Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Империя спасения (Державная конструкция Древней Руси .)
Империя спасения
curserДата: Вторник, 16.02.2010, 22:27 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Quote (ugo81)
Что бы создание МС имело смысл ГГ должен идти вверх и становиться со временем удельным князем,а потом Царем

Quote (Кержак)
ГГ надо не сказочки рассказывать, а проводить ненавязчивую обработку народа убеждая на истор примерах и тд в выгоде монархии, сильного государства, дворянства, профф армии итд.

А где то место ,в котором ГГ может стать князем ?И где тот народ ,мечтающий стать его подданными ?
Ныне ещё доживает Киевская Русь -родовое владение Рюриковичей и иже с ними -бояре ,дружинники ,купцы ,духовенство -"мы же христеяне елико земль иже веруютъ в святую Троицю в едино крещенье в едину веру закон имам един елико во Христа крестихомся и во Христа облекохомся" ,живущие в языческом окружении тех ,кто "имяху бо обычаи свои, и закон отец своих и преданья, кождо свои нрав" .
И кого же будет ГГ убеждать в выгодах монархии ?Корнея ,который всю жизнь спал и видел себя удельным боярином ? Может Луку ,Игната или Лёху Рябого ,которого "аж затрясло" ?
Как будем убеждать язычников из Отишия к примеру ?Может так :
Отишичане !Сограждане ! Мы все братья -славяне ,пришли освободить вас от злого Журавля .Грабить ,холопить никого не будем ,наоборот уровень жизни подымем ...
С половцами Рюриковичи управились ,внешних угроз практически нет .Как же нам сконструировать царство ,как спасти тех кому это не нужно ?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.02.2010, 22:34 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





curser, ну как бы не так)))
все не так и просто)))
уже зарождается монархический, воинско-суровый дух в Залесье.
И в Русском обществе эта тенденция УЖЕ есть. и Реализуется по мере сил Мстиславом Великим.
И КОрней об том говорил ГГ (помнишь?) про то хватит ли времени и сколько Мстислав просидит на столе киевском?
ну и церковь - она может быть за, теоретически.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 16.02.2010, 22:40 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
curser, ну как бы не так)))
все не так и просто)))

Да уже всё не так ,а гораздо хуже .Рюриковичи и их бояре оседают на землю ,растут и сильнеют города .Феодализм наступает и рвёт на части эту старую добрую Киевскую Русь .
Quote (Кержак)
и сколько Мстислав просидит на столе киевском?

И что Мстислав прожив ещё хоть 20-30 лет отменит феодализм ?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 16.02.2010, 22:47 | Сообщение # 4
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Я написал фанфик на тему развития жизни ГГ, нужно его только обставить малоизвестными фактами.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.02.2010, 22:48 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Quote (curser)
Да уже всё не так ,а гораздо хуже .Рюриковичи и их бояре оседают на землю ,растут и сильнеют города .Феодализм наступает и рвёт на части эту старую добрую Киевскую Русь .

да, и потому Андрея убили.
И Юрию Всевлодовичу не дали сесть на Владимир как единое государство, а посадили Костю и поделили залесье...
об чем и речь.

ну я тебе скажу.
ГГ может привести примеры когда народы бывшие сильными вступали во внутренние раздоры и погибали от нашествия иноплеменников.
и постепенно вот на таких образцах показать значимость единства. а сословная база - города без веча - княжьи и дворянство помещичье.
то есть ребятам которые его будут слушать - перспектива стать дворянами - не плоха - из обычных то смердов...

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.02.2010, 22:49 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Quote (curser)
И что Мстислав прожив ещё хоть 20-30 лет отменит феодализм ?

это мысль КОрнея.
ты писал
Quote (curser)
И кого же будет ГГ убеждать в выгодах монархии ?Корнея ,который всю жизнь спал и видел себя удельным боярином ? Может Луку ,Игната или Лёху Рябого ,которого "аж затрясло" ?

вот я ответил)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 16.02.2010, 22:53 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
то есть ребятам которые его будут слушать - перспектива стать дворянами

И на что им дворянство без своего удела ?И зачем им земля без холопов ?
Quote (Кержак)
это мысль КОрнея.

И что ценная мысль ?Всерьёз в это верим ?


Сообщение отредактировал curser - Вторник, 16.02.2010, 22:55
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.02.2010, 22:55 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Quote (curser)
И на что им дворянство без своего удела ?И зачем им земля без холопов ?

в смысле? уточни плиз. почему без холопов и что значит без удела?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 16.02.2010, 22:58 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
в смысле? уточни плиз. почему без холопов и что значит без удела?

Ну поубивали наши ребята соседних бояр ,сели на их землю ,взяли холопов ,создали каждый свой удел ,сказали Мишке спасибо .Что изменилось ?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.02.2010, 23:01 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





curser, аааа, не, чуть не так))) есть же концепция, есть ее идея.
ты про это чтоли? про увязку и так сказать обоснование для 12 века самой концепции, причем так чтобы за душу взяло и люди вкладывались не за страх, рубль и тд, а за совесть?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.02.2010, 23:04 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





curser, братишка, ты меня прости, но у меня третий час ночи....
продолжим завтра?
ты отпишись поподробнее чего и как, лады?
чтобы я завтра пока вы еще все спать будете смог тебе ответить заочно)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 16.02.2010, 23:08 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
есть же концепция, есть ее идея.

Я про то ,что нет ни концепции ни идеи ,такой что бы всерьёз и надолго кто-то будет служить и не может быть ,поскольку нет единой культуры ,веры ,нации .


Сообщение отредактировал curser - Вторник, 16.02.2010, 23:13
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.02.2010, 23:10 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





да, дворянство - это служилое свободное сословие (то есть кормятся от князя но не зависимые от него - не холопы, закупы и тд), им наделяется поместье для обеспечения службы. земля и народишко.
и пока служат - поместье их ка ки иные дары и вспомоществования от князя.
а формируется такое сословие из дружинников младших.
ну еще можно создавать аналог йоменов-казаков.
давать ка кратному землю без налогов и требовать службы. но землю уже без холопов-закупов-смердов и в расчете на каждого воя - куда как поменьше.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.02.2010, 23:11 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Quote (curser)
Я про то ,что нет ни конценции ни идеи и не может быть ,поскольку нет единой культуры ,веры ,нации

и что? дык и надо созидать)))) а как иначе? управленец работает не с тем что есть, а с тем что должно стать.
исходя только из имеющегося ничего и делать не имеет смысла попросту. потому что все уже есть)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.02.2010, 23:20 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





curser, прочти плиз тему - http://krasnickij.ru/forum/33-421-1 я там ряд простеньких материалов выложил и кой какие свои мыслишки...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 16.02.2010, 23:36 | Сообщение # 16
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Набирать наемных рабочих на постоянной контрактной основе.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Среда, 17.02.2010, 00:22 | Сообщение # 17
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (Кержак)
И в Русском обществе эта тенденция УЖЕ есть.

исключительно из-за занудства
вообще то единого государства уже нет, ...Всяк да держит отчину свою... это не инновация, а констатация факта. Да, киевский князь верховный сюзерен, но большинство признаков классифицирующих единое гос-во уже не выполняются - те же налоги, в киев с уделов они уже не идут, только дары (подкуп по большому счету), так что единое гос-во только с виду получается, из-за русской специфики того времени, близкого родства правящей элиты и из-за этого простоты их скакания со стола на стол. А если эту специфику проигнорировать, то можно сравнить со францией того времени, и найти 10 отличий.


Сообщение отредактировал delovoy - Среда, 17.02.2010, 00:24
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.02.2010, 09:27 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





serGild, так вот как раз вопрос в том, как можно добиться генерации нового типа отношений? Ведь и Русь этот процесс ведет, только с другим темпом и главное отличие - избыток ресурсов, точнее, не избыток, а сознательный выбор людей поселяться так, чтобы ресурсов хвататло с избытком.
В европе же кардинально иной расклад, там - ресурсов всегда мало, разве что климат лучше)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 17.02.2010, 09:35 | Сообщение # 19
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Кержак)
В европе же кардинально иной расклад, там - ресурсов всегда мало,
не тогда. в то время, как и на Руси идет активная вырубка лесов и распашка земель.
У Руси есть рядом другая модель - Византия с полисно-фемным устройством


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.02.2010, 09:47 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





serGild, Сереж, в 12 веке уже вовсю - да. уже мало и лесов и болот в зап европе.
по крайней мрее в целом ряде регионов (фландрия и тд).
Но суть даже не в том.
Нам необходима новая концепция. Просто создавать феодально раздробленное княжество - автоматом породить точно такой же расклад 50-70 лет спустя. То есть ГГ не станет, дети поделят все между собой и аллес. смысл тогда огород городить.
Всеволод БГ умер в 1212 году, если бы ему унаследовал сильный сын (ну хоть тот же Ярослав - отец Невского) при этом унаследовал не дробя уделов, то Татары ушли прощелкав клювом. с высокой степенью вероятности.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.02.2010, 09:47 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
У Руси есть рядом другая модель - Византия с полисно-фемным устройством

детализуй плиз.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 17.02.2010, 13:56 | Сообщение # 22
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Quote (serGild)

У Руси есть рядом другая модель - Византия с полисно-фемным устройством

детализуй плиз.

Это тема огромная, постараюсь время найти и в нехронологию выложу


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Среда, 17.02.2010, 15:21 | Сообщение # 23
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Offline
ГГ поставил или поставит в будущем конкретную цель - создание сильного, единого гос-ва. Гос-ва феодального, т.к. на тот период это самый современный вид гос. устройства( ну не республику же создавать).
Для чего такое гос-во? Один из ответов, что бы избежать в будущем хаоса феодальной раздробленности и монгольского нашествия.
А дальше все просто. Феодалы нужны, без них на тот период никак. Только сила феодалов должна уравновешиваться другой силой, в нашей ситуации силой опричников(они для этого и создаются). Вот на балансе различных сил и выйдет то что нужно, а именно НГ.
Нужен народ для НГ? Пожалуйста, славяне и их соседи, была бы сила для объединения. Добровольно никто не пойдет. Это как в колхоз: "Хочешь вступай, не хочешь расстреляем". И все.
Для каждого в отдельности члена НГ(боярства и прочих) нужно искать личную выгоду. Все как у автора.
Вот скажем Лука. Здесь(в подгорынье) он кто? Десятник, возможно мелкий,очень мелкий боярин. А перспектива стать графом или кем-то другим в том же духе? Привлечет его? Еще как.
Вот так же для каждого нужно искать выгоду. А если надо, то и в колхоз пригласить)))
Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 17.02.2010, 16:07 | Сообщение # 24
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (Beagle)
А дальше все просто. Феодалы нужны, без них на тот период никак. Только сила феодалов должна уравновешиваться другой силой, в нашей ситуации силой опричников(они для этого и создаются). Вот на балансе различных сил и выйдет то что нужно, а именно НГ.

согласен.
А русь от монголов не спасти - насильно мил не будешь. Не хочет и не умеет Русь Киевская на тот момент жить единой идеей, по крайней мере люди, имеющие хоть какую-то толику личной власти. Этому ее научат Субудай, Джебэ, Бату-хан. И еще три сотни лет будут учить. Затем поляки учителями побудут.
Как мне кажется, от монгольского разорения Русь не спасти. Захватить все силой - нереально даже для НГ. А вот взять под крыло людей - главный ресурс для НГ, это вполне реально. В сильное государство/княжество, под крыло Князя, люди пойдут.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 17.02.2010, 19:06 | Сообщение # 25
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Азият)
Как мне кажется, от монгольского разорения Русь не спасти

и Не нужно, потому что именно монголы создали то в чем мы живем. Весь этот бардак именуемый Россией.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 17.02.2010, 20:19 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
уже зарождается монархический, воинско-суровый дух в Залесье.
И в Русском обществе эта тенденция УЖЕ есть. и Реализуется по мере сил Мстиславом Великим.

Мне ничего не известно о какой либо идеологической деятельности Мстислава и Юрия по укреплению ВК власти .
И совсем другое дело Андрей Боголюбский .
1.1155г.-Андрей привозит из Вышгорода икону Божией Матери(далее Владимирскую по легенде писанную евангелистом Лукой ) .
2.1160 г. -"открытие мощей" Леонтия -ростовского епископа . В "Житие св. Леонтия Ростовского" реализуется легенда о более ранней христианизации Севоро-Восточной Руси и миф об основании Владимира-на-Клязьме не Мономахом ,а Владимиром Святославичем .Сам же Боголюбский и его княжество именуется "державой" и "царствием", а сам князь "благочестивым царeм и князем нашим" .
3.Строительство Золотых ворот и 30 храмов и главного из них Успенского собора - "и болгаре, и жидове, и вся погань, видевше славу Божию и украшение церковное, крестились".
4. Учреждается новый владимирский праздник Покрова богоматери и праздник Спаса 1 августа.В "Сказание о победе над волжскими булгарами 1164 г. и празднование 1 августа", "Слово на Покров" очевидно идеологическое наполнение : ореол небесного заступничества ,защита союза князя и горожан (князь, город и люди) и их борьбе против "тьмы разделения нашего" ,равенство князя и императора "Благочестивому и верному ц а р ю нашему князю Андрею оуставившоу сие праздновати со царем Маноуилом ..." .


Сообщение отредактировал curser - Среда, 17.02.2010, 20:33
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 17.02.2010, 20:23 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





Quote (Beagle)
Нужен народ для НГ? Пожалуйста, славяне и их соседи, была бы сила для объединения. Добровольно никто не пойдет. Это как в колхоз: "Хочешь вступай, не хочешь расстреляем". И все.

Ваще то нужно не запуганное быдло а нация .Или комса ещё не наколхозничалась ?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.02.2010, 20:31 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





Quote (curser)
И совсем другое дело Юрий Боголюбский .

ты про Андрея Боголюбского?
Так ведь я о том же...
Я и писал и пишу, что Именно Андрей, а затем Всеволод - уже собсно новая линия.
Но и дед Андрея - Владимир Мономах - и его дядька - Мстислав - тоже стремились эту линию постепенно продавить, но по сравнению с Андреем, куда менее осознанно и решительно, кроме того, они не строили новые столицы где боярство бы не рулило и не разворачивали поместно-дворянское сословие и опору на него.
Но это все равно - тенденция.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 17.02.2010, 20:31 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
При Мстиславе князья подчинялись или теряли столы, как Полоцкие, Мономах - царь,

Олеговичи захватили Чернигов и что вяликий Мстислав ?Отдал дочь за Всеволода ...Мономах -царь где ?В "Молении Даниила заточника" и только .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 17.02.2010, 20:33 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
ты про Андрея Боголюбского?

Старею .Поисправлял .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.02.2010, 20:36 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





curser, я очень рад, что ты развил эту тему, да, все правильно, нужна культурная, духовная, государственная программа.
И Андрей ее реально начал. Это факт.
Если ГГ хочет добиться чего-то иного, нежели ВКЛ, то ему однозначно следует учесть этот важнейший опыт.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 17.02.2010, 20:47 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
А русь от монголов не спасти - насильно мил не будешь.

Quote (Старый)
и Не нужно, потому что именно монголы создали то в чем мы живем.

Честно говоря орда тут -дело десятое .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 17.02.2010, 20:51 | Сообщение # 33
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Если ГГ хочет добиться чего-то иного, нежели ВКЛ, то ему однозначно следует учесть этот важнейший опыт.

безусловно надо бы, но он может его просто не знать - не историк ведь.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.02.2010, 21:01 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
безусловно надо бы, но он может его просто не знать - не историк ведь.

ты меня не понял. да конечно ГГ этого не знает.
но он живет в 12 веке и видит вокруг себя мир и людей.
и среди них нет тех, кто реально поддержал бы НГ.
то есть либо ГГ должен ограничиться некой формой активности поскромнее, либо прмириться что он создаст ВКЛ (его базу), либо начинать готовить миф. Новую парадигму (в то время это обязательно религиозно-окрашенная и проникнутая христианским духом мысль (для Руси))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 17.02.2010, 21:18 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





"бе же сей дръзновенен зело и безстуден, не срамляше бо ся сей ни князя, ни боарина, и бе телом крепок зело, и язык имеа чист, и речь велеречиву, и мудрование кознено, и вси его боахуся и трепетаху, никто же бо можаше противу его стоати, неции же глаголаху о нем, яко от демона есть сей, инии же волхва его глаголаху. . . и бе страшен и грозен всем, и вси боахуся его и трепетаху; рыкаше бо глас его аки лвов, и величеством бе аки дуб и крепок, и силен, яко от неприазни, и язычная чистота и быстрость преудивлена, и дръзновение и безстудие таково, якоже никогда же никого обиноватися, но без сомнениа наскакаше на всех и мучаше отнюдь без милости. . ."
Кто таков ?Догадайте !
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.02.2010, 21:23 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





curser, Андрей Юрьевич
http://www.sedmitza.ru/text/49467.html

http://www.krotov.info/library/k/kartash/kart102.html
вот - история русской церкви - древняя русь

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 17.02.2010, 21:25 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
curser, Андрей

Мимо .Это так ты про святого благоверного думкаешь ...А источник верный .Ковбои гугла снова в седле .


Сообщение отредактировал curser - Среда, 17.02.2010, 21:26
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.02.2010, 21:26 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные





curser, извини))) лопухнулся))) это казненный Федор - его епископ и кандидат в митрополиты
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.02.2010, 21:47 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





Для византийской политической системы была характерна теснейшая связь власти императора и церкви, причем церковь подчинялась светской власти. Но столь откровенное для Руси объединение меча политической власти и «меча духовного», которое обнаружилось в деятельности Андрея и Федора, вызвало особо острое сопротивление митрополита и Византии. Этот союз церкви и князя делал несравненно более мощным союз князя и горожан, а следовательно, умножал силу новой Владимирской державы, что никак не входило в планы императора и патриарха. В иных условиях, двумя веками позже, когда Византия быстрыми шагами пойдет к своему упадку, московские митрополиты Петр и Алексей за свою действенную помощь объединению Руси получат нимб святых. В XII в. их предшественник владыка Федор погиб в муках, как еретик и самозванец, предрешив кровавую трагедию смерти Боголюбского.

Описанные события 60-х годов протекали, когда еще была свежа память о русском митрополите Климе Смолятиче. Сменивший Клима грек Константин сурово расправился с его сторонниками, ряд епископов был смещен и заменен греками или отлучен от церкви, часть их лишили сана. Софийский собор был заново освящен, как оскверненный службой схизматика Клима («испровергше Климову службу»); наконец, покойный князь Изяслав, любимец киевлян и инициатор избрания Клима, был предан торжественной анафеме[79]. «Можно представить себе, — пишет П. Соколов, — какое впечатление должны были произвести на русских, в особенности на киевлян, эти первые шаги нового митрополита-грека. Все были посажены на скамью подсудимых, начиная с мирян и кончая епископами и князьями. . . Для киевлян такие акты нетерпимости со стороны митронолита-грека едва ли могли представляться справедливыми. . .»[80]. Теперь Русь стала свидетельницей беспримерной по напряжению новой попытки порвать с византийской «игемонией» и нового, еще более трагического, кровавого конца «лживого епископа Федорца». Все это не могло не взволновать умы, не вызвать опасного общественного брожения. Масштаб «митрополичьей неправды» во многом и определил ярость удара, нанесенного Андреем Киеву в 1169 г. Северный самовластец страшно мстил митрополиту и его столице — жестокому грабежу были подвергнуты киевские церкви и монастыри. Не только политический, но и церковный престиж Киева был непоправимо подорван. Памфлет против Федора имел своей целью реабилитировать митрополита и предать поруганию память о владимирской попытке порвать узы греческой «игемонии».

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.02.2010, 21:50 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





В этой связи нельзя не отметить существенного места Лаврентьевской летописи, показывающего, как реагировали во Владимире на гибель Федора. В 1185 г. произошел конфликт между Всеволодом III и митрополитом Никифором по вопросу о замещении владимирской епископской кафедры. Всеволод прочил на это место «смеренаго духом» берестовского игумена Луку, а митрополит «на мъзде поставил Николу Гръчина». Однако обстановка теперь была не та, что при Андрее Боголюбском, — Всеволод был всемогущ, и митрополит быстро отозвал своего кандидата и послушно поставил угодного владимирскому князю Луку. Владимирский летописец по этому поводу записал: «несть бо достойно наскакати на святительскый чин на мъзде, но его же бог позоветь и святая богородиця, князь въсхочеть и людье»[82]. Автор этой ремарки с сарказмом и удовлетворением язвительно цитирует здесь концовку вставки 1169 г. — памфлета о епископе Федоре: «Се же списахом да не наскакають неции на святительскый сан, но его же позовет бог. . .». Нельзя не отметить уменья владимирского летописателя использовать оружие противника против него самого.

Оценивая рассмотренную нами церковно-политическую борьбу, поднятую Андреем Боголюбским, нельзя не сопоставить ее с тем, что происходило в эту же пору на Западе Европы. Там шла подобная же борьба между французскими королями, стремившимися к объединению страны и усилению королевской власти, и папским престолом, интересы которого защищала так называемая «теократическая партия», возглавлявшаяся знаменитым Бернаром Клервоским и поддерживаемая крупной феодальной знатью, боровшейся с королевской властью за свою независимость против централизации страны. На Руси роль «теократической партии» играла высшая греческая церковная власть — митрополит-грек и греческий епископат. Как королевская власть на Западе, так и здесь крепнущая княжеская власть стремилась порвать нити зависимости местной церкви от ее зарубежного центра, взять в свои руки замещение высших церковных постов, выступала против папских и патриарших ставленников. Подобно митрополиту-греку на Руси, Бернар Клервоский считал допустимыми любые средства борьбы с королевской властью[83]. В своих исторических путях Владимирская Русь оказывается идущей наравне с передовыми тенденциями европейской истории

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Империя спасения (Державная конструкция Древней Руси .)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта