Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Русские средневековые государства . (Пока ограничимся РИ .)
Русские средневековые государства .
ВикДата: Четверг, 11.03.2010, 19:08 | Сообщение # 81
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
так это в РИ истории. А в АИ можно и по другому повернуть

Тезис спорный. Тонкая это материя, если автор начнет шашкой махать, не взирая на экономические, политические и военные реалии РИ, то вместо АИ может получится лубочная картинка. КЕS по этому поводу высказывался на форуме.

Quote (РОМАН)
став в нем князем - т.е. де-факто будет вровень с Рюриковичами. А затем с позиции РАВНОГО можно с ЮД становиться союзниками

Не воспримут Рюриковичи за равного чужого человека и князем не признают, а голову открутят запросто.
Это как в нынешних реалиях. Прачки и ассенизаторы люди необходимые, но кто им даст на Рублевке построится, и деньги не помогут, просто западло крутым с ними рядом жить.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Четверг, 11.03.2010, 19:43 | Сообщение # 82
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Цитата Вик
Не воспримут Рюриковичи за равного чужого человека и князем не признают
Согласен. Но это на Руси. А КЕС поможет ему НГ в Прибалтике создать. ПРи этом плавно историю меняя, а не "махая шашкой". Усиление Погорынья - только начало изменений, а сколько событий за собой потянет...
А сильного СОСЕДА - признают, куда денутся. Слабому открутят...
Цитата Кержак
да тогда и противостоять некому будет
Кержак, как же без врагов-то? На Русь всегда и со всех сторон враги лезли. Или кусали исподтишка. Или хотя-бы жадно облизывались, кто укусить не мог, вам ли не знать .
Так что враги будут. Ближайшие кандидаты - немецкие рыцари или польская шляхта. Да и татары как союзники весьма ненадежны. Тот же ЮД мог бы их послать "проверить НГ на прочность", если
Цитата Кержак
единая русь - будет слишком сильна для татар.


Урежь осЁтра!

Сообщение отредактировал РОМАН - Четверг, 11.03.2010, 19:44
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 11.03.2010, 19:59 | Сообщение # 83
Группа: Удаленные





Цитата РОМАН
Ближайшие кандидаты - немецкие рыцари или польская шляхта. Да и татары как союзники весьма ненадежны. Тот же ЮД мог бы их послать "проверить НГ на прочность", если
поляки - неее, посмотрите на данные в разделе по событиям - у них (ляхов) скоро начентся раздробленность, так что какие они противники - мясо одним словом для расширения границ НГ.
а вот немцы - да посерьезнее, спорить не буду да и шведы с датчанами...
но если перенести войну на море да еще и построить флот помодерновее - то они не пляшут никто. а по суше - пусть рыпнутся.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Четверг, 11.03.2010, 20:09 | Сообщение # 84
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Вик
Не воспримут Рюриковичи за равного чужого человека и князем не признают, а голову открутят запросто.
Это как в нынешних реалиях. Прачки и ассенизаторы люди необходимые, но кто им даст на Рублевке построится, и деньги не помогут, просто западло крутым с ними рядом жить.
Вик, тут есть варианты. ЮД один почти со всей Русью воевал и довольно успешно. Стал великим князем Киевским. Надо искать признание того кому ты выгоден. А тех кому не выгоден мочить. Вот и весь рецепт. Кстати Мишка то же по бабке Рюрикович.


Сообщение отредактировал sany_999 - Четверг, 11.03.2010, 20:11
Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 11.03.2010, 20:35 | Сообщение # 85
Группа: Удаленные





и тут в полный рост проявляется тема киллеров)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 11.03.2010, 20:53 | Сообщение # 86
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Не совсем в тему, но нашел интересный факт, спешу поделиться.
Возможно это стоит использовать в нашей АИ, очень многообещающая для развития тема:

Правда, в XI веке на короткое время еще возникали отдельные митрополии в Переяславле и Чернигове, (15) но это были лишь нестойкие плоды колебаний византийской политики. Аналогичные попытки, предпринимавшиеся на Руси в XII и XIV веках, встречали твердое сопротивление патриархата.

http://www.i-u.ru/biblio/archive/meyendorf_visantija/02.aspx


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT


Сообщение отредактировал Вик - Четверг, 11.03.2010, 20:54
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 11.03.2010, 20:56 | Сообщение # 87
Группа: Удаленные





хм.. а толкать никого и никуда не надо... Само существование русского государства без листвиницы заставит князей задуматься ))
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 11.03.2010, 21:55 | Сообщение # 88
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
тут в полный рост проявляется тема киллеров)))
Да хорошобы потравой заняться! Князей конечно прорядить бы не мешало! Как не цинично звучит.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Пятница, 12.03.2010, 01:16 | Сообщение # 89
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Quote (Беркут)
хм.. а толкать никого и никуда не надо... Само существование русского государства без листвиницы заставит князей задуматься ))

К сожалению, не заставит. Можно десять раз объявить, что НГ наследует старший сын, а остальные "идут лесом". Можно всем соседям Грамоты разослать, что НГ - "единое и неделимое"...
Поверят князья в это только ПО-ФАКТУ, т.е. после смерти Михайлы sad , и если Наследник сядет на Стол мирно, без "разборок". То есть через 40-45 лет (оптимист я smile ). А до этого - будут князья со стола на стол пересаживаться и уделы дробить согласно Листвице, как и раньше. И Русь ослаблять, проливая кровь свою и соседей...


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Пятница, 12.03.2010, 01:24 | Сообщение # 90
Группа: Удаленные





iguana1972, ну, политика вешь довольно циничная сама по себе, а средневековая в особенности.
Но тут идет речь не о "прорядить", а об "выделить" несколько центров именно монархической власти, которые со временем бы объединились.

Хотя я бы кое-кого и траванул ))

РОМАН, а вот сядет наследник Мишки мирно, тот же Всеволод подумает: Он русич, сел нормально без приключений, почему я сына посадить не могу?... А если и в Галиче тоже так подумают? Глядишь за Киев драться перестанут.

Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Пятница, 12.03.2010, 02:53 | Сообщение # 91
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Цитата Беркут
а вот сядет наследник Мишки мирно, тот же Всеволод подумает: Он русич, сел нормально без приключений, почему я сына посадить не могу?... А если и в Галиче тоже так подумают? Глядишь за Киев драться перестанут.
Да, все так, могут и подумать, и перестать... Только ключевая фраза здесь "вот сядет наследник Мишки"... То есть через полвека. И эти полвека Русь будет ослабляться и дробиться .
Цитата Беркут
И, кстати, так возможно и лучше - у НГ будет время укрепиться ))
Да, для ГГ лучше. А для Руси в целом - хуже. Диалектика, однако


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Пятница, 12.03.2010, 08:33 | Сообщение # 92
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
То что лествиница - зло, прекрасно понимали и в средневековой Руси, это довольно явственно проскальзывает в летописях. В конце концов Русь же отказалась от этой групости и ввело наследование от отца к старшему сыну. Но для этого понадобился урок который преподали татаро - монголы. Чтобы отменить лествиницу нужен прецендент. А что бы он состоялся нужна сила. Так что если ГГ поможет кому либо из сильных князей передать власть напрямую сыну, а сыну ее удержать то за ним последуют другие. Кто же нехочет порадеть собственому дитя, а не братьям и прочим родственичкам.

дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 12.03.2010, 12:41 | Сообщение # 93
Группа: Удаленные





Quote (Сибиряк)
Так что если ГГ поможет кому либо из сильных князей передать власть напрямую сыну, а сыну ее удержать то за ним последуют другие. Кто же нехочет порадеть собственому дитя, а не братьям и прочим родственичкам.

Да Михайла как заведет свое государство должен среди князей друзей единомышленников искать! Множить прецеденты. А что бы братья племянники еще при жизни не гадили, то можно их и того.......
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Пятница, 12.03.2010, 18:14 | Сообщение # 94
Группа: Удаленные





До чего же у нас народ-то кровожадный, как о политике так сразу всех того... нет, конечно, этот инструмент должен быть, но не должен быть главным. И учтите еще одно: на дворе средневековье, а значит, возможно, того надо будет не только противника, но и семью - жену, детей (кровники не нужны).

Помочь - возможно.

Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 12.03.2010, 18:24 | Сообщение # 95
Группа: Удаленные





Если акуратно, без следов, что бы непонятно кто. То семью не надо.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 13.03.2010, 14:57 | Сообщение # 96
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
если автор начнет шашкой махать, не взирая на экономические, политические и военные реалии РИ, то вместо АИ может получится лубочная картинка. КЕS по этому поводу высказывался на форуме.

На самом деле практически все произведения в жанре АИ -лубок лубком ,да и в Отроке уже рояльчиков понавешено ,но есть возможность в дальнейшем с этим не перегибать .Ранняя история ВКЛ -тайна великая есть ,поэтому сваливая в прибалтику ГГ ещё довольно долго ничего не меняет в РИ .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 13.03.2010, 17:24 | Сообщение # 97
Группа: Удаленные





curser, верно, если не трогать полоцк как он есть (а чего там трогать то?), то...
а и туровщина весьма бурно развивалась в реале, так что...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 13.03.2010, 22:49 | Сообщение # 98
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Сибиряк)
То что лествиница - зло, прекрасно понимали и в средневековой Руси,

Я за майорат. Но лествиница сыграла в нашей истории огромную положительную роль!
Как ни странно, но одновременно с дроблением государства на все более мелкие уделы, система позволила сохранять государство условно единым. Это была формально единая Русь с внутренней циркуляцией князей, бояр, дружинников и смердов (Юрьев день). При этих условиях не существовало полного сепаратизма, даже Новгород и Псков ощущали себя Русью и приглашали князей. И Русская правда действовала на всей территории.
Так что, не все однозначно, история не черно-белая. В каждой системе свои и плюсы и минусы.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.03.2010, 00:16 | Сообщение # 99
Группа: Удаленные





Вик, все верно. пока рюриковичей было мало и они были готовы резаться насмерть друг с другом - все равботало, но усаживание на уделы, постепенное закрепление владений за конкретными династиями привело к разрушению модели и ее так сказать вырождению со второй половины 12 века, что очень ясно понимали самые талантливые - такие как Андрей Боголюбский и Всеволод БГ.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Понедельник, 15.03.2010, 11:45 | Сообщение # 100
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Вик)
даже Новгород и Псков ощущали себя Русью

В 14 веке отношения Ордена с Новгородом были гораздо лучше, чем с Псковом и Москвой. А уж о вражде Москвы и Твери и вовсе говорить нечего. Каждый ощущал себя рязанцем, московитом, псковичем, а не русичем.
Собственно ничего удивительного та же Франция как носударство где живут французы говорящие на едином французком языке, окончательно оформилась при Ришилье(1615 - 1630). А обзови вы бургундца или аквитанца, в середине 15 века французом, он вам за такое чудовищное оскорбление голову снес.

Quote (Вик)
Аналогичные попытки, предпринимавшиеся на Руси в XII и XIV веках, встречали твердое сопротивление патриархата.
Добейся Ольгерд отдельной митрополии для Западной Руси и прими ВКЛРЖ православие, Московское княжество ждала незавидная участь. Однозначно что Новгород, Пскови и Рязань с Тверью, перешли под его руку ВКЛРЖ.


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 15.03.2010, 12:08 | Сообщение # 101
Группа: Удаленные





Quote (Сибиряк)
Добейся Ольгерд отдельной митрополии для Западной Руси и прими ВКЛРЖ православие, Московское княжество ждала незавидная участь. Однозначно что Новгород, Пскови и Рязань с Тверью, перешли под его руку ВКЛРЖ
да многие историки сейчас склоняются к тому, ЧТО ИСТОРИЯ могла двинутся по этому пути.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 15.03.2010, 14:11 | Сообщение # 102
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Цитата Вик
Правда, в XI веке на короткое время еще возникали отдельные митрополии в Переяславле и Чернигове, (15) но это были лишь нестойкие плоды колебаний византийской политики. Аналогичные попытки, предпринимавшиеся на Руси в XII и XIV веках, встречали твердое сопротивление патриархата.
в 12 веке было не столько сильное сопротивление Патриарха Константинопольского, сколько борьба между князей и внутри самой РПЦ. в 1169 году по результатам Церковного Собора Феодор, архиепископ Ростовский, был лишен сана и казнен (летом 1169 г. по приговору Константина ему урезали язык, отрубили правую руку и ослепили.) за попытку отделения Ростовской Епархии. Перед Собором была серьёзная борьба между светскими властями (Андрей Боголюбский) и церковными (Митрополит Константин II, Епископ Туровский Кирилл и другие)
Цитата Беркут
РОМАН, а вот сядет наследник Мишки мирно, тот же Всеволод подумает: Он русич, сел нормально без приключений, почему я сына посадить не могу?... А если и в Галиче тоже так подумают? Глядишь за Киев драться перестанут.
согласен. Думаю на Полоцк в 1127/1128 гг хороший пример. НГ Михаила сможет выстоять против Андрея Боголюбского и Всеволода Большое Гнездо, только если будет сильнее остальной Руси в экономическом и военном плане сильнее минимум в два-три раза.
Насчёт Дании, Шведов и Германии. Считаю что серьёзный крестовый поход против НГ никто из этих троих собрать до 1170 года не сможет. В Дании гражданская война, в Швеции тоже есть внутрение разногласия, но их поход в РИ против Новгорода. Германия.
Цитата
В 1147 году Генрих Лев вместе с Альбрехтом Медведем возглавил крестовый поход на восток против славян, окончившийся неудачей.
при этом воюя не с НГ Михаила, а с западлными славянами, которые были раздроблемы и были язычниками.
Так же, если к власти в СРИ прийдёт Фридрих Барбаросса, то Германия будет занята Италией и восозданием Империи Карла Великого, а не походом на НГ.
Насчёт ВКЛРЖ, которое объединяет остальную Русь. Думаю это могло произойти в трёх случая:
1) у власти в ВКЛРЖ ударжалась галичская ветвь рюриковичей
2) Ольгерд не подписал перемирие в Любутске и передал власть старшему сыну (Андрей Ольгердович Полоцкому), а не любимому сыну от второй жены.
3) Витовт не пошел на Воркл и остаётся в православии


Сообщение отредактировал pythonwin - Понедельник, 15.03.2010, 14:13
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 15.03.2010, 17:41 | Сообщение # 103
Группа: Удаленные





Quote (Сибиряк)
Добейся Ольгерд отдельной митрополии для Западной Руси и прими ВКЛРЖ православие, Московское княжество ждала незавидная участь. Однозначно что Новгород, Пскови и Рязань с Тверью, перешли под его руку ВКЛРЖ.

Что значит значит добейся ?Так и была митрополия и митрополит Роман Литовско-Галицкий ( 1354—1361гг.)
После его смерти КП Филофей не назначил нового митрополита на Литву ,поскольку был уже митрополит Московский и всея Руси Алексий .Откровенно промосковская политика Алексия никого не устраивала .Взять Москву силой Ольгерд не смог .Тогда пошли вход иные средства .Из письма Ольгерда -патриарху (донос на русского Ришелье):
"По твоему благословению митрополит и доныне благословляет их на пролитие крови. И при отцах наших не бывало таких митрополитов, каков сей митрополит! – благословляет москвитян на пролитие крови, – и ни к нам не приходит, ни в Киев не наезжает. И кто поцелует крест ко мне и убежит к ним, митрополит снимает с него крестное целование. Бывает ли такое дело на свете, чтобы снимать крестное целование?!"
И Ольгерд требует "другого митрополита на Киев, Смоленск, Тверь, Малую Русь, Новосиль, Нижний Новгород ".
В 1372г. в ВКЛ прибывает посланник Филофея Киприан ,но едет дальше не в Москву ,а в Тверь и в дальнейшем знакомится с Сергием Радонежским, Феодором Симоновским и самим Алексием .По итогам изучения обстановки от имени Ольгерда он привозит в Константинополь письмо "с просьбою поставить его в митрополиты и с угрозою, что если он не будет поставлен, то они возьмут другого от латинской церкви".
2 декабря 1375 г. Киприан становится митрополитом ВКЛ .Но Филофей не желая разрушать единство митрополии подстраховался :
"Чтобы древнее устройство Руси сохранилось и на будущее время, то есть чтобы она опять состояла под властью одного митрополита, соборным деянием законополагает, дабы после смерти кир Алексия кир Киприан получил всю Русь и был одним митрополитом всея Руси" .
Так что митрополиты то были ,но история по-другому не пошла .Почему ?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 15.03.2010, 18:01 | Сообщение # 104
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (curser)
Так что митрополиты то были ,но история по-другому не пошла .Почему ?

Так сколько та метрополия существовала. Что бы преодолеть огромную историческую инерционность сложившийся системы, времени прошло мало. А предки вовремя подсуетильсь, понимали опасность раскола.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 15.03.2010, 18:15 | Сообщение # 105
Группа: Удаленные





Киприан был поставлен на кафедру "митрополита Киевского, Русского и Литовского" .У какой кафедры больше исторической инерционности у Киевской или Московской ?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 15.03.2010, 18:33 | Сообщение # 106
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
curser, спорить не буду вы более в теме. Но вероятно дело в том что центр сил начал смещаться в Москву.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 15.03.2010, 19:09 | Сообщение # 107
Группа: Удаленные





curser, как всегда в тему.
не надо упрощать. Русь оказалась сильнее и Литвы и Польши и тд и тп в итоге и это не случайность.
это закономерность доказанная в сотнях сражений и войн, доказанная освоением территорий и присоединением земельтех самых Литвин и тд.
задумайтесь - что же дало такой импульс?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 15.03.2010, 20:01 | Сообщение # 108
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Россия после Ивана Великого была сильнее Польши, т.к. обладала лучшей большей централизацией власти при сохранении одновременной обратной связи с народом.
+ территория и существующие более-менее надежные тылы после взятия под контроль Волги и начала завоевания Сибири
проблемы Речи Посполитой в том, что:
1) не та география:
- на западе СРИ с немецкой экспансией
- на юге Османская Империя и Крым
- на севере Шведы и Тевтонский Орден
- на Востоке СВРусь, которая хочет вернуть свою территорию
в этой геополитической ситуации государство может существовать как централизованное и этнически или религиозно единое. Россия граничила почти сос всеми из этих стран, но после Ивана Грозного у неё были глубокие тылы в качестве Казани, Урала и Сибири.
2) система управления:
- дву- а потом и триединство страны при желании поляков ополячить остальное население страны, т.к. иначе территории будут просто потерены
- выборность всех подряд королей
- возможноть любого шляхтича подтять бунт против центральной на заканных основаниях
- у короля нет власти для осуществления своих полномочий, т.к. без Сейма не может собрать налоги и назначить сбор войска, не может изменить законы
Для решения этой проблемы нужна централизация страны через опору на население (пример отъезда Ивана Грозного в Александровскую Слободу). Но тогда для большинства населения Король должен быть природным и законным и главное "своим" правителем, а это возможно только при опоре на большинство населения
3) культурная и этническая
- население разделено на несколько ветвей христианства (католики, православные, униаты, протестанты)
- население неоднородно этнически (поляки, русичи-литвины, литовцы)
- нет независимых и родных религиозных центров:
а) для католиков центр это Рим и Папа Римский
б) для православных это Киев, а потом и Москва
в) для униатов это Рим при отличии обряда от католиков
- отсутствие желания признавать прав некатоликов на свободу вероисповидания и свою культуру
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 15.03.2010, 20:37 | Сообщение # 109
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
при желании поляков ополячить остальное население страны

Ассимиляция подчиненных народов, естественная политика, при чем в любой период.
Quote (pythonwin)
- выборность всех подряд королей

Согласен 100%. Такой хоккей нам не нужен.
Quote (pythonwin)
Для решения этой проблемы нужна централизация страны через опору на население

Вполне естественно следует из предыдущего пункта.

pythonwin, Позволю себе резюмировать.
1. Строим государство с четкой вертикалью.
2. Пока до Казани далеко, жесткая поддержка гос. религии.
3. Западная граница включает весь православный ареал. На севере крестим пруссов и иже сними.
4. Экономическая политика, должна обеспечить поддержку населения.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 15.03.2010, 20:59 | Сообщение # 110
Группа: Удаленные





вообще активнейшая миссионерская работа включающая в себя создание алфавитов для этих народов, перевод на их язык основных текстов богословских и тд - очень важны и могут даже финнов вытянуть к нам.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 15.03.2010, 21:00 | Сообщение # 111
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Вик)
Ассимиляция подчиненных народов, естественная политика, при чем в любой период.

это нормально, если титульная нация большинство и культурно превосходит остальное население, а в Речи Посполитой поляков около трети и русичи культурно не уступают полякам. Также для успешной ассимиляции необходимо терпимое отношение к инородцам и превосходство пассионарности над инородцами - в Речи Посполитой такого не наблюдается.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 15.03.2010, 21:03 | Сообщение # 112
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Кержак, А кто же спорит.
А нет мысли о реформе языка и письменности? Может быть облегчим орфографию и сократим


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 15.03.2010, 21:06 | Сообщение # 113
Группа: Удаленные





более того , братцы, я вам вот что скажу - нужна именно Духовная Академия и подготовка священников и богословов.
Нужна мощнейшая миссионерская работа в том числе и среди кочевников, и среди балтов, и среди балтийских славян, и среди финно-угров западных и среди обитателей кавказа.
задумайтесь, сколько можно решить вопросов если Кавказ станет православным в полной мере, а не только осетины?
а ведь до 18 века и абхазы и черкесы были православными, но без священства, без перевода текстов на их язык - потерялись при активнейшей миссионерской работе турок и татар-мусульман.

так же и урал и север - везде должны быть наши миссионеры.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 15.03.2010, 21:06 | Сообщение # 114
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
создание алфавитов для этих народов, перевод на их язык основных текстов богословских

Это ещё зачем ?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 15.03.2010, 21:09 | Сообщение # 115
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
если титульная нация большинство и культурно превосходит остальное население

Разговоры о культурном превосходстве считаю некорректными.
Дело в том, что культура и мировоззрение разное. Разные культурные ценности обусловлены конфессиональными особенностями. Поэтому и предлагаю гос. границу совместить с конфессиональной


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 15.03.2010, 21:10 | Сообщение # 116
Группа: Удаленные





Цитата Кержак
ужна мощнейшая миссионерская работа в том числе и среди кочевников, и среди балтов, и среди балтийских славян, и среди финно-угров западных и среди обитателей кавказа.
А среди славян нужна миссионерская работа ?Ничего что у нас 12 век .Когда впервые появился термин Святорусская земля ?Когда была полностью переведена библия на русский ?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 15.03.2010, 21:12 | Сообщение # 117
Группа: Удаленные





Цитата Кержак
нужна мощнейшая миссионерская работа в том числе и среди кочевников, и среди балтов, и среди балтийских славян, и среди финно-угров западных и среди обитателей Кавказа.
А среди славян нужна миссионерская работа? Ничего что у нас 12 век? Когда впервые появился термин Святорусская земля? Когда была полностью переведена библия на русский ?
Цитата Вик
Поэтому и предлагаю гос. границу совместить с конфессиональной
Это одна из черт Древней Руси .


Сообщение отредактировал curser - Вторник, 16.03.2010, 22:34
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Понедельник, 26.04.2010, 13:58 | Сообщение # 118
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Игорь)
В массе своей языческая экономическая элита еще долго доминировала во власти и полностью контролировала ее региональный уровень. А потому принятие христианства только запустило процесс перехода нашего общества на патриархальный уровень развития. Этот процесс завершился гораздо позднее — окончательно это произошло только в XVI веке.

Хм, несогласен. Язычество окончательно было раздавлено в течении 14 века.


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Четверг, 13.05.2010, 20:18 | Сообщение # 119
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Кержак)
даже финнов вытянуть к нам.

В свое время новгородцы не почесались и упустили. Так и с карелами могло бы быть , да уж больно шведы их примучивали.


дикий хант

Сообщение отредактировал Сибиряк - Четверг, 13.05.2010, 20:20
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Воскресенье, 16.05.2010, 22:36 | Сообщение # 120
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Граница с журляндией скорее всего по Волге. ГЛАВНОЕ ЕСТЬ возможность выбора!
ой ну что вы за ерунду начали обсуждать в начале темы, человек стебеться а вы всерьез
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Русские средневековые государства . (Пока ограничимся РИ .)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта