Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Опричники как источник новой элиты (генезис элиты)
Опричники как источник новой элиты
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 16:00 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Опричники - кто они? что могут? чем заняты? кем станут? являются ли они перспективным центром формирования новой элиты?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 16:22 | Сообщение # 2
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
Опричники - кто они? что могут? чем заняты? кем станут? являются ли они перспективным центром формирования новой элиты?

Да могут!
Они все учатся в прогрессивном на то время училище, от их способностей возможно то что они пойдут по государственной службе, согласно своего предназначения, Хороший управленец это тот кто смог создать СВОЮ команду.
ГГ может формировать элиту из опричников определяя кто есть кто и давая этим людям заниматся тем что им больше всего нравится.
Пример - Это Дмитрий будущий воевода.
Брат- главный инженер,
Брат - комендант
Обоз в надежных руках, медицина, ветеринария, можно еще долго перечислять.
Как сказал ГГ - свита играет короля, только они не играют для них это жизнь-
И элита созданая ГГ будет поддерживать его вовсем.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 16:35 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





я смотрю шире - ГГ нужны не просто управленцы - а создатели и руководители целых систем - дмиртрий - главный воевода и тд. по списку, то есть первая волна управленцев - только начало, за ней пойдет 2 и 3 и тд.
иначе ерунда получится а не НГ.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 16:39 | Сообщение # 4
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Нуу я так далеко не заглядывал, пока только текущий момент - становление Элиты.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 17:20 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





а вот это как раз и не верно. задача именно в создании непрерывной системы развития элиты
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Четверг, 24.12.2009, 17:32 | Сообщение # 6
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
а вот это как раз и не верно. задача именно в создании непрерывной системы развития элиты

и системы преемственности / передачи власти.
Что смогли создать в Китае и не смогли в СССР.

участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 17:58 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





да. именно. при этом нужна реальная методика, основанная на русской культуре.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Четверг, 24.12.2009, 19:56 | Сообщение # 8
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
Опричники - кто они?

Как правильно сказал Корней -- опричники - они опричь других, т.е. отвечают только перед своим предводителем и подчиняются только ему.

Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 20:41 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





но опричь ли они веры и чести? и опричь ли они культуры?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Четверг, 24.12.2009, 22:08 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Ничего особенного в опричнине нет .Мало кто из князей жил в полном согласии с боярами вотчинниками .Князю нужны те ,кто в любое время готовы выступить в поход "ища князю славы, а себе чести" .Уже Всеволод Ярославич "возлюби смысл уных" .Уные или наши отроки -это протодворяне живущие службой и княжеской милостью. Лучше мне в лаптях жить при княжьем дворе, чем в сафьяновых сапогах при боярском .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 24.12.2009, 23:54 | Сообщение # 11
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Укорененность опричнины в Русской культуре - через дружинный быт.
Дружинник - самый гибкий и легко усваивающий новое, ибо много где побывал и много разного повидал.
Дружина - люди, лично преданные господину, его опора и кадровый резерв.
Отсюда и опричники не опричь чести ибо без чести нет дружины.
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Пятница, 25.12.2009, 10:19 | Сообщение # 12
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
А не получатся очередные янычары? Поначалу они рвали и метали всех врагов Оттоманской Империи, а потом вырадились в свору продажных придворных гвардейцев.
дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 25.12.2009, 14:09 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Сибиряк, это неизбежно, если не будет адекватного противовеса или опричники не будут просто бойцами а не элитой...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.12.2009, 14:25 | Сообщение # 14
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Сибиряк)
А не получатся очередные янычары? Поначалу они рвали и метали всех врагов Оттоманской Империи, а потом вырадились в свору продажных придворных гвардейцев.

Янычары были излишне отрованы от корней, дети иноверцев - искусственное образование, не укорененное в земле. В какой то мере это относится и к опричникам, но они не оторваны от родных но они же есть фактор, влияющий на родных в нужную сторону, а значит сохранены связи с землей и народом, делающие структуру жизненной.
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 25.12.2009, 17:02 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





не могу согласиться - опричнина сложное явление.
сводить ее к дружине я бы тоже не стал...
иная модель все же...
опасность переворота после смерти ГГ и его ближ потомков весьма значительна.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Пятница, 25.12.2009, 17:44 | Сообщение # 16
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
но опричь ли они веры и чести? и опричь ли они культуры?

Как воспитаешь, так и будет.
Quote (кержак)
опричнина сложное явление.

Опричнина -- это не дружина, это скорее внутренние антитеррористические подразделения.

Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 25.12.2009, 17:54 | Сообщение # 17
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Простак,
Прочитайте про монгольских Кешиктенов - это телохранители, школа для аристократии, школа будущих руководителей МНГ империи.
Quote (Простак)
это скорее внутренние антитеррористические подразделения.

это одна из функций возложенная на них.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Пятница, 25.12.2009, 18:00 | Сообщение # 18
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Для телохранителей совсем другая боевая подготовка нужна.

Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.12.2009, 18:22 | Сообщение # 19
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
не могу согласиться - опричнина сложное явление.
сводить ее к дружине я бы тоже не стал...

А я и не свожу. Я лишь указываю на сходные черты, позволяющие ей легче интегрироваться в воинской среде(как Корней: мы старины не рухаем, новины не вводим)
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 26.12.2009, 08:42 | Сообщение # 20
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Простак,
Нет! именно как школа для аристократии, там обучались будущие управители и кто как не телохранитель видит ВСЮ кухню управления государством.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 26.12.2009, 10:04 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





вспоминается бессмертное творение В Скотта Квентин Дорвард)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 26.12.2009, 10:13 | Сообщение # 22
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Мои рассуждения о опричниках строятся на личном опыте, опыте создания своей команды,команды которая знает что надо делать даже в мое отсутствие, что сейчас и происходит я наБЛ а дело продолжается так как оно надо в интересах компании.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Суббота, 26.12.2009, 13:50 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Quote
Янычары были излишне отрованы от корней, дети иноверцев

Зачем приводить приводить чуждые русскому человеку примеры неверных и латинян.
Опричнина повторит путь Гвардейских Петровсеских полков, ИМхо. 70 - 90%
Опричнина должна быть Элитой. Но элитой не в политическом, а военном смысле.
Высокопроффесиональное и высокомотивировано войсковое соединение.Фсе.
замедлить деградацию можна
1. Формально ограничив численость.
2. Все канлидаты утверждаются государем лично.
А Элиту политическую формировать из выаускников Академии(как ты туда попал по правилу буравчика или по родительским связям - все равно)+ те кто сдали ЕГЭ

Сообщение отредактировал Camrad - Суббота, 26.12.2009, 13:52
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 26.12.2009, 13:58 | Сообщение # 24
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Опричнина повторит путь Гвардейских Петровских полков, ИМхо. 70 - 90%

Это верно.
Quote (Camrad)
Опричнина должна быть Элитой. Но элитой не в политическом, а военном смысле.

А вот это не верно.

Военная элита выйдет сама собой все высшие командные должности и так только после академии,
ТОЛЬКО ГДЕ иКАК учить элиту ПОЛИТИЧЕСКУЮ на каких примерах, какие науки ей преподавать, что они знать, а что не должны

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 26.12.2009, 13:59 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





вопрос очень сложный.
чисто военные функции в ту эпоху - нонсенс. тот у кого есть сила обязательно будет иметь амбиции в политике и тд.
будет стремиться к созданию вотчины и тд.
эпоха такая на дворе и это даже ГГ не в силах переиначить
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 26.12.2009, 14:05 | Сообщение # 26
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
чисто военные функции в ту эпоху - нонсенс. тот у кого есть сила обязательно будет иметь амбиции в политике и тд.
будет стремиться к созданию вотчины и тд.

Поэтому они ВСЕ должны быть в кулаке до и после обучения и глаз с них не спускать.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Суббота, 26.12.2009, 14:20 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





Старый,
Так я и говорю - ограничить количественно.
Формально опричников 1000, допустим, реально 5000.
Как у тевтонцев - бартья - полубратья.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 26.12.2009, 15:52 | Сообщение # 28
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Так я и говорю - ограничить количественно.

А кто против 1000 так 1000
нет никакого разделения они действительно ЭЛИТА и не только военная но и ПОЛИТИЧЕСКАЯ.
с такими войнами Сколько их в живых останется? И те кто остался будут знать и понимать действительность!
Пройдя войну и познав на крови воинское братство, затруднительно будет предовать однополчан.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 26.12.2009, 16:20 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





думаю число опричников должно быть совсем не велико.
думаю несколько сотен.
мах.
а зачем больше? подросли пареньки - назначать офицерами в армию и госаппарат.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 26.12.2009, 16:33 | Сообщение # 30
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
а зачем больше? подросли пареньки - назначать офицерами в армию и госаппарат.

кажем пополам половина учится половина служит.
И как там говориться - и только смерть разлучит нас- Служба Пожизненно!!!
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 26.12.2009, 16:45 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





опричниками они останутся все равно. но только малая часть остается непоср в рядах, большинство - служат по местам.
иначе не логично.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 26.12.2009, 16:47 | Сообщение # 32
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Ну да так я и сказал.
половина которая учится это те кто еще с ГГ.
Остальные ,да по местам.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 26.12.2009, 17:08 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





согласен. в принципе тема пока что прояснена, теперь бы понять формальный статус и политический функционал опричников действующих так и уже убывших в ряды легендарной и героической)))
инапче говоря - кто они по жизни? откуда берутся, ка котбираются, кем становятся, что могут и чего не могут, чем обязаны и на что имеют право и тд
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Суббота, 26.12.2009, 17:37 | Сообщение # 34
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
кто как не телохранитель видит ВСЮ кухню управления государством.

На кухню управления их не пускают. Они видят только направление возможного удара по охраняемой фигуре. Ведь из обученной охотничьей собаки никогда не получится полицейская собака.

Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 26.12.2009, 17:46 | Сообщение # 35
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
На кухню управления их не пускают. Они видят только направление возможного удара по охраняемой фигуре. Ведь из обученной охотничьей собаки никогда не получится полицейская собака.

Не пускают так не пускают, не будет собакой так не будет.
Только когда Он станет правителем области, будет знать что и как решить к кому обратится какое решение надо принять самому, а по какому обратится за советом к своему Боссу.
Он уже на "кухне" и видит что и как.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 26.12.2009, 18:51 | Сообщение # 36
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Quote
чисто военные функции в ту эпоху - нонсенс. тот у кого есть сила обязательно будет иметь амбиции в политике, будет стремиться к созданию вотчины и тд.

Поэтому они ВСЕ должны быть в кулаке до и после обучения и глаз с них не спускать.
Контроль конечно нужен, но без экономически и социально внятной политики относительно них он совершенно недостаточен
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 26.12.2009, 19:03 | Сообщение # 37
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
serGild, Согласен!
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 26.12.2009, 19:04 | Сообщение # 38
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Пройдя войну и познав на крови воинское братство, затруднительно будет предовать однополчан.

Увы, но такое случалось неоднократно. Это братство надо сознательно укреплять как до боя(в Академии) так и после. Братство должно войти в весь образ жизни, наполниться религиозной составляющей(санкция свыше)... В общем, опыт орденов как раз здесь может пригодиться.
Quote (кержак)
кто они по жизни? откуда берутся, как отбираются
Вроде бы идея была отбирать их из родичей, может быть для неродичей обряд крестного братства распространить и сделать обязательным для попадания в опричники?
Т.о. имеем 2 ступени: 1 из братьев готов назвать его братом - поручиться за него, и кто-то из руководства одобряет этот выбор.
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 26.12.2009, 19:06 | Сообщение # 39
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
В общем, опыт орденов как раз здесь может пригодиться.

Хотя слово -Орден - и режет слух, не не согласится не могу.
Зачем изобретать когда есть опыт других.
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Суббота, 26.12.2009, 22:45 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





Quote
Пройдя войну и познав на крови воинское братство,

  Это щас, а когда мирнго время настанет?????????????????????????????
  
Quote
назначать офицерами в армию и госаппарат.

Пусть с начала сложат звани опричников,, а потом хоть в гос аппарат, хоть в бояре.

Сообщение отредактировал Camrad - Суббота, 26.12.2009, 22:47
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Опричники как источник новой элиты (генезис элиты)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы по интересам Клубы по интересам
Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта