против турок мы не поможем - они ещё живут в Приаралье и называются огузы - для Святослава они союзники. А вот против Оттона и СРИ помочь можем, а ещё против арабов, но в принципе и без нас справятся.
норманны могут могут стать первопроходцами в Перми и на Урале, правда наверное лучше исполняя союзнический долг с Византией отправлять норманнов либо в Византию, либо по Волге в поход на Персию и Хорезм.
Цитата Вик
Да в 16 веке Русь была практически чисто православным государством. Но и территориально она была, не более 20% от территории 20 века. Чисто русские (славянские) области, как империю воспринимать не серьезно.

Если брать время Святослава Игорьевича, то Булгария только-только приняла ислам, хазары разгромлены, на Урале и в 17 веке были язычники, в Сибири и Тюмене - тоже ислама нет.
Насчёт веры - предлагаю сделать ставку на православное христианство греческого обряда с Никее-Царьградским символом веры, т.к.:
1) Византия наш основной торговый партнер
2) У Византии можем под такую историю выбить существенные торговые льготы для наших купцов
3) В Византии можем спокойно перенимать опыт как в науках и богословии, так и в ремеслах и с/х
Цитата Кержак
это будет Славянская империя. от Волги до Эльбы. от Адриатики до Балтики.
сначала Русь и Булгария с контролем торговых путей из Балтики в Каспий и Черное море, а вот Балканы и Дунай следует брать позже - у нас на востоке земель будет много - тот край и заселяй.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:10 | Сообщение # 52
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Цитата Кержак
и еще раз - создание самостоятельной патриархии, признающей соборы но не подчинающейся никому напрямую - вот верный путь имхо.
Двумя руками ЗА!!!
Цитата Кержак
это будет Славянская империя. от Волги до Эльбы.от Адриатики до Балтики.
Так-то оно так. Но Урал за границей оставлять, сердце кровь обливается. А потомков оставлять без нефтяных регионов не стыдно? Вон в Израиле на Моисея до сих пор обижаются, что тот за сорок лет нашел единственное место в регионе без капли нефти. О потомках подумайте, батенька!


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:11 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





Quote (pythonwin)
сначало Русь и Булгария с контролем торговых путей из Балтики в Каспий и Черное море, а вот Балканы и Дунай следует брать позже - у нас на востоке земель будет много - тот край и заселяй.

нет. нужны люди. а там их много.
нам нужна славянская нация - имперский язык, письменность, культура и тд.
то есть я фактически предлагаю концепцию - типо римской и ее солдатской латыни))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:13 | Сообщение # 54
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Вик)
Книгопечатания еще нет, а только переписывание книг. pythonwin, вы всерьез считаете, что на Руси кто нибудь озаботится перепиской Корана или Библии на латинском? Не вижу разницы в канонических текстах, в зависимости от места переписки.

Кержак, а Святослав Игоревич - Он попаданец или РИ?
Если как в РИ, то лучше чем в РИ он врятли сможет что-то сделать, хотя если разгромит печенегов, то огузы пойдут на север, а не на юг и до 11 века нужно будет тягаться с огузами (в РИ - часть торков ) в союзе с кимаками (тоже часть торков), потом поддерживать кипчаков (половцы) против кимаков, а потом воевать против кипчаков в союзе с исламским Хорезмом и карлуками
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:15 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
Двумя руками ЗА!!!

дык счас так и есть))))
Quote (Вик)
Так то оно так. Но Урал за границей оставлять, сердце кровь обливается. А потомков оставлять без нефтяных регионов не стыдно? Вон в Израиле на Моисея до сих пор обижаются, что тот за сорок лет нашел единственное место в регионе без капли нефти. О потомках подумайте, батенька!

я не против)))
но не совсем понимаю, как этого достичь, разве что создать мощнейшую тардицию коневодства и развернуть огромную конную амрию...
казачество котрое и расселять по границам, давая карт-блан к завоеваниям.

к слову - если Евстафий Мстиславич Первый по факту - засланец, то внедрив огнестрел наряду со всем что уже озвучено, он сломает саму концепцию рыцарства))))
оно просто будет не нужным вообще
и можно будет создав массовую армию - пехотную и драгунскую рулить миром и никакие монголы уже не играют вообще да и СРИ - тоже.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:15 | Сообщение # 56
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Цитата pythonwin
а вот Балканы и Дунай следует брать позже - у нас на востоке земель будет много - тот край и заселяй.
Если полностью сосредоточиться на востоке, то позже с запада католиков не сковырнуть, в это время они усиленно закрепляются в Чехии и Польше. Позже будет поздно.
Цитата Кержак
казачество котрое и расселять по границам, давая карт-блан к завоеваниям.
В РИ казачество сыграло свою роль в расширении границ. Надо повторить исторический опыт, отдать казакам южные и восточные границы. Только казачество оформить по типу Ратного, с небольшими новшествами - система себя оправдала.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:16 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Цитата Кержак
и еще раз - создание самостоятельной патриархии, признающей соборы но не подчинающейся никому напрямую - вот верный путь имхо.
не раньше чем через 50-100 лет после принятия христианства на Соборе могут выбрать русского Митрополита, а ещё через 50-100 лет могут выбрать и Патриарха, но тут нужно моделировать как повляет сильная Русь на течение истории.
Цитата Вик
Если полностью сосредоточиться на востоке, то позже с запада католиков не сковырнуть, в это время они усиленно закрепляются в Чехии и Польше. Позже будет поздно.

Польшей и Чехией нужно заниматься раньше - например Великая Моравия в которой Святополк I не передал Нитранское княжество своему племяннику Святополку
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 12.04.2010, 19:19 | Сообщение # 58
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
Цитата serGild
Максимум - терпимость, декларируемая как стадиальная (иначе проблемы с церковью).
не просто терпимость,а равные права представителям разных религий В противном случае неизбежны кровопролитные конфликты
Цитата Кержак
но в плане стояло именно объединение славняских земель.
не только славянских а литовцы, пруссы и т.д. Я понимаю, что этого не было на самом деле и это только мечта, но я все-таки за мирную интеграцию, подкрепленную силой оружия против тех, кто этому мешае. Хотя можно ли это сделать - не знаю. История сослагательного наклонения не знает


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:20 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные





pythonwin, неее, сразу как создадим империю (после присоединения Ляхов) сразу - патриархия. не русь - Империя славян. Русь - ее важная часть. в принципе - это аналог (отдаленный) речи посполитой, только без конфессионального раскола и тд.
ugo81, пруссов и тд - мизер. в море славян, растворятся на раз. все можно - и объеденить без особой крови.
вопрос ресурсов и последующей интеграции. мало присоеденить, надо распространять культуру, привлекать к службе и работе.
короче - вариантов очень много.
----
pythonwin, ну вот и озвучьте вашу версию, ведь я просто свою делаю)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:38 | Сообщение # 60
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Кержак, а как с венграми быть? Лежат прокладкой, язык другой, вряд ли ассимилируются.
Как понимаю, при совместном проживании в империи, славянские языки имеют возможность слиться в один общий, в течении столетия, естественно при сохранении местных диалектов (от этого ни куда не денешься). За основу пойдет тот язык, на котором будут церковные книги. Поэтому надо будет выбрать языковой церковный канон.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:43 | Сообщение # 61
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Вик)
Кержак, а как с венграми быть? Лежат прокладкой, язык другой, вряд ли ассимилируются.

к сожалению СИГ
Quote (Вик)
Как понимаю, при совместном проживании в империи, славянские языки имеют возможность слиться в один общий, в течении столетия, естественно при сохранении местных диалектов (от этого ни куда не денешься). За основу пойдет тот язык, на котором будут церковные книги. Поэтому надо будет выбрать языковой церковный канон.

хороший вопрос - обычно в таких случаях используется наречье столицы
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:44 | Сообщение # 62
Группа: Удаленные





Вик, венргы могут быть расселены. то есть ассимилировать. при условии что вегнры не будут доминировать - они быстро растворятся.
язык - считаю - либо аналог ЦС - церковнославянского либо собсно русский.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:46 | Сообщение # 63
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Вик, венргы могут быть расселены. то есть ассимилировать. при условии что вегнры не будут доминировать - они быстро растворятся.

могут быть депортированы на Волгу и сипользоваться как ЛК против други кочевников
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:48 | Сообщение # 64
Группа: Удаленные





насчет столицы - тоже вопрос еще тот... где может быть центр империи? но то, что будет нечто типа имперских округов - провинций со совими региональными столицами (и желательно не старые города, а новые, чтобы не было накладок)
а вот общеимперская столица... а как мысль сделать 2-3 столицы и рассредоточить часть ключевых функций по ним?
напр:
патриархат - в одном
академгородок - другой
военно-административный - третий
судебно-административный - четвертый
сословно-гражданский - пятый
а император регулярно перемещается и рулит.
а на местах - конкретные ответсвенные за темы...
или такое рассредоточение снизит управляемость?
Цитата pythonwin
могут быть депортированы на Волгу и сипользоваться как ЛК против други кочевников
да, я тоже нечто подобное думал, а что елси наоборот - на запад отселить? или пусть вену захватят...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:54 | Сообщение # 65
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Цитата Кержак
где может быть центр империи? но то, что будет нечто типа имперских округов - провинций со совими региональными столицами (и желательно не старые города, а новые, чтобы не было накладок)
и вот готова страна к развалу - должно быть сильное разделение труда с сильным центром, как в Византии - до 1204 года в Империи не было сепаратистов среди восставших - все шли брать власть в Константинополь
Цитата Кержак
а как мысль сделать 2-3 столицы и рассредоточить часть ключевых функций по ним?
нужно обосновать, но лучше в одном городе
Цитата Кержак
патриархат - в одном
академгородок - другой
военно-административный - третий
судебно-административный - четвертый
сословно-гражданский - пятый
а император регулярно перемещается и рулит.
а на местах - конкретные ответсвенные за темы...
или такое рассредоточение снизит управляемость?
Централизация управления позволит СПИ решать многие вопросы более эфективно и многие внешние проблемы - дипломатическим путем, а так все начнут тянуть одеяло на себя. возможно сужествования нескольких научных и культурных центров, но Столица наше всё, иначе сил не хватит страну каждый раз по кускам собирать
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:01 | Сообщение # 66
Группа: Удаленные





pythonwin, да.... понимаю, но я вообще очень плохо отношусь к столицам)))
не люблю... мягко говоря...
знаете, этот вопрос не так очевиден...
ведь речь идет не просто о разхделении, а об интегративном разделении.
то есть наличие ряда разнофункциональных и потому общеимперских и не самостоятельных центрах и нуждающихся в ИМперии - очень важно.
думаю Евстафий понимая что империи жить лет 100 мах (его 40-50 лет + дети и мах внуки) должен заложить некие центры интеграции славянства - Академгородок - общий для всех даже и после развала центр образования светского, Духовный центр - Патриархат и Духовная Академия + монастыри как на Афоне.
И тд.
это обеспечит развитие магистральной темы.
имперские дороги, каналы и города - обеспчат высокий уровень внутреннего товарооборота и миграций.
крупные (общеимперские) центры производства и добычи ресурсов (железа и тд) - также будут важной функцией.
а стянув все в столицу мы получим чудовищную диспропорцию и перекос который в итоге порушит все.
сила - именно в наличии сбалансированного регионализма.
а если ввести категорию имперского дворянина - сравнительно мелкого землевладельца + казачества с их общинной собственностью, то такая система даст опору Императору и обеспечит необходимость защиты их интересов в пику крупным феодалам.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:02 | Сообщение # 67
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Кержак)
а как мысль сделать 2-3 столицы и рассредоточить часть ключевых функций по ним?

Не дай Бог. Прямой путь к сепаратизму, особенно на первом этапе. Сразу распальцовка начнется - выше нас только звезды, круче нас только яйца.
Весьма долго просуществовавшие Рим и Византия, таким либерализмом не баловались.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:04 | Сообщение # 68
Группа: Удаленные





Вик, возможно, но у это модели и обратный эффект- забурение столицы до полной невменяемости...
но спорить не буду, нужны аргументы...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:08 | Сообщение # 69
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Кержак)
pythonwin, да.... понимаю, но я вообще очень плохо отношусь к столицам)))

лучше один крупный центр и разделение труда в хозяйстве
Quote (Кержак)
думаю Евстафий понимая что империи жить лет 100 мах (его 40-50 лет + дети и мах внуки) должен заложить некие центры интеграции славянства - Академгородок - общий для всех даже и после развала центр образования светского, Духовный центр - Патриархат и Духовная Академия + монастыри как на Афоне.

не нужно - нужно чтобы был Город, в котором сидит Царь, находится Митрополит/Патриарх, стоит Университет и Штаб Армии
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:08 | Сообщение # 70
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Кержак, одно дело духовно-религиозные центры, типа Афона, другое дело Патриарх должен на себе постоянно царево око ощущать, что бы не тянул на себя одеяло.
А научные центры и сами по себе образуются в разных местах (при определенной поддержке государя), но нельзя выделять отдельно научную столицу, На нынешних технократов поглядите и одумайтесь.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:13 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





а как же саламанка, сорбонна, оксфорд? и не столицах часть))) тока сорбонна)))
поясню свою мысль: империя просуществует недолго - просто потому что не верю я в славянское единство, но даже такого сравнительно короткого этапа, но с мощной программой и тд - будет достоаточно для того что бы славянство не у немцев и тд училось, а наоборот. и чтобы межславянские связи оказались в перспективе сильнее всех иных. поэтому столица - обречена.
как киев в 13 веке. пусть вокруг этих субстолиц и сложатся новые госудраства - не страшно. можно даже спецом так сделать. но они будут не только самостйные, но и нести интегративные роли. научные, образовательные, духовные, экономические, военные.
понимаете - это мегапроект. очень интересный и сложный и рассчитанный на несколько разнотипных фаз. воть))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:17 | Сообщение # 72
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Вик, На нынешнюю Москву посмотрите.... И этим все сказано. Зажравшиеся разжиревшие люди (среди них есть исключения, но...) Что бы приехать в любой город, имея паспорт, никаких ограничений по времени нет, в Москву, я почему-то должен заплатить Москве, при этом в трех дневный срок, иначе... Что за визы для въезда в Москву?
Кержак, Кстати, братишка, наши мысли сходятся. НЕвозможно создать славянскую империю, как бы прискорбно это не звучало.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:26 | Сообщение # 73
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Цитата Кержак
а как же саламанка, сорбонна, оксфорд?
Научные центры, но не столицы. Условно говоря: "министр науки" сидит в солице.
Цитата Кержак
империя просуществует не долго - просто потому что не верю я в славянское единство
Если удастся создать общий язык, то просуществует гораздо дольше.
Цитата Кержак
будут не только самостйные, но и нескти интегративные роли. научные, образовательные, духовные, экономические, военные.
Про интеграцию сомневаюсь, так как даже в наше либеральное время, мирно разошлись только Чехи со Словаками. Как только начнут делится, сразу возникнут территориальные споры. Как пример Карабах, Ю. Осетия, Абхазия, Приднестровье. Более мирный вариант Крым. Про Югославию и говорить страшно.
Поэтому если рассчитывать только на сто лет, то и завязываться не стоит - больше крови прольется, а толка не будет.
[BOOM]er, Москва это живой пример как нельзя. Децентрализация необходима, но сосредоточение власти это столица.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:31 | Сообщение # 74
Группа: Удаленные





Вик, )))) стереотипы - зло))) в 11-12 веках никаких национальных конфликтов нет по определению)))
империя - рухнет всяко разно, просто под давлением изнутри, слишком стремительно станет расти и богатеть - нчто не сможет ее сдержать на этом этапе.
развал словаков и чехов и вообще всей вост европы - инспирирован западом, это очевидно.
разделяются те, кто не готов бороться за себя, типо снять штаны, чтобы хозяину легше было...
а те кто хочет быть сам по себе - объединяются.
и обычно - кроваво.
ну что поделать?
такова се ля ви. всегда и везде.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:44 | Сообщение # 75
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Кержак, Согласен, посемы Мы такие все закомплексованые в мессии и не сможем создать своей импери smile Советы попробовали, но не долго продержались.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:47 | Сообщение # 76
Группа: Удаленные





империю создадим обязательно
тюрки - создали, монголы - тоже
русские - до сих пор держаться.
а ведь ИВС сумел таки реализовать сверхцель - была она - славянская империя почти 40 лет была...
только поздно...
а вот в базисе - в 10-11 веке - да, можно.
я к тому что она как и всякая раннефеодальная империя развалится, как у каролингов и тд.
но и на развалинах будет формироваться некая надэтническая - общность - суперэтнос.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:50 | Сообщение # 77
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Вик, )))) стереотипы - зло))) в 11-12 веках никаких национальных конфликтов нет по определению)))

Какие стереотипы? Человек в любом веке человек. Заварушки по любому из за территории, как это не назови.
Я это к тому, Что интеграции, после распада империи не будет, а будет череда конфликтов.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:52 | Сообщение # 78
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
вынес в отдельную тему "Славянская Империя на основе Великой Моравии"

Сообщение отредактировал pythonwin - Понедельник, 12.04.2010, 21:02
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:53 | Сообщение # 79
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Вик, ВОВ велась из-за территорий? Скажи это ветерану с той войны, они тебя по стене размажут...

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 12.04.2010, 21:00 | Сообщение # 80
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Кержак)
а вот в базисе - в 10-11 веке - да, можно.
я к тому что она как и всякая раннефеодальная империя развалится, как у каролингов и тд.

Согласен, что начинать надо раньше 12 века.
Мы можем создать идеальную и долгоживущую модель государства. У нас же альтернативка.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » История » Славянская Империя (Исследуем АИ возможность генерации Славянской Империи)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта