Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Государственная Дума
Государственная Дума
Кто может входить в государственную думу, когда ГГ создаст государство?
1.Все бояре[ 1 ][2.50%]
2.Только те бояре, имеющие вотчину[ 2 ][5.00%]
3.Только служивые бояре[ 7 ][17.50%]
4.Только купцы и служивые бояре[ 0 ][0.00%]
5.Только те, кто прошел имущественный ценз[ 4 ][10.00%]
6.В думу могут входить только купцы и вотчинные бояре[ 3 ][7.50%]
7.В думе могут быть все, имеющие какую то свою недвижимость(земля, лавка, дом) в течение какого то времени[ 5 ][12.50%]
8.В думе может быть вообще любой бродяга[ 0 ][0.00%]
9.Дума вообще не нужна[ 18 ][45.00%]
Всего ответов: 40
Alex_NelsonДата: Четверг, 13.08.2009, 01:14 | Сообщение # 1
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Вообще наверное, преждевременно это обсуждать, но все таки интересно. Каким должно быть создаваемое государство? Ведь от того какая будет дума, и будет ли она вообще, можно сказать какое будет государство.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 13.08.2009, 05:10 | Сообщение # 2
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Ну как мне показалось ГГ создает Феод, а там никакой думы быть не может. Мне по крайней мере так кажется.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BarbarossaДата: Четверг, 13.08.2009, 12:57 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Насколько я понимаю феод это первый шаг. Я считаю, что все имеющие имущество и лично свободные - имеют право.
А вот вопрос: только ли Дума, или еще и палата Пэров? Князья-то останутся, не вырежет же гг всех рюриковичей...
Cообщения Barbarossa
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 13.08.2009, 19:03 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Вопрос не коректно поставлен!!! Возникает впечатление, что в Думу будум коготовыбирать biggrin
ИМХО.
Состав Думы (оч. грубо)
Опричники - Партия власти. 10х - назначаются ГГ(главой гос-ва)
Бояре - 10х
Купцы - 2х
Цеховики - 2х
Церковники - 2х
Предстваителт универов - 1х.
Как Б,К,Ц,Ц,Преподы - выбирают представителей все равно.
Результат 2.5 партийная система неофеодальный вариент. wink


Сообщение отредактировал Camrad - Четверг, 13.08.2009, 19:04
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Пятница, 14.08.2009, 01:53 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Camrad, получается "сословная монархия" , почти... добавь Свободные крестьяне 1х и первые не опричники, а пожизненные думцы "сенаторы, или пэры, лорды" (люди, которые , что сделали для страны +родственники).

Сообщение отредактировал Беркут - Пятница, 14.08.2009, 02:09
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 14.08.2009, 02:31 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Цитата Беркут
Camrad, получается "сословная монархия" , почти... добавь Свободные крестьяне 1х и первые не опричники, а пожизненные думцы "сенаторы, или пэры, лорды" (люди, которые , что сделали для страны +родственники).
Пожизненно, ИМХО, лучше не назначать, мало ли что. А состав "прослойки" 0.5 - можно и нужно регулировать сверху, чтобы не начали снизу.
Цитата Беркут
пожизненные думцы
Лучше сразу прописать невозможность такого. выставить максимум 10-20 лет.
Цитата Беркут
Свободные крестьяне 1х и первые не опричники
Со временем. крестьян мона лет через 300, цеховиков заменить на горожан и тд.


Сообщение отредактировал Camrad - Пятница, 14.08.2009, 02:34
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Пятница, 14.08.2009, 04:36 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





да, нет, именно, пожизненно. оказаться в такой прослойке честь (постоянное место, почет, слава, признание), будут стараться быть полезными. учитвая продолжительность жизни 55-60 лет (максимум) должность они смогут получить лет с 30, а то и больше, вот те и ограничение.
а то получится как у некоторых в СИ. пока молод, силен, платишь налоги - нужен, а состаришься - даже право выбора не будет. Смысл быть нужным теряется.


Сообщение отредактировал Беркут - Пятница, 14.08.2009, 04:39
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 14.08.2009, 09:27 | Сообщение # 8
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Согласен и не согласен с Беркутом одновременно. Лучше действительно пожизненно, но должен быть и механизм легитимной смены, а ну как маразм откроется или расслабится - всего добился все есть сижу высоко - нафиганапрягаться. Должен быть стимулоставаться нужным.
А касательно опричников, всю жизнь они опричниками не будут, это сейчас пока они патцаны, а дальше, семьи пойдут, землици своей захочится, холопов - нужно будет награждать, и вот они уже станут землевладельцами - боярами. Опричник это не класс - это временный статус. ГГ нужно готовиться что рано или позно интересы его сподвижников и его начнут расходиться. Разный уровень видинья горизонта событий. Для них стать полноценными боярами - предел мечтаний. Вот ГГ станет ну пуст Князем (не важно как будет зваться) он будет видеть дальнейшее развитие, усиление гос-ва, создание пром-ти, развитие науки, уселение армии, у него есть цель, для чего это делать - остановить татаро-монгольское нашествие. А им это зачем, они уже ближние бояре сильнейшего Князя. Нужна будет абсолютно иная мотивация. Нужно заразить их имперскими амбициями (уже вижу летящие от дерьмократов тапочки). Заразить их не только ответственностью перед своей семьей, родом, но и перед народами попавшими в эту империю. Не побоюсь этого слова ответственностью перед мировой историей, ибо на мой взгляд империя, это те кто творят историю, остальные - объект такого воздействия. Только если это получится это будут не опричники а ближники - малой совет или как написал автор ближний круг. А по поводу думы, на данный момент она должна предлагать предложения (аналоги думских коммисий) а не принимать решения, и ни вкоем случае не иметь даже априори возможности блокировать решение ближнего круга ГГ.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 14.08.2009, 14:21 | Сообщение # 9

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Эк, куда вы разлетелись, господа! Почти конституционная монархия, только что Великой Хартии Вольностей не хватает. Лично я, пока, дальше просвещенного деспотизма не заглядываю, да и к нему-то продираться со стартовых позиций разлагающейся военной демократии, ох, как не просто. (для того и иллюстрация: Корней со сходом ратников и собранием ветеранов с серебряными кольцами (военная демократия) и ГГ с Советом Академии - зародышем боярской думы (просвещенный деспотизм).
Сословия еще не сформировались, созданию феодов противостоит семейственность Рюриковичей, даже если пойдет дело с мануфактурами и концентрацией капитала, то слоям (даже еще и не классам) крупных предпринимателей и наемных работников еще предстоит найти свое место в социуме. Нет, господа, если и будет дума, то боярская (с вкраплением духовенства) и иметь она будет только совещательный голос. Другое дело - сословия. Духовенство свою структуру создаст само, купцам уже предложен купеческий суд, если дело пойдет, остальное пристроится. А вот как поступить со служилым сословием? Нужна ли им своя организация? Как простимулировать ремесленников на создание цехов? Создавать ли для крестьян земства (можно назвать по другому)? Монарх должен иметь возможность опираться не только на военную силу (+ полиция - тайная и явная), но и играть на противоречиях группировок, как европейские монархи, при создании централизованных государств, выступали союзниками городов в их борьбе с сеньорами. ИМХО - надо заранее создавать структуры, которые впоследствии можно использовать как союзников, в борьбе с другими структурами. Разделяй и властвуй, доннер веттер нох айн маль!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 14.08.2009, 18:27 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Quote (KES)
Эк, куда вы разлетелись, господа

УУУУ. wacko Весь кайф обломали. biggrin
Quote (Беркут)
а то получится как у некоторых в СИ. пока молод, силен, платишь налоги - нужен, а состаришься - даже право выбора не будет

Если У Б. есть авторитет пробить пусть хоть 40 лет "выбирается", а для О. это работа. Мож вообще вседолжности наследственными сделать??? biggrin
Вон Петя обязал всех служить начиная с нижних чинов - нашлм лазейку, с рождения в Армию.
Quote (KES)
ремесленников на создание цехов

1.Демпинг.
2. Курсы повышения квалификации (хороший Р. всегда хочет что-то новое по профе узнать).
+ таже риторика что и для купцов. У Р.уверен есть непонятки и с Князями и с Купцами.
Quote (KES)
Монарх должен иметь возможность опираться не только на военную силу (+ полиция - тайная и явная), но и играть на противоречиях группировок, как европейские монархи, при создании централизованных государств, выступали союзниками городов в их борьбе с сеньорами.

+ стопиццот.
Лично мой идеал монархий Микадо и Англ. Королева.
Монрх "шевелится", грубо гря, должен в 3х случаях.
1. Подставить "плечо" при сильном смещении баланса власти в какуюто сторону.
2. Обявить военнок положение - сосредоточив в своих руках всю полноту мсполнительно, законодательной и судебной власти.
3. Совать нос во все дыры и грить "У вас тут плохо и там плохо" cool
ЗЫ. "Если управленец после Х лет на раб. месте не может все бросить, потому что вся работа остановится, - он плохой управленец" - как - то так. wink
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 14.08.2009, 18:49 | Сообщение # 11
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (KES)
Почти конституционная монархия, только что Великой Хартии Вольностей не хватает. Лично я, пока, дальше просвещенного деспотизма не заглядываю...

Это вы зря. Предполагается ввести очень много нового, сломать кучу традиций. Поэтому нужно, чтобы у народа была хотя бы иллюзия того, что он на что то влияет. А иначе оппозиция может заявить, да ну его этого царя который все постоянно меняет, выберем другого. Примерно так.

Quote (KES)
купцам уже предложен купеческий суд

Утопия. Если спор будет между своим купцом и иностранцем, иностранца зажмут. Решать споры между купцами должно государство по купеческому кодексу, иначе рулить будут крупные купцы-олигархи.

Quote (KES)
А вот как поступить со служилым сословием?

Я бы предложил создать Думу из тех, кто отслужил государству какой то срок, и уже не находится на службе. К примеру лет 20 как в Римской Империи. 40 лет-самый возраст заняться политикой.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Пятница, 14.08.2009, 19:07 | Сообщение # 12
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
Это вы зря. Предполагается ввести очень много нового, сломать кучу традиций. Поэтому нужно, чтобы у народа была хотя бы иллюзия того, что он на что то влияет. А иначе оппозиция может заявить, да ну его этого царя который все постоянно меняет, выберем другого. Примерно так.

В трех строчках столько анахронизмов...
1. Что здесь имеется в виду под "народом"?
2. С чего вы взяли, что народ (что бы не имелось в виду под таковым) имеет потребность в данной конкретной иллюзии?
3. Что или кто подразумевается под "оппозицией"?
Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 14.08.2009, 19:58 | Сообщение # 13
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (lodochnik2000)
Что здесь имеется в виду под "народом"

Народ и имею в виду-купцов, бояр, крестьян, всех кто будет вынужден жить по новым законам.

Quote (lodochnik2000)
С чего вы взяли, что народ (что бы не имелось в виду под таковым) имеет потребность в данной конкретной иллюзии?

То-то народ при ПетреI радовался нововведениям.

Quote (lodochnik2000)
Что или кто подразумевается под "оппозицией"

Недовольные или заговорщики.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Пятница, 14.08.2009, 20:43 | Сообщение # 14
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
Народ и имею в виду-купцов, бояр, крестьян, всех кто будет вынужден жить по новым законам.

Каждая из трех перечисленных групп скорее всего даст _свою_ самостоятельную реакцию на каждое конкретное нововведение и объединять их под общим ярлыком "народ" ИМХО неправомерно.
Ответы по 2 и 3 пунктам и вовсе - пенопласт. dry
Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 14.08.2009, 22:50 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Цитата Беркут
Camrad, У Алекса заразился невнимательностью? )) Я сказал "пожизненно", а не "наследственно". После смерти боярина его место в думе вовсе не обязательно отойдет его наследнику. Аналог - Верховный судья в США (легче понять о чем я говорю). Конечно, это должно касаться только, скажем, половины бояр в думе. А вот если всех избирать или использовать наследование можно получить парламент, который тебе отрубит голову. (Англия).
Дурные привычки легче усваиваются)))) Так мона вместо земли напр. на выбор наградить пожизненным местом.Я имел ввиду "боярские объемы". Земли для содержания 10 - 20 бойцов для собств. охраны + слуг. Мона.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 16.08.2009, 10:56 | Сообщение # 16
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Представитель города или купечества - не обязательно.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Воскресенье, 16.08.2009, 14:56 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Цитата Беркут
Camrad, кормиться ему надо, без земли нельзя. любая земля - это титул. Хоть одна деревня, хоть сотня - он боярин (или дворянин чуть позже) )) так, что нет "боярских объемов". Дарить придется, правда, действительно, волостями одаривать вовсе не обязательно, но думец должен быть с землей.
Помещик???
Цитата KES
Как простимулировать ремесленников на создание цехов?
"Ключиком" к мастеровым может стать Сучок. Если поговорить с ним и его командой на эту тему, как с Никифором. У ремесленников есть проблемы.
1. Непонятки с закзчиками (качество работ и зарплата)
2. Соц. гарантии. (Сучку оч. близко) - какая-нить "касса взаимопомощи".
Цитата serGild
Представитель города или купечества - не обязательно.
Тогда мало получается. Между Б. и О. амортизатор хороший должен быть.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 16.08.2009, 21:51 | Сообщение # 18

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (Camrad)
"Ключиком" к мастеровым может стать Сучок.

Сомневаюсь, не тот психотип.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Воскресенье, 16.08.2009, 23:14 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
или купечества - не обязательно

Это позволит иметь своих людей в ГильКе.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 17.08.2009, 02:58 | Сообщение # 20
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Ремеслеников на создание мануфактуры никак не подвигнешь, пока не покажешь, что эта самая мануфактура эффективенее работает. Так что делать их поночалу самому. Например с кузницей дело уже пошло. Ткацкую мануфактуру Мишке создавать зимой (Ксатати эта мысль у него в 4 книге мелькала). Трёхполка у него уже считай есть, с урожайностью проблем быть не должно (только от внешних факторов). Так что когда мастеровые увидят что у Боярыча всё так само по себе прибывает и прибывает то они сами к нему за советом приходить станут или идею им такую подкинуть, через кого-нибуть. И тут у Мишки только 1 выход свободно разрешать мануфактуры делать всем желающим

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 17.08.2009, 11:12 | Сообщение # 21
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Чтобы система не закоснела нужна обратная связь. Т.е. участие во власти представителей земли. Исходя из реалий имеем избираемых на сходках сельских старост (исходный смысл - старший над сотней), а это сильная экономия на оплате низового управления. Исходя из поощрения развития городов, можно даровать и им нечто вроде магдебургского права - избираемый (с цензом) магистрат, именно на местное самоуправление возложить сбор податей, введя их личную ответственность - плата за власть. Также и низший суд с правом апелляции к князю - пускай сами целовальников избирают. Естественно, военная цепочка управления только назначаема. Вот и получаем некий баланс сил - защиту от неадеквата.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 17.08.2009, 15:08 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





а зачем стимулировать ремесленников на цеха? в чем сермяжная правда цеховой организации? имхо куда логичней двигать тему в сторону мануфактур. и крупных мастерских, в том числе и с помощью госзаказа.
а как стимулирвать если уж так хочется - да элементарно - ограничить право заниматься соотв деятельностью на территории России цеховыми мастерами (наличие клейма), а за эту преференцию требовать от мастеров налоги и обеспечение ополчения для войны.
есть и другой путь - разрешить матерам-цеховикам напрямую торговать в городах (иметь свои лавки), а для не цеховых - такого права нет, они вынуждены продавать свои изделия тем же цеховым или купцам.
ну и на сладкое - цеха обязаны содержать школу и бесплатно учить там своих детей + есть касса цеховая из которой может оказываться поддержка осиротевшим или еще как пострадавшим (в разумных пределах конечно).
кто этим может заниматься? имхо, оптимально создать скажем так отдел по развитию промышленности и госзакупкам, который и будет курировать, регистрировать и помогать на первом этапе в организации цехов.

кроме всего прочего можно строго территориально локализовать ремесленников, что к слову имеет и логическое объяснение - не всем приятен запах кож, или бесконечный грохот молотов и тд.
а цехам давать свою фирменную одежду, приглашать на праздники и привлекать к управлению городом и к охране города в качестве городской стражи.
тут 2 противоречия.
1. когда сейчас? в данный момент ГГ - никто и звать никак. в перспективе - сотник, какие еще цеха?
2. собс-но цеха и были главными врагами мануфактур. то есть конкурентами))) так зачем плодить конкурентов?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 17.08.2009, 19:23 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
а зачем стимулировать ремесленников на цеха? в чем сермяжная правда цеховой организации

Если займемся цехами сейчас, то когда будем ввожить мануфактуры ремесленники будут более-менее организованы.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 17.08.2009, 22:05 | Сообщение # 24

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (кержак)
а цехам давать свою фирменную одежду, приглашать на праздники и привлекать к управлению городом и к охране города в качестве городской стражи.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос. Из цехов рождаются магистраты - местное самоуправление. Это, между прочим, серьезная политическая сила, и купеческую организацию, при надобности, можно будет давить не только военной силой.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Понедельник, 17.08.2009, 22:18 | Сообщение # 25
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (Camrad)
Если займемся цехами сейчас, то когда будем ввожить мануфактуры ремесленники будут более-менее организованы.

и получим цеховую войну

http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=3242

Quote
На первоначальной стадии развития Ц. играли прогрессивную роль. Они укрепляли экономическое и правовое положение ремесленников; предписания Ц. о соблюдении определённых правил технологии производства, об ученичестве, о требованиях, предъявляемых к квалификации мастеров, способствовали развитию ремесленной техники и повышению профессионального мастерства ремесленников. Широкое распространение Ц. в их наиболее развитых формах было одним из главных условий быстрого экономического подъёма стран Западной Европы в 12—14 вв. Однако в 16—18 вв., в условиях генезиса капитализма, Ц. становились тормозом на пути экономического развития: поддерживая и охраняя мелкое ремесленное производство, они препятствовали развитию новых капиталистических форм хозяйства. Ведущая роль в техническом и экономическом развитии перешла к новым формам производства — домашней капиталистической промышленности и мануфактуре. В этот период существенно менялись организация Ц. и их функции. Резче обозначилась социальная грань между мастерами и подмастерьями. В условиях конкуренции с более передовыми формами промышленности мастера стремились сохранить своё положение путём превращения в замкнутое привилегированное сословие и всё более затрудняли вступление подмастерьев в члены Ц., увеличивая размер вступительных взносов, предъявляя строгие требования к изделиям, которые должен был сделать ремесленник при вступлении в цех (т. н. шедевр) и т.д.; происходил процесс «закрытия» или «замыкания» Ц. Усилилась эксплуатация подмастерьев. Всё это привело к обострению борьбы мастеров и подмастерьев, к превращению союзов подмастерьев в организации борьбы против мастеров (франц. компаньонажи). Подмастерья и ученики фактически становились наёмными рабочими, которые имели всё меньше реальных шансов стать мастерами, разбогатевшие цеховые мастера — предпринимателями раннекапиталистического типа. Ц. в значительной степени утратили права самоуправления и подвергались постоянному и мелочному контролю и фискальной эксплуатации со стороны государства и городских властей.
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 17.08.2009, 22:29 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Quote (admin_kes)
быстрого экономического подъёма стран Западной Европы в 12—14 вв. Однако в 16—18 вв

Не успеют.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 18.08.2009, 03:38 | Сообщение # 27
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Чёт я не понял )) Во времена 15-16 веков, хоть нас и обзывала европа варварами но мы были и сильнее и развитее чем они (Европа). Мануфактура рулит, до цехов ещё далеко

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 18.08.2009, 18:06 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





цеха как опора магистратов - конечно хорошо, но там все далеко не так просто.
цеховая война вряд ли возможна, если некие виды мануфактур просто станут развитием цехов, в реале это было не так, но что мешает ГГ разрулить ситуацию по другому? вот только боюсь мы этот кусок текста никогда не увидим... слишком уж эти проблемы отдалены от нынешней жизни ГГ.
разве что автор замыслить цикл про потомков Мишки - так сказать государи России Балтийской))))
если замышлять мастеров-цеховиков именно как базу для мануфактур - вполне даже понятная цель.
главное отличие будет в том, что в цехе всякий ученик в итоге становится мастером (теоретически) и получает равный статус, а в нашем варианте - мастер-владелец производства - цеховик это одно, а мастер-рабочий-цеховик - это совсем другое. в статусах и в возможностях. но близко.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Вторник, 18.08.2009, 19:57 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





Цитата |BOOM|er
Мануфактура рулит, до цехов ещё далеко

А объединение рабочих мануфактур назвать цехом - слабо???
Цитата кержак
что в цехе всякий ученик в итоге становится мастером (теоретически)

Расклад такой. Ученик приходит в Цех.Варинты.
1. Работакт на мануфактуре
2. Начинает учится.
2.а. Забивает на у чебу - работает, но квалифицир. рабочим
2.б. заканчивает учебу - становится мастером - уже что-то типо инженера.
Цитата Camrad
а мастер-рабочий-цеховик - это совсем другое. в статусах и в возможностях. но близко.

Ну. Цех - предтеча профсоюза. Владелец производства вродебы и глава профсоюза. Немного непривычно
Но буде разногласия крупные - мона на него забить(и забъют), а мелкие так решать даже проше.


Сообщение отредактировал Camrad - Вторник, 18.08.2009, 19:58
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Среда, 19.08.2009, 06:08 | Сообщение # 30
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Offline
может кто то уже предлагал-ввести в НГ административное деление на волости,уезды и далее губернии.
Управление на уровне село-город осуществляют выборные старосты,а надзор за их деятельностью "посадники "назначенные Михаилом.Их основные обязанности :
1.Правоохрана в волсти,исполнение судебных решений;
2.Контроль исполнения решений князя на своих территориях;
3.Организация Начальной военной подготовки,отбор пополнения в княжескую дружину;
4.Сбор и первичная обработка статистической информации(т.е. перепись населения, наличие свободных с/з угодий,виды на урожай и т.п.)
5.Строительство дорог,мостов и крепостей;
6.Создание на своей территории стратегических запасов продовольствия,оружия,амуниции.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Среда, 19.08.2009, 09:56 | Сообщение # 31
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
avs100,
Не все но многое предлагалось

Цеха и мануфактуры.
Дело в том что у ГГ похоже будут развиваться и те и другие.
К примеру, будут заводы по производству железа\стали, будет массовое производство оружия и инструментов. Но место останится и для частников - кузнецов. То же с шорниками, гончарами, ювелирами и т.д.
Строители, эти еще долго будут именно цехом. Что бы это превратилось в мануфактуры, нужны дороги для подвоза стройматериалов, пока же материалы выгоднее производить на месте, да и тогда артель остается, просто из нее исчезнут мастера по производству стройматериалов.

Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 19.08.2009, 11:51 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





вы просто не понимаете, что такое средн цеха и цеховое устройство городов.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Среда, 19.08.2009, 12:11 | Сообщение # 33
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote
Не все но многое предлагалось

Цеха и мануфактуры.
Дело в том что у ГГ похоже будут развиваться и те и другие.


Я говорю об административном делении,т.е. НГ будет состоять не из феодов а из уездов.Власть в уезде осуществляет не крупный землевладелец,а чиновник назначенный из центра.Если создавать НГ то создавать-сильное,централизованное государство.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Среда, 19.08.2009, 12:56 | Сообщение # 34
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
avs100,
Об этом уже много писалось, откройте 4-6 страници ветки Структура Академии и МС. И система здержек противовесов и ограничени центробежных тенденций и судебная власть, еще в теме о Думе (но дума очень не скоро, ГГ точно не планирует такое, лет через 100/200)...


Сообщение отредактировал kolsl - Среда, 19.08.2009, 13:03
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 19.08.2009, 13:19 | Сообщение # 35

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (avs100)
НГ будет состоять не из феодов а из уездов

Ну уж нет! Извините, но если вписываться в исторический процесс, то вписываться! Он (исторический процесс) такая штука, что через любого носителя самых великолепных прожектов переедет и не заметит - исторических примеров куча, даже перечислять не буду. И феодализм без феода тоже придумывать не буду.
Все понимаю, многому даже сочувствую, но этап формирования аристократии неизбежен. Простой пример: кто, кроме государства (если нет аристократии) будет меценатом? На монопольное государственное меценатство мы уже насмотрелись в СССР. Я не собираюсь хаять все советское (да и странно было бы) - госзаказ выполнялся тогда так, что мы до сих пор гордимся обширнейшим списком шедевров. Однако ограничения тоже были весьма серьезными. А теперь замените СССР на НГ в котором Православие - государственная религия. Вы согласны оставить НГ без светской живописи, скульптуры и музыки до 18 века? Вы не хотите заменить бродячих скоморохов на профессиональные театры?
Как все это делать без аристократии? Надеятся только на купцов? Да, были Венеция, Генуя, Флоренция... НО когда там расцвели искусства? Тогда, когда верхушка купечества начала перенимать замашки аристократии!

Вот видите, как все тесно взаимосвязано! Вроде бы этот пост должен быть в разделе "Берсерки и скоморохи", а оказался здесь. Жизнь на разделы не порубить, а феоды, в отличие от уезда, наряду с резиденциями монархов, это первые места, где представители "творческой интеллигенции" получали постоянное место для жизни и работы, хотя и "худсоветы" там были покруче, чем в СССР.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Среда, 19.08.2009, 13:40 | Сообщение # 36
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
KES,
Уважаемый автор, а разве уезды противоречат феоду??? В пределах одного уезда может быть несколько феодов? Уезды, волости, губернии, области, федеральный округ если хотите, а внутри него несколько феодов...
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 20.08.2009, 22:16 | Сообщение # 37
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата KES
Извините, но если вписываться в исторический процесс, то вписываться! Он (исторический процесс) такая штука, что через любого носителя самых великолепных прожектов переедет и не заметит - исторических примеров куча, даже перечислять не буду. И феодализм без феода тоже придумывать не буду.
А он уже придуман. В Византии. Деление страны на фемы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BC
Если уж зашел об административном делении страны, то я считаю, что делится она должна так:
1 уровень-Государство, во главе ГГ-правитель
2 уровень-земля/место(территория примерно с половину туровского княжества)-во главе наместник
3 уровень-воеводства/префектории/фемы-глава воевода/префект
----
Цитата KES
В Вашем раскладе нет места аристократии. О ее необходимости я уже писал.
А если так?
4 уровень-боярские вотчины+независимые деревни-во главе бояре и старосты
Вообще я думал, что аристократия в Отроке привелигированный класс, имеющие собственную землю, холопов и небольшие дружины. Но если они хотят заниматься политикой, то должны идти на службу.
В принципе, на их уровне у них могут быть свои суды и свои собрания для решения каких то вопросов.
Кстати, раз аристократия (боярство) еще по сути не сформировалось, то можно воспользоваться этим и создать свой боярский кодекс. Где расписывается как должен вести себя аристократ, что должен уметь и зачем(для страны) он нужен.


Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Четверг, 20.08.2009, 22:52
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 20.08.2009, 22:59 | Сообщение # 38

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
1 уровень-Государство, во главе ГГ-правитель
2 уровень-земля/место(территория примерно с половину туровского княжества)-во главе наместник
3 уровень-воеводства/префектории/фемы-глава воевода/префект

В Вашем раскладе нет места аристократии. О ее необходимости я уже писал.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 21.08.2009, 00:38 | Сообщение # 39
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Проблема в том, что аристократ - это другой род, достаточно сильный, чтобы говорить с правителем без посредников просто в силу принадлежности роду. А это значит большие земли и опасность сепаратизма.
Выход вижу в отделении власти аристократии от военной власти. т.е., как уже писал, командовать латниками, числом более сотни может только выпускник Академии и только пока на службе.
Еще полезно было бы наделять аристократов землей в разных концах НГ мелкими кусочками, тогда сепаратизм областей будет бить и по ним.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 21.08.2009, 01:08 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
отделении власти аристократии от военной власти

(((Не в этой жизни.((( При ГГ эт точно не будет Разве что у его потомеов получится.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Государственная Дума
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта