Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Методы мотивации отроков и воинов (разные формы воздействия на людей 12 века)
Методы мотивации отроков и воинов
КержакДата: Пятница, 08.01.2010, 12:14 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





в данной теме, создаваемой по инициативе посадника Кержака и дружинника Старого предлагается обсуждать и предлагать Автору различные формы мотивирующих воздействий на отроков и прочих людей.
формат обсуждения:
1. Сама форма, ее описание (наказующее или поощряющее и тд)
2. Цель воздействия, обоснование его смысла и пользы
3. Кто является объектом мотивации (ранг, категория и тд - статус)
4. Правила по которым происходит мотивация (статут)
5. Частота, широта применения
6. Кто мотивирует (ГГ, руководители, дамы, священник и тд)

желательно микрофанфик - сценка самого мотивационного действия

Одним из видов мотивации является - награждение отличительными знаками...

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 08.01.2010, 18:07 | Сообщение # 2
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Для начала обсуждения предлагаю выбор Орденов и медалей которыми с моей точки зрения можно и могут быть награждены отроки.
Статут орденов и медалей расписывать не буду, иначе будет просто ОГРОМНЫЙ кирпич.
Указываю ссылку, откуда взята инфа.
Название Орденов и медалей, Решил не менять оставить родные названия, так как это действительные награды и действительно имеющие реальные истории.
Военный Орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия.
Орден, присуждаемый среднему и высшему командному составу.
Состоит из четырех степеней – статут ордена аналогичен Оригиналу.
http://george-orden.narod.ru/statut1892r02.html
Георгиевский Крест
Высшая награда Для рядового и младшего командного состава.
Состоит из четырех степеней.
http://www.rusorden.ru/?nr=ri&nt=intro_1
Медаль - За отвагу (ССР, РФ) \ За усердие (Российская Империя)
Только Для рядового состава.
http://www.rusorden.ru/?nr=ri&nt=intro_1
Знак отличия - за безупречную службу
Для Всех военных от рядовых до высшего ком. Состава.
http://www.rusorden.ru/?nr=ri&nt=intro_1
В честь заслуженному солдату \ воину
Для воинов уходящих в отставку по ранению или увечию.
http://www.rusorden.ru/?nr=ri&nt=intro_1
Продолжение следует


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Суббота, 09.01.2010, 03:39 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





эээ... стоп, господа! Вам не кажется, что вы сильно торопитесь? Ученик (14 лет), неокончевший еще академию с Георгием на груди - по-моему перебор. Ордена в НГ - это да, тут спору нет. В Академии же можно что-то по умению бойца.

-"Мастер меча"
-"Лучший наездник"
-"Лучник" и пр.
Это для начала.

Сообщение отредактировал Беркут - Суббота, 09.01.2010, 03:40
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 09.01.2010, 06:44 | Сообщение # 4
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Беркут,
То что Вы предлагаете это - значки класса
Наградить воина который стал в 14 героем советстого союза не вижу ничего зазорного и если это единственный способ отдать долг или отблагодарить за спасение жизни - То награда должна быть соответствующая.
"Мастер меча" - Алксей всю жизнь учится,всю свою взрослую жизнь провел в седле, и получил по ребрам
от СЕДОГО СТАРОГО МЕЧНИКА - вот этот старик и был достоин награды "Мастер меча" но он её и так получил
Погиб в БОЮ - САМАЯ ВЫСШАЯ НАГРАДА ДЛЯ ВОИНА!
Значок Отличия "Лучший Стрелок" можно рассматривать как награду выдаваемую за соревнования по стрельбе из лука\арбалета.
"Лучший наездник" - то же можно рассматривать как и стрелка.
ps
А по поводу Георгия .... А буду рад если в моем подразделении будут служить Георгиевские кавалеры.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 08:55 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Quote (Беркут)
-"Мастер меча" -"Лучший наездник" -"Лучник" и пр.

а как вариант - Мечник, Всадник, Лучник? без лучший? то есть сам значок уже показатель. а еще можно их сделать медн, бронз, сер - и давать только за крупные достижения.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 09.01.2010, 09:05 | Сообщение # 6
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
кержак,
Я категорически против значка - МЕЧНИК- почему описал. Хотя эти знаки можно ввести для родов войск. Но против награды.
-----------
Как понял это предложение для значка - обозначающего род войска?
Можно за основу взять уже существующие знаки.
Щит и два скрещенных за ним меча - принадлежность к тяжелой пехоте.
Щит - принадлежность к пехоте
подкова на фоне щита и два срещенных копья - принадлежность ТК
Подкова и два скрещенных меча - принадлежность ЛК
Подкова и лошадиная голова - принадлежность обоз
Два скрещенных топора - принадлежность ИСП
Две скрещенные молнии? - принадлежность подразделение связи ???
Далее следуют нагрудные знаки для разделения на
Стрелки из арбалета - пластина из металла с изображением арбалета крепится на кольчугу с левой стороны груди.
Лучники - аналогично только изображен лук перекрещенный с саадаком.
ps Совсем забыл такой раздел наград -наградное оружие.
В качестве поощрения можно рассмотреть вариант с подарком даги.
А под бой с дагой надо переучиваться после классического боя со щитом, нет, не надо.
---------------
Цитата ml-ad
А зачем далако ходить и придумывать? Можно позаимствовать у орды, к примеру.
Лучьший лучник - особый лук - с украшениями.
Лучший наездник - шапка лучшего наездника и т.п.
И проще и сразу видно, причем всем. А значки они маленькие и видно только при близком расмотрении.

логично и одно другого не исключает


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 10:16 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





ml-ad, вообще вопрос мотивации - куда шире чем узко ордена и знаки отличия. конкретная нужность таких значков - не очевида и возможно даже избыточна.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 09.01.2010, 10:25 | Сообщение # 8
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Не, не согласен. Нужно дать толчок к стремлению учится. А то у них только наказания, ну изредка дают возможность поиграть в семью ( хотя это очень важная и правильная задумка), помоему нужно еще и допустим, перед ужином вызывать перед строем отличившихся и отмечать их. А еще можно, для умелых ввести доп. занятия с отстающими. Короче масса вариантов.
Да и отмечать должен старшина МС, можно еще и славу отличившимя покричать.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 10:53 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





верно. мотивация нужна и разноплановая. для того и создана тема, но значки - вовсе не обязательны, думаю, для учеников лучше рубахи красные давать))) то есть лучшие ходят в расшитых девками рубахах - богатых, красивых, с мощными символами и тд, можно и пояса наградные ввести, и другие темы.
------------
рубахи, опояски (тканные пояса - шикарная вещь), гойтаны плетеные с ладанками, варежки вышитые, свитера (вот вообще мега тема - надо внедрять однозначно) так вот свитера - тоже особенные, шапки, сапоги особой работы - цветные или еще как.
красные революционные шаровары)))
оружие... очень большая тема
кони - есть кони общие (боярские) а дарить можно совего - личного, упряжь конская - узда украшенная и тд.
что еще?
какие то возможности?
обеды с ГГ, с девками и сопровождение на службу - уже реализованы автором, надо думать дальше.
Цитата curser
Я где-то предлагал симуляцию языческого обряда обувания (или одевания ) в шкуру лиса .

curser, чуток поподробнее - не понял толком.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 09.01.2010, 10:53 | Сообщение # 10
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
curser,
Категорически против!
Этот обряд можно проводить только для принятия в родство и для родственников.
Лис святое и не для посторонних.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 09.01.2010, 10:56 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Обувание -"ступить в след"- стать на "следником"-членом рода -для особо отличившихся .
Quote (Старый)
Лис святое и не для посторонних.

То есть вы считаете что породниться с Лисовинами можно только через Святое Крещение ?


Сообщение отредактировал curser - Суббота, 09.01.2010, 10:58
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 10:58 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





curser, то есть интеграция в опричники? но вроде пока тема через крещение рулит?

к слову - а что если на вечерках (танцах и хороводах) особо отличившимся петь хвалу - в песенно-поэтической форме рассказывать о герое дня?

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 09.01.2010, 11:35 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
curser, то есть интеграция в опричники? но вроде пока тема через крещение рулит?

Нет ,опричники - родичи ГГ ,потому они влесовщину гоняют .А какие оне все християне -отдельный вопрос .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Воскресенье, 10.01.2010, 02:16 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Старый, знаете я тоже был бы счастлив командовать Георгеевскими кавалероми, но...
Давайте разбираться на полном серьезе, в статуте каждой из перечисленных вами наград есть одно слово "ОТЕЧЕСТВО" т.е. такие награды вручали, вручают и надеюсь будут вручать только за ратные подвиги во имя защиты Родины. Пока нет НГ и нет привязки войнов к этому государству(государю) ни о каких орденах речи быть не может ибо цена таких изделий - ноль.. (если б хоть Киевский князь вручал, прошло бы).

Значки по родам войск - Мы когда то обсуждали шевроны и тогда было предложение разместить подобные значки именно там. Кому интересно перечитайте - бурная была беседа.

Личные значки действительно должны зарабатываться на учениях, смотрах, соревнованиях. Для отличившихся в реальном бою лучшей наградой будет качественное оружие (особенно опричникам)

)) Стать лисом - интересно, но надо чем-то это наполнить, каким-то содержанием ) (может присяга или вассальная клятва, причем обоюдная, где Лис обязуется защищать своих от не праведных дел и наветов других людей)

Сообщение отредактировал Беркут - Воскресенье, 10.01.2010, 02:38
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 10.01.2010, 02:34 | Сообщение # 15
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Беркут)
.е. такие награды вручали, вручают и надеюсь будут вручать только за ратные подвиги во имя защиты Родины.

Согласен полностью. В царской России было шиком для офицера, заиметь георгий солдата. И еще один прикол, полный георгиевский кавалер (пять крестов) ему даже офицеры честь отдавали.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 10.01.2010, 17:49 | Сообщение # 16
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Беркут)
"ОТЕЧЕСТВО" т.е. такие награды вручали, вручают и надеюсь будут вручать только за ратные подвиги во имя защиты Родины.

Вопросов нет только одна поправка - введение георгия или подобного ему ордена должно быть только после образования НГ, именно НГ.
НО! Отечество для них уже есть эта та земля на которой они Родились и растут.
опять же НО! может и подождать.
Quote (Беркут)
Значки по родам войск - Мы когда то обсуждали шевроны и тогда было предложение разместить подобные значки именно там. Кому интересно перечитайте - бурная была беседа.

тему стукни что б не искать.
Quote (Беркут)
Личные значки действительно должны зарабатываться на учениях, смотрах, соревнованиях. Для отличившихся в реальном бою лучшей наградой будет качественное оружие (особенно опричникам)

Согласен почти за исключением того что это надо разнести на два пункта за учебу и за боевые заслуги.
И к сожалению оружие можно подарить только один раз.
Quote (Беркут)
)) Стать лисом - интересно, но надо чем-то это наполнить, каким-то содержанием ) (может присяга или вассальная клятва, причем обоюдная, где Лис обязуется защищать своих от не праведных дел и наветов других людей)

Стать Лисом - здесь я против МАССОВЫХ приемов.
Лис это клан,родня,род,семья и если это делать то по статуту это должно быть приравненно к званию героя России в современном варианте.
Это делается штучно,только для проверенных или доказавших что ЛИС для них это жизнь, воздух которым они дышат.

Quote (|BOOM|er)
И еще один прикол, полный георгиевский кавалер (пять крестов) ему даже офицеры честь отдавали.

Это не прикол, это реально так и было со всеми вытекающими отсюда льготами.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 10.01.2010, 23:36 | Сообщение # 17
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Была же тема устав Академии, которая благополучно померла как мне помнится. Там тоже пытались все это продумать.
А стать Лисом. Получить такую честь могут только преданейшие из преданых, это великая честь, ее очень тяжело заслужить. Поэтому единочное принятие в клановую гвардию и только так.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Понедельник, 11.01.2010, 03:16 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





ml-ad, а вот скажи мне, что думаешь об двойной клятве, где один клянется (на мече, крови и пр.) быть верным, а ГГ обязуется защищать человека?
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 08:35 | Сообщение # 19
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
А стать Лисом. Получить такую честь могут только преданейшие из преданых, это великая честь, ее очень тяжело заслужить. Поэтому единочное принятие в клановую гвардию и только так.

Согласен!!
Quote (кержак)
Беркут, это оммаж, то есть вассальная клятва, она весьма распространена в ту эпоху - вассал и сюзерен - именно в таких отношениях и должны быть по идее.

согласен!!
Это два разных понятия
принять в род,семью
принять в гвардию


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 10:01 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





вывод? имхо должен быть не орден формата Георгия, а скорее некое сообщество шефом которого будет Мишка и все члены которого будут иметь знак - опричники в этот орден попадают автоматом, но и иные разные могут его получить за геройские подвиги.

а в качестве осоновных ресурсов - вещи, одежда и тд.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 19:12 | Сообщение # 21
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (кержак)
вывод? имхо должен быть не орден формата Георгия, а скорее некое сообщество шефом которого будет Мишка и все члены которого будут иметь знак - опричники в этот орден попадают автоматом, но и иные разные могут его получить за геройские подвиги.

Да!
Quote (кержак)
а в качестве осоновных ресурсов - вещи, одежда и тд.

Особенно впечетляет самое последнее слово - и т.д. - настолько обнадежывающе что аж дух захватывает от перспектив.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Понедельник, 11.01.2010, 20:06 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Господа обсуждающие будьте приземленее, все таки не Обреченный век Елманова комментируем.
Все что надо значки, ордена и прочие прелести появятся со временем сами - псть их и введет в свое время ГГ.
В то время самым дорогим, что было?
Наградная или жалованная гривна, потом иное серебро, после посуда, затем рухлядь.
И быстро изменить это не получится. Да можно сослаться на римский опыт, но его надо обобщить.
Потом все эти награды приведут к росту бюрократии - ведение личных дел и прочие прелести централизации и систематизации, без которых любая награда быстро сходит на нет.
Здесь надо взять за основу то что предлагал в свое время флорентийский секретарь - награды за счет добычи большие, награды за счет невоенных доходов только достойнейшим, кто достойнейший решает только Князь.
Почти все это мы может увидеть и в тексте - правда не настоко хорошо развито, но лиха беда начало.
Что касается орденов и иных знаков отличия - здесь только значек или кольцо для разных групп обучения разное, и то только после его окончания - не надо тратить время на такие вещи - почти для большинства мальчишек самым главным является возможность быть десятником и вот это и надо регулироваь, остальное пока пустая трата ресурсов и сил.


Сообщение отредактировал Мафусаил - Понедельник, 11.01.2010, 20:12
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 11:26 | Сообщение # 23
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Награждение.
Цитата
Голубое небо, раскинувшееся над просторами Погорынья, подернуто редкими облаками медленно уплывающими вдаль. Солнце, проглядывающее из-за облаков, скользило по куполу Михайловской церкви, отбрасывая слепящие искорки света. Со стороны толпы, окружавшей площадь, доносился гул людских голосов, веселый, задорный девичий смех, от коновязи слышалось конское ржание. С врадостным чириканьем стайки воробьев перелетали над лужицами воды, блестевшими на каменной мостовой.
Отроки привычно застыли в строю, разбитым на десятки с урядниками впереди. Из казармы стоящей чуть поодаль вышел Михаил в сопровождении Дмитрия, наставника Ильи, и не глядя по сторонам, направился к церкви. Раздалась команда, строй подтянулся, площадь затихла. Поднявшись на ступени, Михаил повернулся лицом к собравшимся, глядя на столь привычную для него картину, Отроков стоящих в строю. Михайла смотрел стоящих перед ним отроков и видел их лица серьезные и внимательные.
- Братья, Мы завершили поход по освобождению наших братьев во Христе. Не все вернулись, сложив свои головы. Помянем их, - И сняв с головы шапку Михаил, повернувшись, опустился на одно колено. Слитный шум опускающихся на колено Отроков раздался за спиной. Постояв в молчании минуту он выпрямился и перекрестившись на образ закрепленный над входом в церковь, повернулся.
Мишка сделал небольшую паузу и оглядел строй. Ни звука, ни движения, никакого особенного выражения на лицах - кое-чему ребята, все-таки, уже обучились.
Для отроков все было, как всегда, разве что, построение происходило не на плаце, а на крепостном дворе, перед церковью, что придавало торжественность построению, так же как всегда Михаил что-то вещает перед строем, а рядом молча стоит Дмитрий наставник Илья и подошедший наставник Алексей.
Со стороны топтавшихся рядом зевак донеслись смешки.
Боярич обернулся к Илье.
- Господин наставник! Уйми весельчаков, чтобы нам отроков за кнутами к коновязи не посылать!
Что сказал Илья, из-за расстояния было не разобрать, но смешки стихли. Мишка снова обернулся к отрокам, оставалось еще только одно, не мене важное дело , в первые со своего появления в этом мире предстояло наградить и это должно было стать началом ритуала, ритуала награждения за отличия в учебе , воинскую доблесть, за удаль в бою.


-Михайла, да никогда такого не было, что б за это награждать, ишь слово какое удумал «награда» за что её давать то за то что учится жизнь свою оберегать, так за это не градят, он сам должон стремится к этому что б ему дурню живым остаться.
- Деда ну как ты не поймешь этим мы стимулируем…
-ЧАГО, чаго ? Внучок ты чой-то заговариваться начал али как? Может за Настенной послать или Юлькой, отварчику испить или вот, - Дед двинул ему через стол корчагу с пивом, - От всех напастей и хворостей. Испей внучок, испей, может дурь из башки выветрится. Их не градить надоть , а спускать портки да вожжами драть, науки воинские через задницу вбивать! Меня,- Тут Дед закинул горшок и присосавшись к корчаге сделал большой глоток, - Дед твой, Аггей, драл как ту сидорову козу, до посинения на задницу неделю сесть не мог, стоя спал, - Тут Деду совсем взгрустнулось и допив из корчаги пиво, стукнув ею об стол громко крикнул, - Марфа ,- Марфа - кобель тебя за ляжки покусай, - Со скрипом распахнулась дверь и в двери показалась испуганная Марфа, - Звали Корней Аггееич!
- Пиво принеси, вишь это уже кончилось, - пристукнул об стол пустой корчагой, - да и капустки принеси.
- Деда, для того что б лучше учили слово божье, мы их кругами гоняем, вместо ужина, и знаешь помогает, учат...
- А я про что говорю драть их надо…
- Деда мы только наказание им придумали, а как их заставить, что б сами, что б стремились, хотели, что б не дубиной их гонять.
Вот и хочу как награду, подарки делать, перед строем что б все видели – что отрок
НАГРАЖДАЕТСЯ, - Мишка голосом выделил слово, - за деяния свои и другие так же захотят, тянутся начнут, стараться, что б его так же торжественно перед строем всей сотни назвали по имени, он выйдет, и все увидят какой он. Вспомни как ты себя после того как князь тебе в Турове гривну дал, чувствовал.
Я когда тебя увидел ты просто, светился от счастья, тебе хотелось всех и вся на руках носить, всех обнять и всем показывать свою НАГРАДУ, - Тут Мишка замолчал и посмотрел на деда.
Коней сидел и молча смотрел на внука, по его изрезанной шрамом щеке стекала одинокая слезинка.
- Ну что ж будь по твоему Боярич! Ступай и делай, так что б они помнили об этом всю свою жизнь.
- Деда я посоветоваться хотел что можно…
- Ступай, Внучок, ступай, да позови Алексей с Лавром, - и грохнув кулаком по столу прокричал,- Марфа едрить твою через коленку тебя только за смертию посылать , едрена - матрена ты скоро там,- Глянув ни Михаила, - вот и гонца нашел что б за смертью своей послать, ступай, да поторопи там.


Цитата
Все это пронеслось в голове Михаила смотрящего на ровные ряды отроков, нет уже не отроков , а молодых воинов, познавших кровь, познавших горечь утраты.
Мишка снова оглядел строй и решил свое выступление не затягивать - нужное было сказано. Оставалось еще только одно.
- Отрок Демьян!
- Здесь, Боярич!
- Выйти из строя!
- Слушаюсь!
- Минувшей ночью отрок Демьян спас мне жизнь, в последний миг поразив ворога, который уже занес надо мной топор! Зрите: перед вами пример истинного воинского братства!
Демьян на какой-то миг утратил свой мрачно-саркастический вид и слегка зарумянился. Мишка обнажил голову и отвесил двоюродному брату земной поклон, потом, не дав ему склониться в ответном поклоне, обнял.
- Спаси тя Христос, братик.
- Ну... - Демка неожиданно шмыгнул носом. - Я ж обещал спину...

Михаил отступив на шаг назад не глядя протянул руку и Алексей вложил в неё кинжал с золотой рукоятью и в богато украшенных ножнах.
На рукояти кинжала был изображен ЛИС стоящий на задних лапах и несущий свой крест.
- Дозволь Братик, вручить тебе этот кинжал с символом нашего рода. Я прошу тебя, принять этот кинжал и пусть он будет символом, а мне напоминанием о том, что ты для меня сделал.


Текст составлен на основании награждении, на хуторе, состоявшемся во время похода, на Журавля, на себя взял смелость на переделку Абзаца.
За что прошу меня извинить!
Ну, приблизительно так или, похоже, должно происходить награждение отличившихся Отроков.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Вторник, 12.01.2010, 16:49 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





Старый
Здесь скорее надо обсудить что за награды, давать и какие знаки отличия по выпуску, а не расписывать церемонию.
Тем более что на все это нужно время которого у ГГ нет и в ближайшее время быть не может.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 17:00 | Сообщение # 25
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Мафусаил,
Можно на ТЫ!
Награды могут быть из числа предложенных.
Кержак предлагал
Одежду рубахи, штаны,вышитыве кушаки,пояса.
Предлагалось (что упустил кто) наградное железо - оружие.
Подумал тут на досуге прикинул, в принципе для 12века при отсутствии фабрик и швейных ателье, это вполне реальная награда за что то мелкое и для мелких пока что отроков. Вещи из числа перечисленных.
Для более старших и вошедших в возраст - это наградное оружие.
Как отличительный знак на всех НАГРАДАХ ДОЛЖНО ПРИСУТСТВОВАТЬ знак рода - ЛИС.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Вторник, 12.01.2010, 18:06 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Старый
Наградное железо, это уже другой уровень награды.

Здесь можно разделить награды и вообще знаки отличия, по нескольким направлениям.
- бытовые - как правильно предлагал Кержак это детали одежды и сама одежда - до мануфактурного производства здесь далеко и товарная насыщенность очень мала максимум достигает 50% от необходимого потребления.
- военные - это оружие, но хорошее оружие делается достаточно долго, тот же самый кинжал, потом его укражение и прочая морока, при этом такая награда должна быть еще и функциональной, то есть отражать и за что дается, кинжал, стрела, булава или там кистень суть роли не меняет.
- академические - здесь все несколько сложнее - пока нет разделения на факультеты, еще ничего.
Но вот уже сейчас надо определяться - что получит каждый выпускник, какой знак отличия.
Вот выше предлагал кольцо, но почему то прочитали и не сделали замечание, что лучше заменить кольцо перстнем.
И много других мелких ньюансов.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 18:17 | Сообщение # 27
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Цитата Мафусаил
Вот выше предлагал кольцо, но почему то прочитали и не сделали замечание, что лучше заменить кольцо перстнем. И много других мелких ньюансов.
Я согласен с разделением наград по классам.
Только замечание по оружию - покупается хорошее качественное оружие которое сделано в единственном виде и вся переделка состоит в том что надо нанести фирменный знак - ЛИСа.
Про кольцо читал - видел, даже начал писать но что меня самого смутило в моем тексте вышел из темы на подумать и закрутился.
С моей точки зрения введение кольца может вызвать некоторую напряженность в отношении с Ратннинскими мужиками и с Корнеем для них кольцо символ личной доблести и ЛЮБОЕ украшение на руках когото кто не состоит в сотне будет рассматриватся как покушение на их доблесть честь и славу, возможны инцинденты.
Ы качестве альтернативы можно рассмотреть золотую или медную гривну строго определенной формы.
Навивается золота спираль плющится по середине и прочеканивается изображение ЛИСа.
кержак, Вместо Георгия, аналог. Ну и звание герой Погарынья - принятие в род. и кто сказал что она вся золотя будет на ней только лис золотой,а все остальное медь или серебро.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 10.02.2010, 07:37 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





в почту мне пришло вот такое мнение от пользователя Juffin
Кажется вы все забываете об одном из действенных методов мотивации - денежной. Учитывая, что всей добычей младшей стражи распоряжается Корней и Мишка, думаю было бы мощным поощерением право на получение доли в добыче младшей стражи.
Еще как вариант - право носить на щите лисий хвост.
---
Не могу не согласиться.
Денежные награды - очень действенный ресурс, к слову, раздел добычи это чуть иное, тут речь о ДОЛЕ, а не о деньгах.
Тем более, что доля всего скорее не в наличных)))
девальвация возможно только при слишком широком применении. если юзать по делу и редко - никак не может такое получиться
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 10.02.2010, 20:10 | Сообщение # 29
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Я бы не сказал что награда гривной девольвировалась, просто гривна переросла в орден медаль,
Дело не в том сколько ЭТО стоит, а втом что ТЕБЯ ЗАМЕТИЛИ И НАГРАДИЛИ, именно ТЕБЯ.
Вот ЭТО и ЕСТЬ НАГРАДА и если свести все к деньгам то зачем награды нужны дай бабла человеку и хрен сним, кк тот мавр который ушел. А за бабло мы еще дурака найдем, Только есть такая хрень которая называется патриотизм, к сожалению его затаскали и навешали всяких уродских эпитетов, Так вот ЭТИ люди не за деньги отечеству служать и как можно в деньгах измерить то уважение которое испытывают люди давшие присягу на верность, да и присяги служащие не за страх а за совесть.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 11.02.2010, 00:04 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Награда воина должна быть больше чем у ученика. Логично по моему. По скольку вы предлагаете давать?????
И еще некоторые негативные стороны награждения только, а не символ+деньги
Деньги на Базе некуда тратить - награда не имеет ценности + проблема воровства.Деньги тратятся.
"Наградные красные штаны" за туже сумму будут и то лучше.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Четверг, 11.02.2010, 10:56 | Сообщение # 31
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Так речь то идет о том что доля в добыче - это не совсем денежная величина, а точнее практически не денежная, тут я согласен с Кержаком. а значит ПРАВО на долю будет само по себе огромной наградой, к которой будут безусловно стремиться. А деньгами и "побрякушками" (именно так и будут на начальном этапе восприниматься медали и ордена) действительно мотивировать на этапе ученичества в академии практически бесполезно, а то и вредно, по указанным выше причинам.

За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 11.02.2010, 11:12 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





Juffin, доля - только у воинов. значит, получение доли уже есть признак тебя как воина, то есть очень высокий статус.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 11.02.2010, 19:24 | Сообщение # 33
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (кержак)
Juffin, доля - только у воинов. значит, получение доли уже есть признак тебя как воина, то есть очень высокий статус.

а отрокам ШИШ с маслом, все в кассу школьную.
Вот для них и делаются "ПОБРЯКУШКИ" и поверьте эти значки храниться будут как самая дорогая вещь.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 11.02.2010, 21:40 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Вторушу - За спасение ГГ - "Что на Складе есть"
-----------
1. Занесение в личное дело. Торжественно перед строеи. Что отрок рискую жизнтю итд и тп. Какойнить "знак" +
2. "Красные революционные штаны" - другого пока не поймут.
и/или
2. Обязаностью - ввести ночной караул при своей персоне.
и/или
2. "ПУтевкой" в Туров с последующим получением мат. награды там. Можна будет узнать что ему хочется.
ЗЫ. Разумеется довести до всех что и им не Слабо ченить эдакое получить.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 12.02.2010, 14:05 | Сообщение # 35
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Ну вообще то награда ценна не стоимость. Правильно указываете. У деда со второй мировой медалька простая штампованая железяка "За отвагу" но ценилась им больше чем деньги.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Пятница, 12.02.2010, 14:51 | Сообщение # 36
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Quote (Camrad)
Занесение в личное дело. Торжественно перед строеи.
Ага, прямиком в "душу". На начальном этапе награда должна носить сугубо практическое применение, например личный щит или особый приклад к самострелу.

Quote (|BOOM|er)
Ну вообще то награда ценна не стоимость.
Согласен, но это применимо, когла понимаешь как это досталось и что эта награда означает. А дарить кусок железа (простите мне такое сравнение с медалью "за отвагу") отроку, который элементарно не понимает заложенного смысла - пустая комедия. Еще раз повторюсь, награда должна носить практическое применение, иначе ни кто не оценит. А тут как раз важно, что бы оценили все отроки, без исключения, даже дети купцов.


За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 12.02.2010, 17:01 | Сообщение # 37
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Juffin)
Еще раз повторюсь, награда должна носить практическое применение

А думаете что награды просто так сразу стали смысловую нагрузку нести? Нет награда, именно что не денежная, стала цениться за какие то заслуги. Повторюсь в который раз, перед солдатами, полными кавалерами Георгиевского креста, даже офицеры честь отдавали.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость-КлимДата: Пятница, 12.02.2010, 17:27 | Сообщение # 38
Группа: Гости





Много и хорошо обсудили награды.
Я лично склоняюсь к предложению наград вещественных (материальных) - именной арбалет, меч, шлем, пояс. На которых будет выполнена инкрустация и гравировка. Такую награду вручает перед строем сам ГГ или Корней. получить именное оружие из рук самого ****, да еще перед строем, это сильно.

Кроме того. Я предложил бы после обще войсковой подготовки (КМБ) сделать в академии разделение на факультеты. Медицинский, охранный, ратный, особого назначения.
Медицинский - в каждом десятке должен быть воин (лучше два) обученный оказывать первую мед. помощь. Не просто замотать рану тряпицей, а вправить вывих, наложить жгут, зафиксировать сломанную конечность, провести простейшую операцию по удалению осколка/наконечника стрелы или копья. Такой воин будет иметь при себе подсумок с травами и перевязочными и хирургическими материалами.
Охранный - здесь обучаются отроки которые потом уйдут в Туров к купцам (купеческие дети) для охраны обозов.
Ратный - основной. Для подготовки "стороевых" войск. В свою очередь ратный факультет делится на два подфакультета: стрелков (у кого лучше получается стрелять из луков и арбалетов) и ратный (тех кто будет сражаться в пешем/конном строю мечами и копьями).
Факультет осназа - готовит штурмовиков-опричников, разведчиков и телохранителей. Штурм домов имеет существенные отличия от сражения на улице и в поле, а значит нужна особая подготовка. Разведчики - тут и так понятно что готовить их надо особым образом. Телохранители - убийство командира (главнокомандующего) ведет к деморализации армии, значит ему нужна особая защита. Да и купцы не откажутся от специально обученного бодигарда.
Необходимость в телохранителях можно обыграть как покушение организованное Журавлем на Корнея или ГГ, когда те с трудом сумели отбить нападение получив при этом серьезное ранение. Это кстати, дасть дополнительную мотивацию для вторжение на земли Жулавля - не просто захватнический набег, а уничтожение источника угрозы.

Ввести в академии отличительный знак: стилизованную из мечей абвеатуру Михайловской Академии и под этим знаком гравировки с навыками которым обучен этот воин:
пламя костра - хранитель огня жизни - воин-медик,
щит с сердцем посередине - телохранитель,
скрещеные мечи - ратник,
щит с колесом - охранник обозов,
штурмовая лестница - опричник,
глаз - разведчик,
православный крест - воин-богослов (для Родьки и его последователей). Духовная поддержка значит не меньше чем лЕкарство.
раскрытая книга - символ означающий что воин обучен грамоте.
Можно так же ввести контразведку если уж есть разведка:
щит с двумя мечами один из которых сломан в пересечении с другим или щит с мечом накрывающим глаз. Или оба эти символа. Один для гарнизонной контразведки (милиции) другой для войсковой.
Как дополнение - гарнизонная (городская) стража - щит с изображением башни.

В период обучения отроки носят на поясе деревянные таблички с символивой академии и вырезанными символами наук которым они обучаются. После торжественного(!) выпуска (особо это касается тех кто покинет академию и Ратное) отроку ставшему воином вручается металлическая пластина с соответствующими гравировками. пластина может крепиться на груди прикрепляясь к доспеху(кольчуге) или вешаться на цепочку.
Такая пластина будет говорить всем окружающим о принадлежности воина к Михайловской Академии, а знающим (своим) о навыках этого воина.
Таким образом даже за пределами Академии ее выпускники будут узнавать друг друга в чужих землях и помня правило Академии "на своего нападать нельзя" станут воздерживаться от боя.
Если взять на перспективу, что в скором времени многие князья будут желать иметь у себя в дружине воинов, а купцы - иметь охранников, обученных в Академии, то в следствии этого внутренние распри скоро сойдут на нет, что станет хорошей основой для объединения Руси. Что собственно и нужно ГГ для подготовки отпора татаро-монгольского нашествия.

Cообщения Гость-Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Суббота, 13.02.2010, 09:34 | Сообщение # 39
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Offline
Есть еще один отличный способ мотивации курсантов.У автора уже это есть. но надо идти дальше.

Обучение организуется по соревновательному принципу. Регулярно проводятся соревнования по разным направлениям(джигитовка, стрельба, борьба, грамотность и т.д.). По результатам соревнований курсанты распределяются по местам, причем не только по десяткам, но и в личном первенстве.
Лучших же курсантов приглашают на еженедельные(ежемесячные) балы в Ратное. Организовывать их можно поручить Анне с дочерьми. На балы эти приглашать всех девиц незамужних в Ратном. С музыкой, я думаю, ГГ справится.
Что получается? А получается выгода по многим направлениям.
1. Активизация обучения.
2. Пацаны растут, скоро женится будут, а тут такой выбор.
3. Женитьбой привязываем к себе будущее войско (это помимо всего прочего)
4. Родители девок (про девиц я вообще молчу) будут Корнея и Михайлой на руках носить (а это ресурс)
5. Заказы на пошив платьев польются рекой.

Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 13.02.2010, 10:11 | Сообщение # 40
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Почему-то все забыли о существующей практике в Ратном.
Авторитетные ратники имеют СЕРЕБРЯНОЕ КОЛЬЦО! Причем без всяких наворотов!
Очень простой знак дающий понять, что перед тобой опытный рубака и авторитетный муж.
По сути это и честно заработанная награда, и знак статуса, и знак принадлежности
к элите.
Не один из предложенных вариантов не переплюнет по значимости Серебряное
Кольцо ратника. Предлагаю ввести юниорский вариант серебряного кольца, но
как это сделать, что бы не оскорбить ратнинскую боевую элиту?
Beagle, Согласен с привлечением девиц. А под шумок их можно припахать, к делу приставить.
Пусть по ходу дела полезным рукоблудием занимаются - вышивают, прядут и т.п.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Методы мотивации отроков и воинов (разные формы воздействия на людей 12 века)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта