Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Государственная Дума
Государственная Дума
Кто может входить в государственную думу, когда ГГ создаст государство?
1.Все бояре[ 1 ][2.50%]
2.Только те бояре, имеющие вотчину[ 2 ][5.00%]
3.Только служивые бояре[ 7 ][17.50%]
4.Только купцы и служивые бояре[ 0 ][0.00%]
5.Только те, кто прошел имущественный ценз[ 4 ][10.00%]
6.В думу могут входить только купцы и вотчинные бояре[ 3 ][7.50%]
7.В думе могут быть все, имеющие какую то свою недвижимость(земля, лавка, дом) в течение какого то времени[ 5 ][12.50%]
8.В думе может быть вообще любой бродяга[ 0 ][0.00%]
9.Дума вообще не нужна[ 18 ][45.00%]
Всего ответов: 40
СтарыйДата: Пятница, 04.12.2009, 18:11 | Сообщение # 121
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Kato)
Тверь вроде бы вернула себе верховную власть - уже все привыкли к Московскому правлению и в штыки восприняли претензии Тверских князей на власть.

Тверь проводила политику подчинения литве. Выступала на стороне католиков.
И привыкли не к московскому правлению а к православию.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 04.12.2009, 21:54 | Сообщение # 122
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Старый)
Тверь проводила политику подчинения литве. Выступала на стороне католиков.
Тут уж или Литва или католики. Большая часть тогдашней Литвы - православные, даже князья, с католиками война (орден). Не путайте с ситуацией после унии с Польшей


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 04.12.2009, 22:02 | Сообщение # 123
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (serGild)
Тут уж или Литва или католики.

Тверь на то что б скинуть москву была готова на все и ставку делала на литву.
А литва к тому времени была католическая.
и путаницы в этом нет ни какой.Развязывая конфронтацию Тверь заручилась поддержкой литвы, выступила, а литва не пришла на помощь. и так не один раз.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 05.12.2009, 14:12 | Сообщение # 124
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Старый)

Тверь на то что б скинуть москву была готова на все и ставку делала на литву.
А литва к тому времени была католическая.
Жесть. Ну не была тогда Литва католической! И не на все была готова Тверь, орду на Русь она не наводила.

Москва, что б скинуть Тверь была готова на все и ставку делала на Орду.
А Орда к тому времени была мусульманская.

А это правда.
Запишем теперь Москву в вероотступники?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 05.12.2009, 15:00 | Сообщение # 125
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Мы вообще о КАКИХ годах спорим?
Quote (serGild)
Москва, что б скинуть Тверь была готова на все и ставку делала на Орду.
А Орда к тому времени была мусульманская.

В борьбе за великое княжение воевали князья московские и князья тверские.
Ярлык на княжение выдавала Орда.
После того как облом тверь получила то призвав литву на помощь выступила против москвы.
Москва вломила Твери, а литва так и не пришла.
Князья тверские всегда вели прозападную политику.

"В 1322 году Дмитрий Михайлович поехал в Орду к хану Узбеку и обвинил Юрия Даниловича в несправедливом княжении и утаивании части предназначенной татарам дани. Рассерженный Узбек выдал Дмитрию ярлык на великое"
"Дмитрий Михайлович был женат на Марии, дочери литовского князя Гедимина."


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 06.12.2009, 13:07 | Сообщение # 126
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
Мы вообще о КАКИХ годах спорим?

Quote
В 1322 году

И где в эти годы литовское католичество?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 06.12.2009, 14:34 | Сообщение # 127
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Москва вломила Твери

В 1327г. в Твери перебили ханских баскаков (сборщиков дани).В ответ Узбек послал послал войска из татар "Дюденьевой рати" к которым присоединились московские войска .Так что Калита воспользовался ситуацией проявив себя ловким интриганом .
Quote (Старый)
а литва так и не пришла

Орда ещё слишком сильна ,всему своё время ВКЛ пока на рубеже Витебск-Минск и у Гедимина войны с Орденом .
Quote (Старый)
В 1322 году Дмитрий Михайлович поехал в Орду к хану Узбеку

А не в 1350 ли году родился Дмитрий Донской .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 06.12.2009, 15:42 | Сообщение # 128
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (curser)
А не в 1350 ли году родился Дмитрий Донской .

В 1322 году Дмитрий Михайлович поехал в Орду к хану Узбеку, через 8 месяцев казнен ханом Узбеком.
Дмитрий Михайлович "-Грозные очи" сын князя тверского.
Quote (curser)
Так что Калита воспользовался ситуацией проявив себя ловким интриганом .

а кем же еще быть. выступать время нге пришло.
До каких пределов доходило Княжество литовское?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 06.12.2009, 22:12 | Сообщение # 129
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
До каких пределов доходило Княжество литовское?
- наследник Даниила Галицкого по женской линии, собрали всю Русь (не Россию) и освободили от монгол. А потом Ягайло принял католичество и польскую корону.
Кстати, Даниил Галицкий тоже от папы корону принял и на унию согласился, и еще сына чуть герцогом Австрийским не сделал. Другой славянин чех Оттокар перехватил.
Так что в мире мало что так однозначно, как кажется


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Воскресенье, 06.12.2009, 22:54 | Сообщение # 130
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (serGild)
Именно про них. Не даем княжению вырасти в проблему путем пожалования общинам, но с ограничением по княжьим дружинам. Будет еще одна ветвь местного самоуправления. Как бы только обеспечить их подчинение, скажем через принесение присяги правителю перед принятием полномочий и наличие сына в Академии, а может и для выпускников только такую возможность сделать

Можно сделать еще интересней: Есть род который правит государством, и власть в нем передается от отца к старшему сыну. А управление подчиненными княжествами идет с помощью лествицы. То есть все родичи правителя плюс младшие сыновья и братья включаются в эту систему. И после смерти самого старого родича управляющего самым богатым или почетным княжеством на его место приходит другой родич и т.д

Так князья не закрепляются в княжествах. Плюс князь может быть изгнан княжеством или снят правителем с должности за какой то проступок, тогда он и его потомки выпадают из системы. Плюс если он не дойдет до "последнего" княжества("уровня") то также выпадает из системы.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Воскресенье, 06.12.2009, 22:58
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Вторник, 08.12.2009, 19:39 | Сообщение # 131
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Сибиряк
Quote (Kato)а после Симеона - Алексий
Вообще то после Симеона был Иван Красный(отец Дмитрия Донского), но в общем и целом конечно Алексий. Можно сказать наш "кардинал Ришелье".

Княжил - Иван Красный, а правил им (с) - Алексий.
именно это я и хотел сказать своим постом
Цитата Alex_Nelson
Можно сделать еще интересней: Есть род который правит государством, и власть в нем передается от отца к старшему сыну. А управление подчиненными княжествами идет с помощью лествицы. То есть все родичи правителя плюс младшие сыновья и братья включаются в эту систему. И после смерти самого старого родича управляющего самым богатым или почетным княжеством на его место приходит другой родич и т.д
Так князья не закрепляются в княжествах. Плюс князь может быть изгнан княжеством или снят правителем с должности за какой то проступок, тогда он и его потомки выпадают из системы. Плюс если он не дойдет до "последнего" княжества("уровня") то также выпадает из системы.
идея достаточно интересная, но как это реализовать на практике?
Да и стоит ли? В общем данный вариант передачи власти я лично никогда не рассматривал, комбинация прямого и лествиничного наследования.
Надо подумать, хотя насколько это имеет отношение к книге?


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Вторник, 08.12.2009, 22:47 | Сообщение # 132
Группа: Удаленные





Alex_Nelson,
Разделить Клан и Гос. власть????
Глава Клана подчиняется Главе госва как подданый, а клава гос ва подчиняется главе клана как младьши родственник?????
Вы это имели ввиду?????
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 09.12.2009, 19:49 | Сообщение # 133
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Camrad)
Глава Клана подчиняется Главе госва как подданый, а клава гос ва подчиняется главе клана как младьши родственник?????
Вы это имели ввиду?????

Не совсем. Глава Гос никому не подчиняется. Он по идее и является главой клана.
Правители в княжествах назначаются в соответствии с лествицей. Глава государства следит чтобы она не нарушалась, к тому же в случае нарушения каких то законов он может изгнать князя с места, тем самым лишив его и его потомков права на управление княжествами.
Самый старший князь, прошедший все княжества, до своей смерти правит столичным княжеством, где расположена столица государства. И является советником правителя по землям, так как имеет соответствующий опыт.
Претендовать на участие в лествице могут только сыновья правителя плюс сыновья тех кто дошел до столичного княжества.
Плюсом является, то что князья не закрепляются в княжествах. Князья осуществляют только контроль и наблюдение над местными органами управления плюс командование ополчением, и во время войны подчиняются назначенному правителем воеводе.
Что касается князей не попавших в лествицу, то они получают имение на тех же правах, что и бояре.

Quote (Kato)
Надо подумать, хотя насколько это имеет отношение к книге

Прямое, ГГ надо же будет как то осуществлять структуру управления в прибалтике.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 09.12.2009, 22:03 | Сообщение # 134
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
Правители в княжествах назначаются в соответствии с лествицей. Глава государства следит чтобы она не нарушалась
Слишком запутано, начнутся разборки как в РИ, лучше как в Новгороде каждый городок выбирает себе князька, чтобы блюсти правду, а воевод ставит глава НГ по выслуге ценза и своему выбору


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 10.12.2009, 19:39 | Сообщение # 135
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (serGild)
Слишком запутано, начнутся разборки как в РИ

"Царь" не даст. Путаница возникает если нет контроля. А здесь есть контроль-правитель.
Quote (serGild)
лучше как в Новгороде каждый городок выбирает себе князька, чтобы блюсти правду

А на фига городкам князья нужны? Это в Новгороде не смогли договорится между собой вот и послали за третьей стороной(согласно повести временных лет). И еще как городки будут князей выбирать? Князья будут избирательные компании проводить?
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 10.12.2009, 23:24 | Сообщение # 136
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
"Царь" не даст. Путаница возникает если нет контроля.
По вашей модели царь и есть гарант этой путаницы
Quote
А на фига городкам князья нужны?
Дикари-с. Верят, что князь есть хранитель Правды, что без князя земля не будет родить, что княжья удача для земли благословением станет. Вот и будут звать себе более удачливого, как в РИ земля наследника Долгорукого, им самим избранного не приняла а выбрала Андрея Боголюбского, как Псков Довмонта избрал, как киевляне Ольговичей послали и Изяслава приняли.
Вот так и будут выбирать, только НГ это в мирные рамки введет и Царь гарантом такого порядка и городских вольностей будет.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 11.12.2009, 20:25 | Сообщение # 137
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (serGild)
По вашей модели царь и есть гарант этой путаницы

Почему?
Quote (serGild)
Дикари-с. Верят, что князь есть хранитель Правды, что без князя земля не будет родить, что княжья удача для земли благословением станет.

Вот в ратном то князь по зарез нужен, сами не справляются....
МЫ говорим не о киевской руси, где система уже сложилась и закрепилась, а о НГ где этого еще нет. На Руси князья в городах это уже неизбежное зло, вот народ и ищет по лучше князя. И такая ситуация ведет к ослаблению воинской силы русских княжеств, и отсутствию стойкости у русских.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 12.12.2009, 02:08 | Сообщение # 138
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
Quote (serGild)
Quote
По вашей модели царь и есть гарант этой путаницы
Почему?

Quote
Правители в княжествах назначаются в соответствии с лествицей. Глава государства следит чтобы она не нарушалась
Поэтому
Quote (Alex_Nelson)
Вот в ратном то князь по зарез нужен, сами не справляются....

1. они еще не город
2. они княжьи люди
3. они более образованы и менее затронуты архаичным сознанием
Quote (Alex_Nelson)
МЫ говорим не о киевской руси, где система уже сложилась и закрепилась,

а о Литве, где сознание еще более архаично и надо опираясь на местные обычаи стоить максимально эффективную систему а не наоборот. А лествица похоже предложена только чтобы местную знать занять, поскольку при постоянных перестановках говорить об эффективности не приходится.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 12.12.2009, 23:38 | Сообщение # 139
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата serGild
Поэтому
Цитата |BOOM|er
да постоянное перемещение князей приведет к тому же что и КР
Князь в такой системе по сути высокопоставленный чиновник-проверяющий. Все-верность, управление в княжествах, местные войска завязаны на царя, а он стабилен.
Цитата serGild
А лествица похоже предложена только чтобы местную знать занять, поскольку при постоянных перестановках говорить об эффективности не приходится.
Всем занимаются наместники, воеводы и прочее. А князья только осуществляют контроль, причем не просто князья, а самые близкие в родственном плане, то есть, по идее - самые верные.
Цитата admin_kes
а что будет если царь погибнет а сын еще мал? не будет как при грозном?
Столичный князь-наместник(правитель княжества где располагается столица)-самый старый и самый влиятельный из всех членов клана, не считая царя. Он станет регентом. Конечно, есть вероятность, что он убьет царевича, но в этом случае против него поднимутся другие князья и поднимут народ который верен царю. Но сами князья начать первыми бунтовать не смогут, так как и их "не поймет" народ в их княжествах плюс в столичном княжестве самая мощная дружина.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 13.12.2009, 00:24 | Сообщение # 140
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
а тихо отравить регент не может?
в истории мэр столицы всегда играл очень важную роль

Quote
Граф Парижский был правителем области, включающей город Париж и его окрестности. Титул использовался в период правления Каролингов. Начиная с Эда, бывшего королём Франции, графство Парижское закрепилось в доме Робертинов.

С восшествием на французский престол Гуго Капета и основанием им королевской династии Капетингов, графство Парижское вошло в состав королевского домена. Перед этим оно не надолго перешло в дом Бушаридов — Гуго Капет пожаловал его своему верному вассалу Бушару I Почтенному, графу Вандома.

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Воскресенье, 13.12.2009, 01:07 | Сообщение # 141
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (admin_kes)
а тихо отравить регент не может?
в истории мэр столицы всегда играл очень важную роль

Может, но для этого он должен быть обязательно наследником царевича(здесь наследование идет по западной системе), иначе он будет узурпатором, и народ его не поддержит.
Кроме того, так как исполнительную и военную власть княжества имеют местные чиновники, очевидно, что творить беспредел регенту не удастся.

Еще можно кроме "внешнего" состоящего из близких родственник, правящих княжествами, создать ближний круг из самых преданных людей(министерства, приказы или малый совет), обладающий официально какой то властью. В случае смерти царя этот круг будет контролировать действия регента или наоборот в зависимости от полномочий и обязанностей сторон. И разогнать этот ближний круг может только законный царь. Таким образом ближний круг будет держаться за царевича так же крепко как за умершего царя который создал этот круг, так как в случае смерти царевича появится новый взрослый царь который их разгонит.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 13.12.2009, 01:23 | Сообщение # 142
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
ок предположим живет царь у него один наследник
царь умирает, наследник молод и отравлен регентом
новый глава гос-ва - регент - старший в роду и кто против него пойдет
что то похожее все время в памяти вертелось
не годунов и не гиз-наварский

а скорее карл валуа

куда по вашей модели деваются дядья царя?

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 13.12.2009, 11:48 | Сообщение # 143
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (admin_kes)
предположим живет царь у него один наследник
царь умирает, наследник молод и отравлен регентом
новый глава гос-ва - регент - старший в роду и кто против него пойдет

Поэтому и нужен регентский совет с не наследником наследника во главе.
Впрочем, это уже выбор царя.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 13.12.2009, 11:57 | Сообщение # 144
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Цитата serGild
Поэтому и нужен регентский совет с не наследником наследника во главе.
так я с вами и соглашаюсь, что
Цитата serGild
По вашей модели царь и есть гарант этой путаницы
т.е. давать власть в руки ветви рода, которая может стать царской только в случае уничтожения правящей семьи крайне опасно
у грозного такие проблемы со старицким (если не путаю) были
сами династические дела крайне сложны примером может служить: вражда александра невского с братом и крепкий мир среди потомков его сына данилы
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Воскресенье, 13.12.2009, 21:24 | Сообщение # 145
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (admin_kes)
новый глава гос-ва - регент - старший в роду и кто против него пойдет

Ну вообще то отравить цесаревича довольно не легко:
Во первых, гвардия, которая охраняет цесаревича и дворец, подчиняется ближнему кругу.
Во вторых, СБ регенту, когда он только начинал карьеру наместника( а может еще раньше), начала внедрять в окружение шпионов, поэтому о планах регента она будет заранее извещена, попытку отравления пресечет и сообщит о ней другим князьям. Тогда соберется семейный совет, и главе клана, занимающегося таким паскудством,
"предложат" уйти в монастырь.
В третьих, все князья должны будут отправлять своих детей в столицы к цесаревичу в свиту, поэтому если цесаревича отравят, то князья узнают об этом от очевидцев.

Далее, если царевича сумеет не заметно отравить регент-наследник, и никто его не заподозрит, то какой вред это нанесет государству?
На троне окажется умный и сильный правитель.

Quote (admin_kes)
т.е. давать власть в руки ветви рода, которая может стать царской только в случае уничтожения правящей семьи крайне опасно
у грозного такие проблемы со старицким (если не путаю) были

А был еще Борис Годунов.
Если в случае государственного переворота ветвью рода, принадлежащего к царскому, то их примут, так как за ними стоит династия.
А если к власти придет выскочка, оттеснив ослабленные прежним правителем царские рода, то будет смута

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Воскресенье, 13.12.2009, 22:47 | Сообщение # 146
Группа: Удаленные





Alex_Nelson, отравить скажем пятилетнего пацана легче чем вы думаете, и никакая СБ регенту не помешает, если будет шанс на корону (достаточно одного человека, который потом быстро убирается как отслуживший инструмент). Систему регенства нужно придумать такой, чтобы регент был кровно заинтересован в добром здравии и твердом уме наследника.
Quote (Alex_Nelson)
Далее, если царевича сумеет не заметно отравить регент-наследник, и никто его не заподозрит, то какой вред это нанесет государству?
На троне окажется умный и сильный правитель

Во-первых, не факт что умный и сильный, скорее циничный и жестокий.
Во-вторых, даже если его не обвинят, власть такого привителя будет крайне неустойчива (шептаться будут многие), и у него будет два варианта: либо часто будут "раскрываться заговоры" - страна утонет в крови, либо он будет балансировать между интересами различных групперовок - ослабление государства.
Смесь лиственницы и прямого наследования ни к чему хорошему не приведет, нужно что-то одно.

Совет регентов - по идеи да, но мы получим семибоярщину, а потом наследник (если доживет) будет разгребать то что натворят его опекуны. Регент должен быть один - без шанса на корону.

Сообщение отредактировал Беркут - Воскресенье, 13.12.2009, 23:05
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 14.12.2009, 02:09 | Сообщение # 147
Группа: Удаленные





Беркут+1. Регент недолжен иметь права на власть ни прикаких раскладах. Даже если малолетний наследник умирает оставив потомство - все равно регенту хана.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 14.12.2009, 19:13 | Сообщение # 148
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (admin_kes)
давать власть в руки ветви рода, которая может стать царской только в случае уничтожения правящей семьи крайне опасно
Уничтожить правящую семью куда сложнее чем одного наследника. Также куда сложнее сохранить легитимность в глазах рода и армии и земли. Недаром на Руси окаянный стало одним из худших ругательств.
Quote (Alex_Nelson)
если царевича сумеет не заметно отравить регент-наследник, и никто его не заподозрит, то какой вред это нанесет государству?
На троне окажется умный и сильный правитель.
Эти две вещи не обязательно взаимосвязаны. Компетентный интриган и отравитель не значит талантливый политик и правитель.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 14.12.2009, 20:04 | Сообщение # 149
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Alex_Nelson, отравить скажем пятилетнего пацана легче чем вы думаете, и никакая СБ регенту не помешает, если будет шанс на корону

Почему именно регенту? С таким успехом можно заявить, что СБ не помешает любому взрослому наследнику, отравить ведь просто. На самом деле регенту сложнее, так как каждый его шаг под прицелом его политических врагов, да шпионов СБ в свите. А у простого удельного князя-наследника, не занимающего высокую должность, места для маневра гораздо больше, так как за ним особо не следят. Так что предмет спора спора бессмыслен.
Отравить пацана может любой умный наследник, но если он регент ему будет только сложнее.
Quote (Беркут)
Систему регенства нужно придумать такой, чтобы регент был кровно заинтересован в добром здравии и твердом уме наследника.

Все просто-казнить регента, если с наследником что то случится.
Quote (Беркут)
Во-первых, не факт что умный и сильный, скорее циничный и жестокий.

Обойти охрану царевича и СБ-это надо быть умным.
Quote (Беркут)
Во-вторых, даже если его не обвинят, власть такого привителя будет крайне неустойчива

Смотря как отравит. Детская смертность тогда была велика, даже среди княжеских семей. Поэтому отравителю надо подобрать просто нужный яд, чтобы было похоже на болезнь.
Quote (Беркут)
Регент должен быть один - без шанса на корону.

Ага еще один Боря Годунов.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Вторник, 15.12.2009, 01:35 | Сообщение # 150
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
Почему именно регенту? С таким успехом можно заявить, что СБ не помешает любому взрослому наследнику, отравить ведь просто. На самом деле регенту сложнее, так как каждый его шаг под прицелом его политических врагов, да шпионов СБ в свите. А у простого удельного князя-наследника, не занимающего высокую должность, места для маневра гораздо больше, так как за ним особо не следят. Так что предмет спора спора бессмыслен.
Отравить пацана может любой умный наследник, но если он регент ему будет только сложнее

Очень и очень спорное утверждение, и вот почему. Возможно, у простого наследника "места для маневра" (политического) и больше, но... У такого человека очень ограничен ресурс и прежде всего людской, он может опиреться только на своих людей. При зависимости регента от наследника (опекут не может стать царем), подчиненая регенту СБ костьми ляжет, но охрана церевича будет на ушах стоять даже если рядом комар пролетит. Добраться до наследника становится крайне проблемотично. Однако, если регент будет иметь шанс на корону, да еще если у него есть свои дети, эффективность охраны наследника резко упадет. За жизнь царевича я не поручусь.

Quote (Alex_Nelson)
Обойти охрану царевича и СБ-это надо быть умным.

По поводу ума и сильного правителя см. пост serGild, захватить власть не значит стать сильным правителем. Кроме того, ему и обходить ничего не надо, ему нужно сделать охрану не столь эффективной.


Сообщение отредактировал Беркут - Вторник, 15.12.2009, 01:55
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Среда, 16.12.2009, 02:21 | Сообщение # 151
Группа: Удаленные





Quote
Регент тоже.

Регент НЕ имеющий имеет гораздо меньше влияние не НЕсвоиз людей. Против него Закон , Обычай и Осторожность.
В отличии от регента имееющего право на престол. Зачем держать на троне недееспособного малолетку когда есть взрослый законный желающий, который за помощб еще что-то отвалит.


Сообщение отредактировал Camrad - Среда, 16.12.2009, 02:22
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 16.12.2009, 21:26 | Сообщение # 152
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Camrad)
Зачем держать на троне недееспособного малолетку когда есть взрослый законный желающий, который за помощб еще что-то отвалит.

Вопрос: а были в РИ подобные случаи, когда именно регент-наследник убил несовершеннолетного государя?

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 17.12.2009, 13:37 | Сообщение # 153
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата
Вопрос: а были в РИ подобные случаи, когда именно регент-наследник убил несовершеннолетного государя?
Андроник Комнин (призван как сильная рука) убил своего племянника а потом террором довел ситуацию до бунта. В итоге столичные жители его растерзали а страна окунулась в серию переворотов родичей, окончившуюся захватом Царьграда крестоносцами.
Императрица Ирина, не желая уступать трон повзрослевшему сыну Константину приказала его ослепить, поддерживавшую его армию обезглавила, разослав по границам и поставив во главе своих людей. Кончила тоже плохо - скинули, но сын был уже мертв
Теперь она канонизирована за поддержку иконопочитания


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 17.12.2009, 14:40 | Сообщение # 154
Группа: Удаленные





к-хе... в истории России была лишь попытка подобного, правда, неудачная, и по-моему только потому,что поздняя - наследник успел таки вырасти. Я говорю о царевне Софьи, а наследник, естественно, Петр Алексеевич.

Сообщение отредактировал Беркут - Четверг, 17.12.2009, 14:47
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 17.12.2009, 16:09 | Сообщение # 155
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Но тут есть другая крайность: регент, понимая, что высшая власть у него только на время и будет отнята, пускается во все тяжкие, гребет все под себя, попутно ублажая наследника.
Или регентский совет - делают тоже самое, попутно грызясь друг с другом. ,Что перед Грозным, что после него, что перед Петром, что после.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 17.12.2009, 16:21 | Сообщение # 156
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
serGild, регенство вариант только на крайняк. Вообще то завещанием надо отдовать корону. Но завещание можно подделать и т.д. Так что ХЗ самые старинные по праву и т.д. династии были при прямом наследовании. Единственное что могу сказать.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Четверг, 17.12.2009, 22:14 | Сообщение # 157
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (Camrad)
Нсли наследник не подходит по возрасту - просто НЕ делаем его наследником

угу у филиппа длинного тоже такие мысли были (правда там еще и женщинам досталось) кончилось все столетней войной

на самом деле делать наследником старшего это и есть лествица и она очень хороша когда род постоянно воюет

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 17.12.2009, 23:25 | Сообщение # 158
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (admin_kes)
на самом деле делать наследником старшего это и есть лествица и она очень хороша когда род постоянно воюет
Древние тюрки. 6 век, Бумын каган, его брат Истеми каган и пр. Постоянные войны, огромные завоевания, но каганат распался через несколько десятков лет и брат пошел на брата


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Пятница, 18.12.2009, 00:00 | Сообщение # 159
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
serGild, хорошо когда род воюет а не государство biggrin
просто от лествицы отходили и к ней же вернулись wacko
нет формы правления защищенной от проблем sad
у КЕСа больше намеков на просвещенную монархию
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Пятница, 18.12.2009, 13:11 | Сообщение # 160
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Смесь лиственницы и прямого наследования ни к чему хорошему не приведет, нужно что-то одно.

Quote (|BOOM|er)
Надо искать другую "управленческую структуру" как сказал бы наш много уважаемый КЕС smile

Прочитал обсуждение, согласен с мнением Беркута.
С другой стороны, как известно
"самодержавие и переход власти по наследству было бы лучшей системой правления, если бы не случайность рождения" (с) за точность цитаты не ручаюсь, лень искать


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Государственная Дума
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта