Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Династические и прочие браки
Династические и прочие браки
MaverickДата: Понедельник, 12.04.2010, 11:54 | Сообщение # 281
Группа: Гости





рояль, это если добрый молодец из прекрасного далека (нашего времени) придет и умыкнет девицу, а если половцы и т.п, это - их жизнь.
я не к тому, что мне так хочется или нравиться, или так надо сделать.
просто никакого ограничения на развитие сюжета , какое то там невнятное обручение не накладывает.

считается, что именно мстислав великий загнал их аж за дон, на волгу и предгорья кавказа. хоть они присмирели при мономахе, видимо после него пытались взять реванш, и не раз будут это делать в РИ.
но половцы или торки это один вариант, по мимо этого междоусобица, разбойники(поехала Катерина в гости в "соседний район" тут они и напали), эпидемия и т.п.
А вообще чего это мне катерина плохого сделала, что я ее так...
Может она просто влюбилась в проезжего боярина, и сбежала с ним. ВотЪ!
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 12.04.2010, 16:01 | Сообщение # 282
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Цитата Maverick
потом "ошибка" легко устранима- половцы, эпидемия и т.д.
и это уже рояль в кустах
Maverick, согласен с Вами, что Автор не является частью книги и поэтому может менять сюжет, но изменить уже написанное к сожалению не может, т.к. книга ушла в печать. Следовательно нужно придерживаться уже сделанной ошибки и если начать выкручиваться и насылать половцев на Русь в годы, когда те в РИ присмирели, то это уже будет роялью.
Цитата |BOOM|er
Мда smile Катерину уже не сбыть с рук. Обручены они и никуда не прыгнешь, но вторая женав те века я думаю не редкость...
думаю ещё с первой женой нужно пожить - [BOOM]er, Вы же не предлагаете её убивать?
PS у Ульфхеднара есть видение Катерины. хотя и очень спорное
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 12.04.2010, 16:41 | Сообщение # 283
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
думаю ещё с первой женой нужно пожить - [BOOM]er, Вы же не предлагаете её убивать?
PS у Ульфхеднара есть видение Катерины. хотя и очень спорное

Извени забыл просто, как первую жену обрученную зовут. Вот и написал двусмысленное, вернее бессмысленое предложение.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Вторник, 13.04.2010, 22:07 | Сообщение # 284
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Offline
Цитата |BOOM|er
Mда smile Катерину уже не сбыть с рук.
не-е, катерина - девушка юная, романтическая, отцовского влияния на нее нет, влюбится в добра молодца, соседского или проезжего боярина, и сбежит с ним, от ненавистного жениха, потому что навязанный!
другие варианты тоже мелькали, и ни один не будет "роялью", а так называемый "авторский произвол". Но вполне законный, так как не фантастический и не фентезийный.
спорим мы тут, ломаем копья!
А вы забыли, тут автор проговорился, по сюжету ему зачем то понадобилось, раньше времени сажать Вячеслава Владимировича на Туровский стол! Вы не задумывались для чего?
Может, чтоб он познакомился с ГГ? да и интрига вокруг его дочери, "если понадобиться помощь..."
вот я поэтому и предположил, зачем? и само собой напрашивается вывод, кто будущая жена ГГ!!тут еще есть несколько соображений по этому поводу!
как вам такой поворот событий?
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Среда, 14.04.2010, 01:03 | Сообщение # 285
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Цитата Maverick
как вам такой поворот событий?
ГГ сейчас интересный отрок и не больше - сила у него будет к 20-25 годам
Цитата Maverick
ну так княжне будет пятнадцать
так она уже будет либо внучкой, либо дочкой ВКК и её уровень - это короли и возможно братья Василевса, а Мишка через 5-10 лет будет только боярином (или только внуком боярина), у которого будет максимум 300-500 воинов.


Сообщение отредактировал pythonwin - Среда, 14.04.2010, 01:04
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Среда, 14.04.2010, 09:32 | Сообщение # 286
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Offline
Она внучка Мономаха. и ЕЕ отец, будет наследником ВВК к тому времени(точнее несколко раньше в 1132), а ВВК станет только 1139.
И что это за князь это был? То его черниговский сгонит с киевского стола, то другой. То одного племянника зовет на помощь в соправители, то другого.
Вот мишка со своими талантами и войском как никогда ко двору придется!
В 1132, Вячеслав Владимирович, станет первым претендентом на великокняжеский престол, и переедет в Перяславль, на который зарится и Юрий Долгорукий, с юга половцы наседают, Черниговцы покоя не дают. Тут то Мишка и сослужит ему службу. И с точки зрения геополитики Мишке нужно перебираться именно в Перяславль, так как тихий и малонаселенный туров не даст мишке подняться на уровень князей, а других вариантов-городов не вижу(это ИМХО).
И войско можно набрать значительно больше, и война с Черниговом и половцами. И участие в походах великого князя Ярополка, старшего брата Вячеслава Владимировича. Там много вариантов набрать политический вес, в отличии от Турова.
Вот она собственно и развилка истории. в РИ, после смерти сына мономаха Мистислва Великого великим киевским князем стал Ярополк. и Русь окончательно утратила единство. А в мире отрока.
Сперва Вячеслав Владимирович и ГГ добьет половцев с помощью Ярополка и Долгорукого. Затем ГГ под знаменем Ярополка и вместе с Ярополком разберутся с Черниговом, примучат Полоцк. После когда ВВК станет Вячеслав, ГГ разберется с его племяниками Мистиславовичами, с Волынью и Галичем. В новгороде сядет сын Вячеслава. И на закуску Долгорукий, с которым они сперва схлестнуться из за Смоленска. Потом из за Новгорода.


Сообщение отредактировал Maverick - Среда, 14.04.2010, 09:36
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Среда, 14.04.2010, 09:44 | Сообщение # 287
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Maverick)
вот мишка со своими талантами и войском как никогда ко двору придется!

Вячеславу доказать это ещё нужно, что отрок может станет ближником

Quote (Maverick)
И с точки зрения геополитики Мишке нужно перебираться именно в Перяславль, так как тихий и малонаселенный туров не даст мишке подняться на уровень князей, а других вариантов-городов не вижу(это ИМХО).

В плане экономики и создания базы ГГ нужен мир, чтобы превратить земли в вотчину и необходимо действовать в форватере основных событий, а это означает, что воевать ГГ будет только на стороне сильного, иначе "вынесут" и не заметят.
Quote (Maverick)
Сперва Вячеслав Владимирович и ГГ добьет половцев с помощью Ярополка и Долгорукого.

Вячеславу нужен Рудный воевода, а ГГ лучше иметь вотчину в тихом Турове, чем на границы со степью
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MaverickДата: Среда, 14.04.2010, 10:33 | Сообщение # 288
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Вячеславу нужен Рудный воевода, а ГГ лучше иметь вотчину в тихом Турове, чем на границы со степью
нет, Вячеславу нужны оба и ГГ и Рудный воевода. Ну положим вотчина достанется Демьяну и Кузьме вот они и будут развивать, а ГГ будет зарабатывать дивиденды.
хочу добавить, что Рудный воевода не в чести, вот не помню точно, то ли у Ярополка, то ли просто у кого то из Перяславских бояр. и во вторых, политические ддивиденты нужны ГГ, так что ему самому нужно играть первую скрипку.
Quote (pythonwin)
В плане экономики и создания базы ГГ нужен мир, чтобы превратить земли в вотчину и необходимо действовать в форватере основных событий, а это означает, что воевать ГГ будет только на стороне сильного, иначе "вынесут" и не заметят.
у него есть время, до 1132 года. но и то сомнительно, на Руси не было мирных лет никогда. Мономашичи Мистислав, Ярополк отнюдь не были слабыми. Да и Вячеслав иной раз проявлял себя!
Quote (pythonwin)
Вячеславу доказать это ещё нужно, что отрок может станет ближником
докажет, это то как раз не трудно в то трудное время! другое дело, что вобще этот путь самый опасный, но Мишка умный, думаю сможет!


Сообщение отредактировал Maverick - Среда, 14.04.2010, 12:25
Cообщения Maverick
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 24.01.2011, 12:56 | Сообщение # 289
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (mike_mcmilan)
Рассуждая о династических браках, держите себя в руках! smile
...
его сватов с самого захудалого КНЯЖЕСКОГО крыльца спустят тумаками.

Сватов Владимира святого с крыльца тумаками не спустили...

Quote (KES)
Рогнеда не пожелала "разувати робичича" и ее заставили.
Мономах не имел права на Кмев (не его была очередь), но боре киевские "склонили знамена".
Дальше круче пойдет, и боярин Федор предрекает Корнею: "Дай Бог Вячку дожить до тех времен когда возможно будет ВСЕ".
...
Другой вопрос, что женитьба на княжне не давала прав на княжение, но зато давал очень нехилый блат.

Quote (Maverick)
А вы забыли, тут автор проговорился, по сюжету ему зачем то понадобилось, раньше времени сажать Вячеслава Владимировича на туровский стол! Вы не задумывались для чего?
Может, чтоб он познакомился с ГГ? да и интрига вокруг его дочери, "если понадобиться помощь..."

Поскольку ГГ взрослый мужик в детском теле, спланировать свой брак и посчитать плюсы и минусы смогет, а мы ему поможем... happy

У Михайлы по идее два направления для выгодного брака: первое - для укрепления авторитета и возможностей в Погорынье в ближайшее время (3-5 лет), для создания и накопления ресурсов (легитимности, власти, военной силы, богатства, кадров); второе - укрепление авторитета и возможности в прибалтике.
Насчет прибалтийских дочек вождей, князей и иных авторитетных лиц biggrin сказать ничего не могу.

А вот насчет Погорынья и Туровского княжества (нужное подчеркнуть smile думаю (мнение субьективное ессно)
что лучшим вариантом будет княжна Анна Вячеславовна.
Аргументы:
1. Корней не имея ни титула, ни должности, ни военной силы, ни богатства да еще и в бегах (язык не поворачивается голож..-м назвать) дочку княжескую пусть и незаконнорожденную ухватил. А Михайла - вождь военный при дружине (или станет таковым в ближней перспективе). То что династические браки на десять поколений считаются это одно, а то что иной раз обстоятельства известные наступают когда сам сидишь в ...яме, то совсем другое.
2. Завязка сюжета уже в принципе есть:


3. Если княжича Михаила в развитии сюжета кто нибудь уда... в смысле от болезни не оправится бедненький - то через женитьбу на княжне у Михайлы откроются нехилые перспективы (если он сумеет убедить рюриковичей в том что он не для них не опасен)


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Понедельник, 24.01.2011, 13:01
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 24.01.2011, 13:29 | Сообщение # 290
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (alboard)
Сватов Владимира святого с крыльца тумаками не спустили...

к Рогнеде? в первый раз отказали, а потом князь Владимир сын Святослава захватил Полоцк
Quote (alboard)
что лучшим вариантом будет княжна Анна Вячеславовна.

дочерей у Вячеслава мало, а бояр много, тем более, что бояре туровские были опорой Святополка Изяславича и его сына, а не Мономаховичей.
Если бы Мишка был сыном Жиряты, посадника Турова или Ратибора, посадника Киева, то один разговор, а так - чудаковатый отрок, лидер местной ОПГнебольшой дружины, безродный - ни дед, ни прадед, ни другие предки не были ни посадниками, ни ближниками ни Ярослава Владимировича, Всеволода Ярославовича, ни Владимира Мономаха.
Quote (alboard)
3. Если княжича Михаила в развитии сюжета кто нибудь уда... в смысле от болезни не оправится бедненький - то через женитьбу на княжне у Михайлы откроются нехилые перспективы (если он сумеет убедить рюриковичей в том что он не для них не опасен)

Вячеслав Владимирович после смерти Мстислава и вокняжения Ярополка становиться одним из реальных кандидатов на киевский княжеский стол, а Мишка кто? Он для своих-то дреговичей как-то не слишком высокородный по сравнению с о.Михаилом или Нинеей, а вот для литвы сможет им стать только женившись на дочери князя или хотя бы волхва, а так - глава небольшой боярской дружины из отроков, которых на Руси в то время было много (в смысле дружин).

Quote (alboard)
если он сумеет убедить рюриковичей в том что он не для них не опасен

это как? может быть опечатка и одна "не" лишняя?
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 24.01.2011, 18:37 | Сообщение # 291
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
к Рогнеде? в первый раз отказали, а потом князь Владимир сын Святослава захватил Полоцк

К византийской царевне

Quote (pythonwin)
дочерей у Вячеслава мало, а бояр много, тем более, что бояре туровские были опорой Святополка Изяславича и его сына, а не Мономаховичей.
Если бы Мишка был сыном Жиряты, посадника Турова или Ратибора, посадника Киева, то один разговор, а так - чудаковатый отрок, лидер местной ОПГнебольшой дружины, безродный - ни дед, ни прадед, ни другие предки не были ни посадниками, ни ближниками ни Ярослава Владимировича, Всеволода Ярославовича, ни Владимира Мономаха.

Это сейчас он безродный лидер небольшой дружины (и эта небольшая дружина уже сейчас в сотоянии если не разгромить дружину самого Вячеслава, то изрядно ее проредить). А через пару тройку лет небольшая дружина усилиями ГГ вполне может вырасти в большую (и которая в споре за киевский стол может довольно убедительным аргументом стоящим того чтобы отдать за ее лидера дочь).
И вообще, во первых - скоро в той сваре которая вот вот вот начнется - по мнению Корнея и боярина Федора станет возможно ВСЕ. Во вторых - вот вот будет пройдена точка невозврата - ГГ начнет менять историю, и не факт что его вмешательство не приведет к отличному от известного нам развития исторических событий.

Quote (pythonwin)
это как? может быть опечатка и одна "не" лишняя?

опечатка, каюсь cry : ГГ должен убедить рюриковичей что он не опасен


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Понедельник, 24.01.2011, 18:39
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 24.01.2011, 19:36 | Сообщение # 292
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (alboard)
Это сейчас он безродный лидер небольшой дружины (и эта небольшая дружина уже сейчас в сотоянии если не разгромить дружину самого Вячеслава, то изрядно ее проредить). А через пару тройку лет небольшая дружина усилиями ГГ вполне может вырасти в большую (и которая в споре за киевский стол может довольно убедительным аргументом стоящим того чтобы отдать за ее лидера дочь).

Читайте историю! Война за Киев начнется только в 1146 году, до этого все проиходило тихо и спокойно. А за брата вступятся Мстислав Киевский, Андрей Волынский, а то и Ярополк Переяславский.
Пока Мишка сможет что-то реально мочь, ему уже надо двух-трех законных сыновей иметь и активно заниматься их обучением.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 24.01.2011, 20:44 | Сообщение # 293
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (alboard)
К византийской царевне

там всё было не так однозначно:
1) крестился скорее всего Владимир по-тихому в Васильеве под Киевом, возможно одним из причин принятия христианства были искры заложенные Ольгой ещё маленькому князю, а также убийство брата.
2) Владимир имел в своей дружине некоторое количество беспокойных варягов, которые привели его к власти и которым нужно было платить жалование.
3) Большая часть дружины, а также купцов и бояр под влиянием мягкой силы Византии и больших барышей приняли христианство, хотя бы формально
4) Если бы Владимир просто принял христианство, то к титулу Императора ромеев добавили бы новое географическое название и Владимир формально мог рассматриваться Византией вассалом Константинополя. что было бы для Владимира большой проблемой - других князей, Рюриковичей было ещё много

Поэтому Владимир выбрал момент, когда Василий Болгаробоец не откажет ему в сватовстве и захватил Корсунь решая сразу несколько проблем - есть добыча для оплаты услуг варягов, есть неплохие стартовые условия для переговоров с Константинополем с возможностью попросить ещё серебра или отправить часть варягов к императору. Диктовать условия талантливому полководцу Василию II Болгаробойцу Владимир не мог - не хватит сил тягаться с Империей ни в дипломатии, ни военной силой - против Владимира ромеи могли противопоставить пятую колонну из числе христиан в самой дружине Владимира, а против 10-максимум 20 тыс русичей и норманнов у Византии была 115-120 тысячная армия и сильный флот (при кризисе империи в 1043-1047 гг даже при Константине Мономахе Ярославу Мудрому это было продемонстрировано). Армия правда была оборонительной и на Востоке у Василия было очередное восстание Фоки, но при угрозе Царьграду Василий мог договориться и учесть большую часть интересов военной аристократии из восточной армии, а самому перебросить армию в Болгарии и Малой Азии на Владимира под Константинополь.
При этом требования Владимира не тяготили Василия - он вместо ослабления своей власти и ликвидации нового врага получал на Севере щит от новых орд и нового же уже Половецкого Каганата на Дунае, а также отчасти против венгров + распространялась христианство на обширные территории, которые могли в будущем пополнить церковную казны (что случилось в 14-15-х вв). Что было важно для Василия II - он получал дополнительные силы из Руси вместо отвлечения на неё части армии и это позволило ему сэкономить время и деньги.
Владимира Святославовича устраивало, то, что формально он уже не вассал Константинополя, а также отправил 6 000 варяжской дружины в Византию. следовательно часть доходов от Корсуни и приданного мог оставить себе.

Сообщение отредактировал pythonwin - Понедельник, 24.01.2011, 20:47
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 25.01.2011, 11:18 | Сообщение # 294
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Читайте историю! Война за Киев начнется только в 1146 году, до этого все проиходило тихо и спокойно. А за брата вступятся Мстислав Киевский, Андрей Волынский, а то и Ярополк Переяславский.
Пока Мишка сможет что-то реально мочь, ему уже надо двух-трех законных сыновей иметь и активно заниматься их обучением.

Ну во первых - княжна Анна только только буковку "р" научилась выговаривать
Во вторых - для начала вариант развития ситуации от автора:


то есть война за княжеский стол 1146 года - это самый безпредел, а начнется все потихоньку гораздо раньше - Мономах умер - отсчет пошел


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 25.01.2011, 11:23 | Сообщение # 295
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (alboard)
Мономах умер - отсчет пошел

не так - Мстислав умер и отчет пошел, т.е. в 1132-м, а у Мишки в тот момент уже должна быть жена и желательно хотя бы один сын, а до 1132-ого роль Мишки вообще не очевидна, да и воевать за интересы Вячеслава против Юрия как-то не улыбается.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 25.01.2011, 11:34 | Сообщение # 296
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
не-а...
Мономах умер - ляхи пожаловали, половцы тоже задержаться не должны.
А там и с полоцкими князьями закрутится.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 25.01.2011, 22:00 | Сообщение # 297
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (alboard)
Мономах умер - ляхи пожаловали

это в Отроке они пожаловали. а в Ри этого не было. Если в АИ есть разбойные ляхи (не тянут они на регулярные войска), тогда просто вместе с Полоцком в 1127/1128 гг Мстислав причешет ещё и литву с СВПольшей.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 16.04.2012, 09:57 | Сообщение # 298
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Алегро)
А для него дочка Федора - обуза на будущее. Должность-то у папеньки тоже назначаемая.

мнение самого Мишки:
Боярин же Федор нам нужен сильным по нескольким причинам. Первое: польза и помощь нам от него может быть великая, если будет он не захудалым погостным боярином, а богатым, сильным и полезным новому князю человеком. Тогда и в Турове он дела, нам полезные, делать сможет. Второе: дружину содержать, нам в помощь, сможет не такую, как сейчас, и… чего уж там, приданое за Катериной даст немалое. Еще же помнить нужно, что есть у него земли необустроенные под Треполем – тоже не пустяк, если с умом подойти.

Ну и не помещает всю тему прочитать с начала smile


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Понедельник, 16.04.2012, 11:13 | Сообщение # 299
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (alboard)
мнение самого Мишки: Боярин же Федор нам нужен сильным по нескольким причинам. Первое: польза и помощь нам от него может быть великая, если будет он не захудалым погостным боярином, а богатым, сильным и полезным новому князю человеком. Тогда и в Турове он дела, нам полезные, делать сможет. Второе: дружину содержать, нам в помощь, сможет не такую, как сейчас, и… чего уж там, приданое за Катериной даст немалое. Еще же помнить нужно, что есть у него земли необустроенные под Треполем – тоже не пустяк, если с умом подойти.

Не сайт, а брачная кантора. cool biggrin
Мишке до женитьбы, еще 4-5 книги прожить, и вот тогда начнется бодание, с ЖГ, они же наверняка уже Мишутку кому-то сосватали.
Типа на дочке царя-ампэратора, ну или как минимум за княжну всея Европа.
У нас с серГИЛДом на эту тему уже был разговор, дочь боярина Фёдора очень неплохая партия для никому не известного и не нужного Мишки Лисовина, и если менять то на дочку какого либо влиятельного КУНИГАЙТИСА из Ятвягов или Литвинов.Хотя учитывая смертнось рожениц, нашему пострелу предстоит множество брачних таинств.
А пока Катерина очень даже удобная и выгодная партия.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 16.04.2012, 18:05 | Сообщение # 300
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Алегро)
Одна надежда что и из Катерины в Ратном человека сделают, молодая еще - не все потеряно.

Кто? Анна и Арина? Не смешите, им бы своими делами разобраться. Или может Листвяна - тот еще персонажик.
Quote (Алегро)
Забьюсь на шмат сала и миску домашней сметаны - Евгений Сергеевич ему что-нибудь поинтересней нарисует в перспективе будущих планов. А вот с Роськой будет хорошая парочка.

Только кто такой Роська и кто такой боярин Федор? Выдавать замуж дочь будет именно он, а боярыня Ирина присмотрит чтобы мужем стал именно Мишка, а не кто-нибудь другой. На личное мнение отдельных персонажей внимания обращать не станут. Надо замуж за Мишку - пойдет девчонка за Мишку. Не за Демьяна, не за Роську или кого-то еще. Сколько там Мишке еще жить - 45 лет? Так ему к смерти надо иметь взрослых сыновей, а то и внуков.
Тоже самое ждет и близнецов - кого попало тащить в качестве супруги не позволят. Кузьма еще туда-сюда, он на широкую публику как розмысл не пойдет, а вот его братец точно получит брак по расчету
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
stunya5Дата: Понедельник, 16.04.2012, 18:20 | Сообщение # 301
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 379
Награды: 0
Репутация: 691
Статус: Offline
Ой, а что это мальчики браки обсуждают, а от девочек ни пол-слова??? От себя: про Катерину в книге пару строчек и в тех никакой конкретики, так что характер будет таким как нужно автору, когда придёт время жениться Мишке... Конечно, хотелось бы чё-нить пограндиознее, но чутьё подсказывает, что Катерина не зря введена в текст))) Кто будет Мишкиной женой??? Пока вопрос остаётся открытым и нам остаётся только ждать)))))
Cообщения stunya5
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Понедельник, 16.04.2012, 18:23 | Сообщение # 302
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 207
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
[quote=Ульфхеднар]а боярыня Ирина присмотрит чтобы мужем стал именно Мишка, а не кто-нибудь другой. На личное мнение отдельных персонажей внимания обращать не станут. Надо замуж за Мишку - пойдет девчонка за Мишку. Не за Демьяна, не за Роську или кого-то еще. [/quote]
Пардон, а кто такая боярыня Ирина, чтобы решать, что писать автору? ;)
Мое мнение конечно на Евгения Сергеевича никак повлиять не может - даже и не спорю, но исхожу из своего предчувствия. Что же касается написанного в теме... ну так опять же - решать автору, а не нам... Мы можем только догадываться о последующих извивах сюжета. А есть у меня подозрение, что не так просто с этой книгой, господа... ох не так просто... Вот и не удивлюсь, если в книге автор напишет про какую-нибудь "неучтенную" княжну... ну мож и не законнорожденную... а потом и документики найдутся... исторические... Ох, поверьте, не просто так и меня сюда занесло - не романтика, да и вообще по жизни скептика, уж больно мистикой от данного сериала повеяло. :) Так что такая мелочь, как княжна надеюсь, найдется. А то что с той Кати? Ну пока в Погорынье - есть прок, да и ресурс боярина Федора с рук не скинешь. А потом? Удавить ее что ли? Жалко девушку. Так что мое предложение в силе - забьюсь, что не быть ей Мишаниной супружницей. За братьев или ближников пристроят.[quote=Ульфхеднар]Кто? Анна и Арина? Не смешите, им бы своими делами разобраться. Или может Листвяна - тот еще персонажик. [/quote]
Ну эт просто понадеялся я так едино из человеколюбия. Значит так и пропадать девушке... Впрочем, коли не все так безнадежно - сама за ними потянется. А нет.. ну так еще одна Таня будет в семье. :)


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 16.04.2012, 23:59 | Сообщение # 303
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Алегро)
Пардон, а кто такая боярыня Ирина, чтобы решать, что писать автору? ;)

Это родная тетка Катерины Федоровны, сестре Евдокии. Живет в Треполье, воспитывает племянницу, возможно появится уже нынешней зимой к Федору, но пока одна. А ниже слова Автора:
Quote (КЕС)
Ну и некоторые подробности. Боярыня Ирина. Ведет полумонашеский образ жизни, и племянницу воспитывает в христианской строгости. Поскольку живет без мужа, а земли дарованные князем надо обустраивать - решительна, властна, крута характером.Как боярыня пограничья со степью - тоже отнюдь не овечка, и, наряду с христианскими добродетелями, учит племянницу быть готовой к любым превратностям судьбы. Приехав в Погорынье, не может не положить глаз на Младшую стражу - уж ей-то на границе со степью такое пригодилось бы!

Quote (Алегро)
А то что с той Кати? Ну пока в Погорынье - есть прок, да и ресурс боярина Федора с рук не скинешь. А потом?

А что с того Мишки взять? Кто он такой для князей да бояр - боярич в 1,5 поколении?! Невыгодно с таким родниться, мезальянс. Какой за ним род, есть ли у него дружина в 2-3 поколении? Нету! Так что его нынешний уровень - это купцы, родовые старейшины (типа Трески), ну и еще дружинники.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 17.04.2012, 00:34 | Сообщение # 304

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Ульф, вы меня извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, но при всем при том это дел не меняет... biggrin Алегро совершенно прав - как напишет КЕС, так и будет и никак иначе. А интересы боярыни Ирины - ее личное горе. Она безусловно глаз положит, но вот обломится или нет - уже другой вопрос. Вы считаете, что прям Мишка все бросит и рванет тетю охранять, Алегро в этом сомневается, а я... промолчу. wink

О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 17.04.2012, 01:02 | Сообщение # 305
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Вы считаете, что прям Мишка все бросит и рванет тетю охранять, Алегро в этом сомневается, а я... промолчу.

Да он совершенно не знает кто это такая. А я выложил предварительное видение Автора.
Quote (Иринико)
Алегро совершенно прав - как напишет КЕС, так и будет и никак иначе.

Так КЕС прям так и сказал, как выражается Алегро?
Quote (Алегро)
А то что с той Кати? Удавить ее что ли?

Это уж больше на мечту пресветлой боярыни Анны похоже. sad wacko wink


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Вторник, 17.04.2012, 01:03
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 17.04.2012, 09:32 | Сообщение # 306

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
А я выложил предварительное видение Автора.


А где там сказано, что все будет непременно так, как хочется боярыне Ирине? И без нее есть кому хотеть - Анна-то не менее сильно хочет этот брак расторгнуть, да и Мишка не в восторге. biggrin А сказано в приведенной вами цитате из поста КЕСа (уж поверьте, я отлично о нем помню) только, что боярыня Ирина приедет и глаз на МС непременно положит... Что логично. А вот будет ли так как ей хочется или перетопчется - уже другой вопрос. wink Так что простор для предположений вполне себе остается. Вы вот хотите Катю Мишке непременно втюхать, кто-то надеется на лучшее - и каждый в своем законном праве. biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Вторник, 17.04.2012, 10:53 | Сообщение # 307
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (Иринико)
А где там сказано, что все будет непременно так, как хочется боярыне Ирине? И без нее есть кому хотеть - Анна-то не менее сильно хочет этот брак расторгнуть, да и Мишка не в восторге.

Аринико, так как ты являешься одной из...сиамов tongue то есно знаешь больше чем мы грешные "незнайки", мы же исходим из ТЕКСТА книги, а в тексте сказано , что Коней и Фрол из крестин вернулись с ОБРУЧАЛЬНЫМ КОЛЬЦОМ, и Михасик наш уже Официально Обручен, и Анна там может вместе с Мишкой, хотеть или не хотеть, прыгать голышом во все заросли крапивы, проявлять амбиции, но они не смогут сделать НИЧЕГО, пока Корней сам не разорвет эту помолвку. ВСЕ точка. Остальное лирика, и пустые мечты, очень амбициозной Анны-свет-боярыни.Она в этом вопросе нуль, уже.Да и Ирина тоже ,такой же НУЛЬ, если Фёдор решат с Корнеем разорвать эту помолвку.
А влиять на Корнея в этом вопросе, что что зимой по грибы идти, потому что Корней дал слово и клялся, а Корней в отличии от ...хм... других Слово держит.
Так что пока КЕС сам в книге не обоснует как и почему Корней решил разорвать сей договор, я буду считать Катерину Фёдоровну, почти женой Михаила Лисовина.
А остальное пустыми мечтами свет боярыни !!!


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 17.04.2012, 12:00 | Сообщение # 308

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Айгарчик! Да кто ж тебе мешает так считать? biggrin Ключевые слова здесь:
Quote (Namejs)
Так что пока КЕС сам в книге

Все остальное - домыслы. Поэтому считайте чего хотите, но не отбирайте и у других права считать как-то иначе и высказывать свои предположения. В конце-то концов Князь не так давно одобрил любое творчество и запретил наезжать на людей за отход от канонической линии в их фантазиях. А тут даже и не каноническая линия, а ваше горячее желание сделать Анне бяку. tongue


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Вторник, 17.04.2012, 12:09
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Вторник, 17.04.2012, 13:24 | Сообщение # 309
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Иринико, вредина не зли меня, я и так злой, когда читаю весь этот бред (про Мишкину женитьбу) что ты творчеством зовешь, я и не собираюсь мешать этому бреду, ой звиняайте творчеству, я высказал только свое (единственно верное) мнение wink .И обосновал его словами из книг от КЕСА, где в книге хоть один здраво мыслящий чиловек, а не жинка(украинский) объявлял о разрыве обручения, КЕС в "канонических" текстах это не озвучивал.
Я и сам противник этой свадьбы, но она будет, если Катерина не помрэ или ГЛАВЫ семей не объявят о расторжении помолвки, если же просо объявит об этом Анна или Мишка, то это глупость косяк ,И этого быть не может, потому что ЕРУНДА.
Так что продолжайте Творить, "макслиниеки"(лат), флаг вам в руки и солёный огурец на закусь. tongue
Иринико а ты не в курсе , КЕС запретил и мнение высказывать?


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 17.04.2012, 14:19 | Сообщение # 310

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Namejs)
КЕС запретил и мнение высказывать?

КЕС как раз разрешил - всем. И любое. Я за это и ратую, кстати. Но если это теперь понимается, как высказывание ТОЛЬКО мнения отдельно взятых товарищей, имеющих модераторские функции и они теперь будут самолично решать, что у нас демократично а что нет, кому рзрешить говорить все что угодно, а кого и заткнуть можно, то извини. Или у нас демократия и либерализм с плюреаЛИЗЬмом на всю голову только в отдельно взятой теме?
Если ты обратил внимание, Алегро как раз не настаивает на своем мнении, он его только высказывает, причем, как свое собственное предположение, а не указующее и направляющее в плане сюжета.
И не передергивай. где это ты -
Quote (Namejs)
И обосновал его книгагами от КЕСА
?
Пока в книге не будет написано, что свадьба состоялась, оспаривать ее вероятность и нужность можно - как и все прочее. И даже если будет написано, каждый для себя в праве придумать иное развитие сюжета и даже безнаказанно выложить его в фанфиках.

А я кстати, вообще придерживаюсь нейтралитета в этом вопросе. Хотя бы потому, что как ты метко заметил - устраивать такие браки дело мужское. И еще раз повторяю - решение этого вопроса - за Князем...


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Вторник, 17.04.2012, 14:26
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Вторник, 17.04.2012, 15:43 | Сообщение # 311
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 207
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
Да... вот уж не знал, что вызову столь невинным высказыванием такую бурю. Простите великодушно, коли влез куда не надо. Просто девочку Катю жалко стало. Ведь совершенно ясно, что если ее замуж за Мишку выдадут, то тут ей и помирать в скорости. Потому как в планах Михайлы продвижение в высшие эшелоны власти. И женитьба соответственно. А дочку боярина Федора тогда то ли в монастырь, то ли в расход. Нелегкий выбор.
Ладно, бог с ней, не буду больше. :)


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 17.04.2012, 16:52 | Сообщение # 312
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
так господа мне тему прикрыть или как? Вы что тут за флудильню развели?

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 17.04.2012, 17:15 | Сообщение # 313
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Алегро)
А то что с той Кати? Ну пока в Погорынье - есть прок, да и ресурс боярина Федора с рук не скинешь. А потом? Удавить ее что ли? Жалко девушку.
Ты прав, сын мой - сказал царь Соломон.
Quote (Ульфхеднар)
Кто он такой для князей да бояр - боярич в 1,5 поколении?! Невыгодно с таким родниться, мезальянс. Какой за ним род, есть ли у него дружина в 2-3 поколении? Нету!
И ты прав, конечно же прав.
Quote (Иринико)
как напишет КЕС, так и будет и никак иначе. А интересы боярыни Ирины - ее личное горе. Она безусловно глаз положит, но вот обломится или нет - уже другой вопрос.
И ты права, дочь Евы и ты тоже права.

Как приятно оказаться в компании стольких мудрых и правых друзей, искренних и дружелюбных.
Недаром сказано: Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрой кротостью.

И конечно же прав наш Namejs, (похоже заразившийся от меня некоторой резкостью в последние дни) - наверное перемена погоды влияет.

Попробуем понять - в чем же мы все правы:
1. Помолвка заключена а это данное слово а для Корнея это важно.
2. Анна против брака и зная ее характер - она будет бороться, но бороться женским оружием.
3. Очевидно, то же можно сказать и о боярыне Ирине - весьма незаурядной личности. Князь дает землю не за так а за службу а тут земля дана женщине. Эта Ирина не отправлена на попечение семьи мужа или на худой конец брата - ей дана от князя (ну может не князя а тысяцкого местного или посадника) земля и наказ ее обустроить, значит есть резоны, что ей, слабой женщине это по силам.
4. И конечно же все будет так, как напишет Автор. А писать он будет в соответствии с а) логикой персонажей и б) логикой повествования.

Как может все это быть - ну скажем Анна будет "незаметно" влиять на Мишку, в новых условиях может нарисоваться с княжьей подачи вариант с шикарным браком (Вячеслав хочет привязать Лисовинов к себе лично и предлагает женить Мишку на дочке кого из его ближников) - этот вариант выгоден и БФ, если Катерина выходит скажем за Демку, ибо так он все еще роднится с Лисовиными, но еще через них и входит снова в высокие сферы.
Но может быть - все будет наоборот и у ближника будет сын и ему отдадут Аньку/Машку. А Мишкина помолвка в силе.
В общем обстоятельства могут быть разные, как пожелает автор, при условии сохранения логики действий героев


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Вторник, 17.04.2012, 21:18 | Сообщение # 314
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Offline
Quote (Namejs)
Так что пока КЕС сам в книге не обоснует как и почему Корней решил разорвать сей договор, я буду считать Катерину Фёдоровну, почти женой Михаила Лисовина.

Quote (serGild)
. Помолвка заключена а это данное слово а для Корнея это важно.

А почему вы не расматриваете вариант что помолвка может быть разорвана как раз с подачи Федора (и боярыни Ирины)?
Ведь в цитате как я поняла сказано что боярыня Ирина очень религиозна представьте, приезжает она в Погорынье и что видит у жениха племянницы? Живут в крепости много мальчишек под непосредственным руководством боярыни Анны и старшего наставника Алексея которые почти в открытую крутят шашни и даже священника в крепости не имеется. Кроме того в крепости постоянно крутится малолетняя волхва. А жених племянницы в открытую заявляет что Нинея очень многому его научила, постоянно таскает с собой велевский знак (боярин Федор сам свидетель) и это не включая Настены и Юльки и всех его странностей.
Quote
(КЕС)Ну и некоторые подробности. Боярыня Ирина. Ведет полумонашеский образ жизни, и племянницу воспитывает в христианской строгости. Поскольку живет без мужа, а земли дарованные князем надо обустраивать - решительна, властна, крута характером.Как боярыня пограничья со степью - тоже отнюдь не овечка, и, наряду с христианскими добродетелями, учит племянницу быть готовой к любым превратностям судьбы. Приехав в Погорынье, не может не положить глаз на Младшую стражу - уж ей-то на границе со степью такое пригодилось бы!

Как по мне так Анне и Мишке и стараться сильно не придется, у боярыни Ирины и самой вполне возможно что возникнут большие сомнения о личности жениха тем более что сказанно что она положит глаз на мл.стражу а не на самого Мишку. С ее стороны как раз Демьян более выгодней (можно оказать больше влияния учитывая что его и отец и мать вряд ли будут ей сильно перечить) и безопасней (насчет веры).



Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 17.04.2012, 23:26 | Сообщение # 315
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Dara)
как раз Демьян более выгодней (можно оказать больше влияния учитывая что его и отец и мать вряд ли будут ей сильно перечить) и безопасней (насчет веры).

Чего - да вы перечитайте, сколько уже вокруг Мишки историй собралось - и первый ученик ОМ и бесов гонял и облик людской возвращал и как крестом и молитвой от проклятия идольского защититься научил и 70 отроков к крещению привел и 3учение книжное сам превзошол и других приучает (а тогда книжное=христианское) и прочая и прочая.
Но главное - другое.
Quote (Dara)
А почему вы не расматриваете вариант что помолвка может быть разорвана как раз с подачи Федора (и боярыни Ирины)?
С подачи Ирины - она не мать и при живом отце ее голос ничего не значит. С подачи БФ - он вполне понимает потенциал Мишки и терять такой шанс для своих внуков - ага, сейчас. Да и где он лучший вариант найдет, кому из серьезных людей он сейчас интересен в матримониальном плане?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 18.04.2012, 07:32 | Сообщение # 316
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Вчера всю дорогу домой думал о будущих Мишкиных женах smile . Надумалось собственно вот что:
Варианты невест уже затронутых в Отроке-Сотнике, их недостатки и достоинства:

1. Юлька.
Достоинство брака - любоффф smile , некоторые бонусы от лекарки в семье, возможны бонусы в виде совместного психического воздействия на третьих лиц (это Если Мишка и Юлька смогут найти способ любить Юльку не спалив себе при этом мозг).
Недостатки - угроза жизни и здоровью, никакой пользы роду.

2. Красава - боярышня древнейшего рода, правнучка боярыни древлянской Гредиславы Всеславовны.
Достоинства - возможна любофф smile данной претендентки к Мишке (весьма впрочем эгоистичная), древность рода, связи Гредиславы на Руси и в Европе, волховские навыки Красавы и Нинеи
Недостатки - с такой женой можно и на костер угодить, волхва в семье - угроза жизни и здоровью.

3. Боярышня Екатерина.
Достоинства - боярский титул, связи и опыт боярина Федора, приданое - земли под Треполем (и в виде бонуса - боярыня Ирина со всеми ее плюсами и минусами - состоянием, связями, может быть даже дружиной).
Недостатки - боярина Федора в настоящий момент нужно поддерживать и продвигать, для того чтобы он смог восстановить свои связи и влияние.
То что способствует браку - помолвка заключена.
То что может помешать:
- интриги Анны
- нежелание самого Мишки (думаю если захочет от свадьбы откосит)
- смерть самой боярышни (например набег половцев, с учетом что владения Ирины близко к порубежью - могут убить или увести в полон)
- любоффф wink в Екатерину могут влюбится Демка, Кузька, крестники, но лучше всего Роська - воспитанная в христианских идеалах боярышня, как пример благонравия и благочестия для него самое то, ну и ответная любофф Екатерины к перечисленным персонажам.
То что может поспособствовать браку:
- изменение статуса боярина Федора (можно с подачи Мишки), восстановление старых связей и влияния, новые связи. В конце концов Мишка может подкинуть будущему тестю парочку идей наподобие тех что он подкинул Никифору.
- изменение статуса Екатерины. Вдруг окажется что боярыня Ирина окажется богатенькой старушкой с изрядной кубышкой, а может и с дружиной при собственном воеводе (в конце концов если земли под Треполем не обустроены, это не значит что они не обустраиваются в настоящий момент времени)
- любоффф smile в том числе и в качестве антидота от Юльки.

4. Княжна Анна Вячеславовна - та самая которая как ангелочек smile

5. Княжна - дочь Всеволода Городненского.

То что может поспособствовать браку:
- Мишка помогает князю выпутаться из неприятностей
- Мишка докажет свою исключительную полезность

Мои личные симпатии wink
1 место - Екатерина
2 место - княжна Анна
3 место - Красава


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Среда, 18.04.2012, 07:35
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 18.04.2012, 13:37 | Сообщение # 317
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (alboard)
5. Княжна - дочь Всеволода Городненского.
То что может поспособствовать браку:
- Мишка помогает князю выпутаться из неприятностей
- Мишка докажет свою исключительную полезность

Что может помешать браку - не было ни одного случая на Руси. Корней незаконную дочь Святополка от простолюдинки - со скандалом увел.
А тут мама из Пястов - только за князя и без вариантов.
Наоборот - бывало, делали себе князья поблажки - но не дочкам, ибо честь родовая.

Вот станет Мишка князем Мингайло литовским - тогда сына может и женит на княжне.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Среда, 18.04.2012, 15:06 | Сообщение # 318
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 207
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
Quote (alboard)
3 место - Красава


Эт за что вы так Михайлу-то? Ладно бы просто ведьмочка (много раз убеждался, что и ведьмы и ангелы в женщинах присутствуют в одинаковой пропорции и только от нас зависит, какой стороной она к нам повернется). Но там уже по-моему иной случай. Монстр вырастет.


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 18.04.2012, 17:00 | Сообщение # 319
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
Немного поясню ситуацию с дочкой боярина Федора . Ничего с бедной Катей не надо делать . В смысле ,ни убивать , ни ссылать в монастырь ,ни чего . Сам факт помолвки мало что
значит. Это как бы " протокол о намерениях" , а состоиться ли подписание договора или нет ,это уже в каком то будущем проявиться. Само Бракосочетание делиться на ТРИ разных этапа , могущих
отстоять друг от друга на года . 1. Первый этап -помолвка .Сами будущие брачующиеся заявляют в храме перед Богом и людьми о своих намерениях. (Этого в книге не было) . Так что небольшая проблема
морального плана . Думаю Корней с Федором разбереться по дружбе . Да и скорей всего эта "помолвка" зародилась за столом , типа "ты меня уважаешь" .
2.Второй этап --обручение .Когда "молодые" одевают кольца . Здесь уже сложнее пойти назад , но еще есть возможность передумать. Наверно многие помнят эпизод из фильма "Жестокий романс" , где Паратов С.С.
показывает Ларисе Д. кольцо и говорит , что обручён , но Венчания и свадьбы у него ещё не было .
3.Третий этап ,самый важный -- Венчание , лишь он несёт сокральный смысл , а предыдущие --подготовительный . Только после него наступают какие либо обязательства ,наследственность ,права и т.д.
Так что Мишке надо искать невесту "навырост" ,если он планирует подняться выше "местной шишки" . Необходимо наращивать свой авторитет среди князей , дочек там было даже больше ,чем сыновей.
Или как , кто то предложил , союз с племенным князем в Прибалтике , тоже допустимый вариант .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 18.04.2012, 17:32 | Сообщение # 320
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (ARKAN)
Сам факт помолвки мало что значит.
Мафусаила на вас нет (ищите его посты по теме).
Сам факт охрентельно много значит.
Это обещание, которое практически расторгнуть.
Выручить может только то, что деревня на отшибе и каноны православные еще не укрепились на Руси в глубинке.
Но и это не отменяет обещания - тут уже речь о слове данном, не о канонах


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Династические и прочие браки
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта