Мною уже много раз говорилось, что копейщики нам необходимы не сколько как самостоятельный род войск, сколько как некое ядро - опора остальным войскам. Как то Тяжелая Кавалерия, Легкая Кавалерия (в случае если ее будем в будущем создавать), стрелки (в настоящий момент МС), лучники, ополчение. Копейщики не в коем образе не рассматриваются как вспомогательные войска или замена ТК. Нет их сила в четком взаимодействии с остальными родами войск и прежде всего с стрелками. Именно их слабость они могут скомпенсировать в полной мере. Применение двух этих родов войск вместе вполне успешно, как показывала историческая практика, что красноречиво доказывается выше приведенным примером. Для отработки общей тактики пехоты нам необходимо выработать некие общие принципы. Многими участниками форума отмечалось, что редкие сражения начинались с ходу. Противоборствующие стороны достаточно долго стояли против друг друга, выкликивались поединщики и прочее. Такой порядок вещей можно использовать в свою пользу. Сделав свои постоения максимально четкими и быстрыми. Выйдя на поле боя наше войско должно без всяких "раскачек" использовать оперативную паузу и не готовность (не построились) вражеских войск. Арбалетчики и лучники выйдя на позиции по команде должны открывать огонь по рядам противника, ДО того как они стронутся на сближение. Используя каждое мгновение для выведения из строя врага на дистанции. В идеале мы должны нанести врагу стрелами и болтами такой урон, что бы он отбросил любые мысли о наступлении. И перешёл в глухую оборону или в лучшем случае в отступление. Что позволит нам уже в полной мере применить кавалерию. Нет ничего более доступного для нее чем бить отступающего противника. Построение пехоты должно соответствовать обстоятельствам и месту битвы. Поэтому еще во время обучения, желательно спрогнозировать и проанализировать места будущих сражений и проводить тренировочно учебные бои перестроения в похожих условиях, отрабатывая завязку, продолжение и окончание сражения. Варианты взаимодействия на поле боя: 1) Активное нападение. 2) Постепенная атака на противника. 3) Отражением атаки противника.Фронт, Фланг, Тыл. С нескольких направлений. 4) Отражение атаки с переводом ее в свое наступление. Многократно обсуждалось что в ближайшее время нам предстаит действовать в лесисто-болотистой местности, где БОЛЬШИМ массам войск довольно трудно развернуться. То есть скорее всего это будут крупные поляны, луговины, пляжные отмели и броды, выпасы и поля. Русла рек в зимнее время (возможно озера). То есть сам ландшафт предполагает что ОЧЕНЬ больших армий не предвидется, и возможностей маневра к дальним фланговым охватам или заходам в тыл построений войск не предвидится. Во всяком случае эти маневры будут затруднены ландшафтом. Каждый из противников будет стараться контролировать прежде всего маршруты передвижения, а так как для передвижения войска минимум из 300 сотен бойцов "места" нужно прилично, то и для развертывания даже такого небольшого войска понадобится приличные площадки. Моя мысль сводится к тому, что маршруты передвижения таких масс людей (а еще и обоз!)в местности, предполагаемого театра военных действий, будут маловариативны и прощитываться обеими сторонами. Следовательно и место встречи-столкновения двух противоборствующих войск можно будет просчитать заранее. Что и происходило в реальной истории. Встреча двух враждебных армий как правила не была сюрпризом для обоих.
Итак что мы имеем. Площадка для сражения скорее всего будет равно удобной для обоих армий, так как каждая будет стремиться использовать наиболее удобное место. Особо высоких возвышенностей ТВД нет, поэтому для прикрытия тылов, флангов противоборствующие стороны будут стараться использовать болота или леса. Как уже писалось мною ранее, использовать в трудно доступной местности, крупные фланговые охваты, организованные массы воиск, довольно затруднительно если не вообще невозможно. Возможно "протекание" при благоприятных условиях (местные знают проход в казалось непроходимом болоте) небольших воинских подразделений. При том что мы будим биться не на своей земле, преимущества в знании местности пренадлежит не нам. Поэтому и при выдвижении и при построении на поле боя, нас могут ожидать неприятные сюрпризы. Вряд ли это будут конные атаки с тыла, это не возможно по уже приведенным мною фактам, а вот просачивание небольших отрядов лучников (охотников) может стать вполне неприятной помехой. Следовательно нам необходимо применять контр меры заранее. Их может быть несколько. Во первых спец подразделения. Стерв энд компани. При передвижении, однозначно это арьергард, и глубокая разведка. На поле боя фланговое и тыловое прикрытие. Все кажущимися неприступными к перемещению места должны охранятся именно этими подразделениями. Все остальные места мы ВСЕГДА держим под контролем. Тактические построения нашей пехоты и стрелков должно подрузумевать оперативное реагирование на угрозы не только с фронта , но и с флангов и тыла. Команды на перестроение для отражение внезапно возникшего противника или угрозы нападения, должны отрабатываться еще в мирное время. Причем многократно. Для этого копейщики и стрельцы должны отработать несколько типовых построений.
Активное нападение:
Стрелки первыми организованно выходят на поле боя. При этом маневре возможна отработка перехода -перестроения стрелков из походного положенния колонной, в построение для обстрела-атаки. Активное нападение это стрельба залпом по установленным командам. Это может быть залп ВСЕГО подразделения. Залпы по рядно, плутонгами. Залпы порядно с продвижением после выстрела в глубь построения стрелков - караколе. Последнее возможно при внедрении механизма перезаряжания с помощью трещетки. Пока у нас для презаряжания, стрелку необходимо стоять на месте. Залп всего подразделения, может оказать не только физическое воздействие, но и необходимый психологический эффект. Особенно если у противника не будет мощных ростовых щитов. Если рассматривать нынешний боевой состав, то сотня с лишним арбалетчиков, это довольно весомый залп. Причем ко времени экспансии в Прибалтику думаю, что количество стрелков увеличится и изменится качественно (более мощные арбалеты). До тех пор пока вражеские войска не стронулись в ответную атаку, угрозой для наших стрелков может служить только ответный огонь из луков противника и метатели сулиц. Если последние мало эфективны, за счет малого растояния, на которое можно метнуть сулицу, то первые могут быть довольно серьезным препятствием. При этом нужно учитывать, что ПОКА композитные луки бьют дальше чем наши арбалеты МС. А вот однодревки охотников арбалетам МС уже проигрывают. Хочется считать, что нынешнее вооружение при экспансии в Прибалтику останется в Михайловском на вооружении женских батальонов и новых наборов Отроков. А штатные подразделения стрелков будут вооружены БОЛЕЕ мощными арбалетами. Которые невилируют дальнобойность композитных луков.
Перезаряжание и прикрытие можно отработать в составе подразделения. Когда каждый второй ряд прикрывает щитом предыдущий. При этом первый ряд встает на колено и перзаряжается. Первый ряд перезарядившись, прикрывается щитом сам, теперь к перезарядке приступает второй ряд. Операция производится последовательно. При все этой операции последний ряд, от стрел прикрывает ряд копейшщиков, своими более крупными щитами. Далее стрельба идет прицельно и порядно. Применять залповую стрельбу следует с уловием, что десятники не опустошают свое оружие, на крайний случай и только с условием, что массовый залп всего подразделения даст нам желаемый эффект поражения БОЛЬШИНСТВА неприкрытых щитами лучников (сулецеметателей) противника. Для обеспечения залпа всего подразделения его необходимо выстраивать четырьмя рядами с промежутками между стрелками в одного человека. Это позволит, не мешать друг другу, не цеплять рогами лука арбалета за соседа (более мощные арбалеты с композиционным луком увеличат размах рогов). Кроме этого это даст возможность переноса стрельбы во фланги, по крайней мере полностью первому ряду, более чем второму, частично третьему.
Бойцы, для того что бы, не мешать стрелять друг другу по фронту, должны вставать следущим образом. Выше уже упоминалось о промежутках между воинами в одном ряду. При этом, первый ряд встае на одно колено, позволяя бить над своей головой второму ряду. Первый и второй ряд при этом, при взгляде на построение стрелков по фрону, стоят в створ друг друга. Третий ряд, при построении на поле боя, делает полшага в сторону, их сектор обстрела свободный промежуток (размером в одного бойца) между первым и вторым рядом. При этом третий ряд тоже припадает на одно колено. Четвертый бьет над головами третьего.
При стрельбе рядами - плутонгами. Каманды на открытие огня отдаются каждому ряду в отдельности. Залп, ряд приступает к заряжанию, в это время прицельно бьют последующие. К тому времени как разрядили свои арбалеты бойцы последнего ряда, должны успеть перезарядится первые. Которым, в случае если нет угрозы быть атакованными врагом, отдается команда на новый залп. При подобной стрельбе по противнику, арбалетчики будут бить постоянно, залпами каждого ряда. Каждый выстрел будет прицельным и случаев когда во врага придет по несколько болтов, а в открывшихся за ними не одного, будет гораздо меньше. Причем в случае необходимости ряды можно разбивать на сектора. Центральный, левый и правый фланги, и команды на открытие стрельбы им подавать по отдельности.
В том случае, если стрелков у нас на поле боя умещается более четырех рядов, возможно применения стрельбы методом караколе. К сожаление стрельба таким способом возможна только при заряжании арбалета на весу руками, либо для натяжки тетивы, отшедшие в тыл своего подразделения стрелки, должны иметь оперативную паузу, для ее натяжения, стоя на месте. Караколе удобен так же тем, что при его применении можно действовать в рядах копейщиков, которые оставляют ряды проходы для вереницы стрелков. А первый ряд стоит достаточно плотно плечо к плечу. При стрельбе стрелка два бойца стоящие впереди разворачиваются синхронно в бок(один на право, другой на лево) оставляя приличное пространство для стрельбы. Остальные ряды копейщиков при этом даржат щиты над головой. Причем развернув перпендикулявно, прикрывая себя и вереницу стрелков. В этом случае мы довольно сносно прикрываемся от стрел бьющих по площадям.
Во всех вышеописанных случаях, стрелков прикрывают, дополняют своей стрельбой лучники. Их позиция позади копейщиков. Так как у нас лучники Луки вооружены более мощными луками, а вновь создаваемые подразделения будут вооружатся при экспансии в Прибалтику аналогичными, то мы можем себе позволить не выводить своих лучников вперед, а бить навесом с тыловых позиций, по площадям. Добавляя урона к стрельбе болтами, стрельбой стрелами. При том, что скорострельность лучников гораздо выше, и от навеса стрел, противнику придется прикрываться щитом подняв его вверх, для стрелков в таком положении противника открывается довольно заманчивая цель. В случае нанесения врагу достаточного урона и его намеренья обратится в бегство или попытки отступить организованно, копейщики могут перейти в наступление, максимально ускорившись перед рядами противника с целью слаженно ударить его рядом щитов с опрокинуть общей массой.
Резюмирая эту часть боя - активное нападение. Наше преимущество в том, что именно мы завязываем бой. Инциатива в начале сражения пренадлежит нам. Именно мы диктуем рисунок боя противнику, внося сумятицу и ошеломление в его ряды, используя по максимуму возможность поражать противника на расстоянии, до непосредственного контакта. Начиная сражения до того момента как он полностью выстроил свои подразделения и полностью подготовился к сражению.
Одним из тактических приемов пехоты должно быть умение разделяться на две (три, несколько) обособленные фаланги (голонны, карэ). Для атаки фо фланги с расхождением в стороны или одновременной атаки тремя автономными подразделениями. По фронту и по флангам. Стрелки должны уметь перестраиваться и разделятся вместе с копейщиками в случае необходимости отражая внезапные атаки с фланга, тыла, со всех сторон.
Кроме этого пехота должна уметь образовывать каре, перестраиваясь в них по приказам всем составом либо по заранее намеченным составам. Приэтом периметр каре копейщики, центр стрелки. Копейщики по команде , находясь в построении - каре, должны припадать на одно колено, давая возможность стрелять арбалетчикам. Каре должно уметь слаженно и слитно передвигатся по полю боя, в случае необходимости вставая в глухую оборону. Векторы движения кары должны быть отработанны настолько слаженно, что оно - каре смогло бы двигатся в любом направлении и разворачиваться в случае необходимости. При необходимости постепенная атака каре может приостанавливаться и переводится в оборону, при которой стрелки стоят внутри каре, а первые два ряда пешцев встают в глуху оборону. Первый ряд при этом встает на колено, и упирает копье в почву, отставив подток чуть позади себя. При этом воин полностью укрыт щитом. Второй ряд держит свой щит над своей головой и головой предыдущего ряда. Третий над своей головой с поворотом щита чуть по диогонали (щит семечкообразный). Стрелки поднимают свои щиты над головами. Если у врага остались лучники подобное построение будет достаточно неуязвимо для стрел и атак пехоты. Часть арбалетчиков при подобном построении может занятся перезаряжанием самострелов.
Один из способов постепенной атаки, это перестроение общего ряда на два, с выходом во фланги противника, при том, что фронт остается для обстрела стрелками. Связанные сражением на флангах и растреливаемы по фронту, противники могут предпринять отчаянную атаку по фронту, с целью прорыва через стрелков и избавления от огня. Для предотвращения прорыва, мы используем уже высказанные выше способы стрельбы. Когда стрелки бьют рядами, по очереди. А так же, для прикрытия стрелков, копейщики оставляют один ряд. Который опускается на одно колено, укрывшись за щитами и уперев копья подтоком в почву, чуть позади себя. Тем самым позволяя стрелкам стрелять над собой.
При постепенной атаке, копейщики продвигаются без разбега, не вламываясь в ряды противника своей массой. Победа над противником достигается больше за счет залпов стрелков и лучников, которых пехота и прикрывает. При этом пехота служит передвижным активным укрытием, которое вытесняет противника с поля боя вынуждая последнего прибегнуть к отступлению или бегству. Ну или в случае стойкости к гибели на поле боя ДО непосредственной рубки.
При условии отработаных навыков держать строй при таранном ударе кавалерийской массы, при условии что мы можем достичь необходимой глубины построения рядов копейщиков, не менее четырех (при реально массовой атаке кавалерии), мы сможем отбить лаву противника с минимальными потерями.
В случае прорыва центра (фланга), копейная пехота должна уметь не поддаватся панике, расступая свои ряды и выстраивая фронт в месте прорыва, образуя его на "новых," вынужденных флангах. Прорвавшую ряды кавалерию должны встретить не отдельные бойцы, принявшиеся защищатся в индивидуальном порядке, а колективная оборона. Слаженная и сплоченная. Для этого у наших копейщиков должно быть черезвычайно развито "чуство плеча," которое нужно вырабатывать и поддерживать непрерывными тренировками. Считаю, что БОЛЬШАЯ часть копейщиков должна постоянно натаскиваться ТОЛЬКО на колективное взаимодействие. Минимальная единица копейщиков это ПЯТЕРКА, меньше чем три человека в ней НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!
Мечники в структуре копейщиков возможны только в последних рядах, в малом количестве. При обучении копейщиков, выявляем потенциально талантливых и способных и обучаем фехтованию ТОЛЬКО их, присваивая им определенный статус в войске, но по прежнему основным вооружением у них будет щит копьё. Это так сказать гвардия пехоты, спец ресурс. Применение их только в спец местах. Где копейщиков применить нет возможности и требуется именно индивидуальная выучка конкретного бойца.
Отбитие атаки пешцев. Начало может быть таки же как и с кавалерией. Начало боя стрелки и лучники. Именно они завязывают бой и ослабляют противника. Но именно здесь нас ждут первые серьезные сложности. Пехота может иметь для защиты большие и прочные ростовые щиты. Для защиты от залпов арбалетов, большие конструкции в первом ряду, могут представлять из себя вполне сносную защиту. При условии, что их смогут равномерно переносить, наступая на наш строй, они могут дать защиту и при продвижении противника вперед для атаки на наши ряды. В этом случае, стрелки могут быть и бессильны.Болты не будут способны пробивать защиту щита. И их придется отвести за ряды копейщиков и переставить на фланги. Пытаясь фланговым огнем под острым углом к фронту, пробить защиту щитоносцев.
При непосредственном столкновении с строем противника прикрытыми щитами, те могут опрокинуть наши ряды с разбега, задавив общей массой. Здесь способ обороны только один, держать строй уперев копья и не дав опрокинуть себя. Задние ряды начиная с четвертого, а лучше пятого могут метать сулицы по максимально возможной, крутой траектории. Задача первого и второго ряда стоять крепко. Копья ВСЕХ копейщиков, должны быть с длинными металическими наконечниками, далее по древку укрепленными металическими полосами, для избегания срубания наконечника. Третий ряд, одни из самых умелых воинов орудуют копьями, не давая возможности продвинутся врагу вперед и нарушить наш строй.
В это времы враг будет полностью связан атакой и про его маневренность по фрону не может быть и речи (если их только не в три, четыре раза больше наших войск). Именно это и нужно использовать, пустив во фланговые охваты ТК или попытавшись вывести во фланг каре из пехоты и стрелков, максимально близко, для попыток прицельной стрельбой поразить защитников за щитами.
Во всех остальных случаях, пехоту не имеющую серьезной защиты из мощных щитов, уничтожаем по возможности залпами, как описывалось выше. Даже при условии, что они будут прикрываться щитами, подобными нашим пехотинцем (ростовой семечкообразный), остается довольно много мест для прицельной настильной стрельбы. Ноги, голова, шея. В любом сучае, паралельно защищаться от стрел идущих навесом и болтов по фронту, довольно затруднительное занятие. А особенно при движении вперед.
Отражение атаки неприятеля по возможности можно превратить в последующее вытеснение противника.
Ну и потом Вы не глупый и серьезный человек, зачем Вы уподобляетесь флудеру и даете ответ на вопрос не содержащийся в моем посте?
Поэтому основной вопрос - чего хотим достичь стратегически? Вон теорию упрвления у КЕСа поспрашивайте (да и в книжках у него многое есть). А уж потом под стратегию и выстраиваем тактику.
К сожалению мне сейчас сложно с мобильника развернутые ответы давать, но как вернусь из отпуска отпишусь поподробнее.
Даже и не пытался рассуждать хоть чуточку про то в чем вы мены упрекали!!! Рассматривал конкретный случай. ВСЕ типа уже до маневрировались и наконец щас рубится резаться начнем. Момент КАК мы пришли на это поле, почему именно здесь а не там, описал самую капелюшечку в начале, для того что бы пояснить, что я НЕ ВЕРЮ что в БОЛОТИСТО_ЛЕСИСТОЙ местности, можно не глубокий маневр с обходом препятствия совершить (на много километров), а тут же, практически в пределах видимости, сманеврировать ТАК, что бы наш фланг превратился во фронт. Не убедит меня ни кто в том, что можно кавалерийские массы, быстро и скрытно проводить по лесу не по тропам даже. И после выхода в фланг или тыл срывать их в лаву атаку. Любое другое движение в лесу может блокироваться. Долговременные обходы, охваты чреваты тем, что эти войска придут к шапочному разбору.
И потом, я несколько раз еще в Пехоте Лисовинов писал, учим ТАК, что бы любой выход к нам во фланг и в тыл не был для нас неприятным сюрпризом. Де факто выше изложенные мною посты развитие моих мыслей о пехоте, просто более развернутый на тему как взаимодействовать в полевом сражении. Именно по этому я был и буду категорическим противником, разномастного вооружения пехотинцев. Всякое деление на алебардистов, пикинеров, копейщиков щитоносцев, и мечников мало употребимо в предложенной мною системе. Ее сила в универсальности. В своем посте почеркивал, что пехота копейная сильна слаженностью, а не индивидуальной выучкой каждого бойца.
А хотя бы свои опорные пункты. Если в Погорынье, то это Ратное, например. А в лесисто-болотистой местности особое значение приобретет лодейный маневр.
А ориентировать своих командиров на применение тактических приемов из общих сообржений - прямой путь к поражению. Поэтому вместо малорельной универсальности (римского легиона все равно взять неоткуда) надо заниматься улучшением тактической подготовки командиров - проку будет намного больше.
Я пока наверное прекращу реагировать на ВАШИ ПОСТИНГИ, постараюсь дождаться чего разумного. Не критиканства, а СВОЕГО виденья. Например КАК и ЧЕМУ учить командиров, разных звеньев, начиная с десятников. И пожалуйста не надо ограничиваться ссылками на источники или приглашением в библиотеку. Берете САМИ излагаете СВОИ мысли, пусть они будут изложением или пересказом чегото существующего. Но не перепостингом!!! Дождусь когда у ВАС будет возможность и ВРЕМЯ.
Пока не увижу чего то доказательного, причем доказательного относительно именно того ЧТО Я написал, а не защиты опорных пунктов и лодейных маневров в связи с несколькоми часами конкретной рубки, реагировать НА ВАС перестаю полностью. Успехов ВАМ!
И - конница прекрасно об этом знает. Пехота ведь не просто "погулять вышла"? Она идет захватывать те самые "опорные пункты" вот только укреплены они слабее и шансов явно имеют меньше (да и пехоты - больше)
Когда пехота останавливается - она строит укрепления против внезапной атаки. И выколупать ее от туда - для конницы тоже анриал. И единственный шанс - застать внезапно, не дав врыться в землю, натыкать кольев собрать обоз в защитное построение. Чтобы разбить строй пехоты (вне строя она будет легко истреблена - пеший конному не противник) - надо атаковать. Так что обсуждения таких столкновений БОЛЕЕ ЧЕМ ПРАВИЛЬНЫ.
Змей просто пытается донести до собеседников банальную мысль, что боестолкновение не самоцель. Пересказывать "учебник тактики в исторических примерах" тем более не входит в мою задачу, как и перечисление укрепленных городов, захваченных изгоном (их за историю Руси наберется не одна тысяча).
Соответственно, главный вопрос остается прежним - чего хотят добиться противники, выходя на битву, которой, между прочим, военная кампания отнюдь не заканчивается. А если об этом не думать, то полководец будет постоянно выигрывать сражения, но проигрывать войны. Пример того же Пирра - весьма показателен. А из более близких примеров - возьмите войну Новгорода с Андреем Боголюбским в 1169-70 годах, когда новгородцы выиграли практически все военные столкновения, но тем не менее оглушительно проиграли войну.
Млад.
Я пишу про ФОМУ мне отвечают про Ерему!!!!!!!!!!!!!
Там даны ОБЩИЕ наставления по ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ копейщиков и СТРЕЛКОВ. Читаем внимательно и только после этого даем коменты!!!! Опять повторяется та же история что и с теорией по крепостному строительству. Народ ниасилил многа букафф прочитывают максимум начало, пробегают по вершкам и вуаля спешат донести СОБСТВЕННОЕ мнение. Ну совершенно не связанное с сутью содержания моих постов.
Там даны, еще раз повторю, приемы взаимодействия. Да я их дал в применении местности предполагаемого Театра Военных Действий (ТВД) в Прибалтике. Сделал это специально, что бы меня не полезли "атаковать" каруселью стрелковой, арканами конными и прочими рыцарскими свиньями. Но основа этого взаимодействия будет в своей массе применятся и на других ТВД. Что там у меня непонятного написано или неправильного???????? Если есть конкретика то давайте конкретику!!!!!!!!!!!!! Берем конкретное МОЕ предложение и пишем ГДЕ и В ЧЕМ не прав. И предлагаем, на ЧТО поменять.
Давайте уже прекрашать заниматься пустопорожним трепом. А ИНАЧЕ ФОРУМ ВЫРАДИТСЯ В ГОВОРИЛЬНЮ. Кто нибудь ВООБЩЕ готов заться АНАЛИТИКОЙ!!!!!!!!!!!!!!! огромное количество тем уже обсуждены МНОГОКРАТНО. Их нужно брать, вычитывать, создавать компиляцию, сопровождать своими коментариями и делать РЕЗЮМЕ. А у нас сплошное ИМХО и цитаты из гуглинга!!!!!!!!!!!!!!
