Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Династические и прочие браки
Династические и прочие браки
КержакДата: Вторник, 08.09.2009, 12:54 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





считаю в свете развития сужэту что ГГ должон женихаться на представительнице рода Изяславичей-Всеславичей, то есть Полоцких князей, потомков Рогнеды.
однозначно это даст ему ОГРОМНЫЕ преференции.
более того. именно в 2-ые годы положение полочан - ужасное, Мстислав Великий оттпырит их по полной, вывезя толпы рабов и изгнав династии.
великолепная возможность скупить их валом и потом поселить на свои земли в прибалтике, заодно жениться на княжне, когда они будут слабы и помочь князьям, которые как раз в литве осели временно. идеальная ситуация)))
к слову - эти выкладки - результат работы альт моделирования)))

Добавлено (08.09.2009, 12:54)
---------------------------------------------
Святослав Всеславич ум. после 1129, князь Витебский 1101—1129, родоначальник Витебской линии; жена: Софья Владимировна, дочь Владимира II Всеволодовича Мономаха
Предслава Святославна до 1130-23 мая 1173, монахиня (преподобная Евфросинья Полоцкая), канонизирована православной церковью

Гордислава Святославна до 1130-после 1173, инокиня Евдокия. - как раз невеста.

Василько Святославич, князь Полоцкий 1132—1144, князь Витебский (?) 1130—1132
Всеслав Василькович ум. ок. 1186, князь Витебский 1132—1162, до 1175—1178, после 1180-около 1186, князь Полоцкий 1162—1167, 1167-до 1175, 1178-после 1180; жена: N Романовна, дочь Романа I Ростиславича, князя Смоленского
N Всеславна Полоцкая; муж: с 3 февраля 1174 Ярополк Ростиславич ум. после 1196, князь Владимиркий
Ольга Васильковна, монахиня (инока Евдокия)

династия шикарная, брат жены станет князем витебским и полоцким потом (собсно- наш ГГ в альт модели) другая сестра жены - реальная святая. первая канонизированная.
мать жены - дочь Владимира Мономаха!
то есть дети будут реально настоящие князья))) и как потомки Рогнеды смогут претендовать на Белорусь (а там очень серьезно относились к княжьей крови) и всей Русью (как потомки Мономаха).
все остальные варианты считаю мало продуктивными.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 08.09.2009, 15:17 | Сообщение # 2
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Князья в династических вопросах секут куда лучше Мишки, права на полоцкие земли после разгрома местной линии получить захотят многие, а сватовство боярича во 2 поколении за законную, признанную княжну - нонсенс. У Корнея прокатило ибо был другом ее брата и дочь была незаконной. И то пришлось бежать и прятаться, пока не утихнет. А это самые те годы для создания задела в Прибалтике - общерусские походы. Так что при Мстиславе лучше не нарываться а после него Всеславичи снова на коне.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 08.09.2009, 19:07 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





вы не в курсе событий. они (князья) в тот период изгнанники, а Мишка выкупив сотни полочан и придя с дружиной верной вполне сойдет за князя))) впрочем, мнение есть мнение.
думаю, все вполне нормально, учтите - девушку можно полюбить и просто увозом увезти))) а потом помириться.
и еще - к тому времени Мишке будет лет 20 или больше, он будет реально крут и богат (я так думаю) и вполне сойдет за князя, повторюсь)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 08.09.2009, 20:52 | Сообщение # 4
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
вы не в курсе событий.
они (князья) в тот период изгнанники.
спасибо, я в курсе. Прочтите внимательнее мой прошлый пост
1. Именно потому что полоцкие князья изгнаны, цены на полоцких княжон подскочили ибо появился шанс прихватить такое шикарное княжество.
2. Помириться после такого можно только с огромной лапой наверху, больше чем у дедушки была ибо дочь законная. А так поймают и сделают княжну снова свободной.
3. князь на Руси - это член одного рода, родич всем другим и не о чем больше говорить. В Галиче через пару поколений попробовали такое учудить (боярина в князья), а там боярство куда сильнее, и то смели наглеца ибо не владычного рода.
О реальной крутизне реального пацана Мишки тоже говорить сложно, тем более по меркам Полоцка, где еще помнят Всеслава. Это не наше время, темп событий другой.
А вот сотни полочан - это гуд. Так можно запустить конвейр переработки населения в дружину. Лишних дружинников - едоков на освоение севера, из лояльных местных набор новых, от дружинников полон восполняет убыль рекрутированного трудового населения.
Впрочем, это уже другая тема.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 08.09.2009, 21:01 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
сватовство боярича во 2 поколении за законную, признанную княжну - нонсенс

Конечно,такое возможно только при экстраодинарных обстоятельствах.И они случились.
Сначала Предслава услышала как-то, как отец говорил матери: "Нама уже лепо дати Предславу за князь!". Предслава пришла в ужас: она помнила книги, которые читала, помнила речи наставников-монахов: житие князей "мимо течет и слава их погибе, аки прах и хуже паутины...", жизнь эта "не вечноваша", не останется для вечности, для спасения души.
Княжна тайно бежала в монастырь к тетке игумении, умоляя ее "причесть к ту сущим инокиням под игом Христовым". "Смятеся" старая игумения, - повествует Житие, - ибо она видела "юность ее и возраст ее цветущий".
Принять такое решение игуменья была не в состоянии. К разрешению спора подключили епископа Полоцкого Илию. Епископ имел большое влияние на князя и дело было полюбовно улажено. С благословения Полоцкого епископа Илии Ефросиния стала жить при Софийском соборе, занимаясь переписыванием книг:"начала книги писать своими руками, и прибыль отдавала нуждающимся".
...первым деянием молодой игумении, судя по Житию, было пострижение у нее в монастыре двух сестер Гордиславы и Евпраксии, что вызвало на этот раз бурный гнев родителей. "На се ли вас родих, - восклицал, по свидетельству Жития, возмущенный отец. - На се ли вас мати воспита!..".http://legends.by.ru/legends/efr.htm
При таких обстоятельствах женитьба дочери на сотнике возможно покажется князю не худшим выходом.
В любом случае знакомство с кем из полоцких княжичей и самой Ефросиньей полоцкой для Михайлы возможно будет не лишним.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 08.09.2009, 21:19 | Сообщение # 6
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Напомню об отсутствии у Михаила предзнания. Кроме того, зачем дразнить церковь, вырывая у нее невесту Христову, или собирающуюся ей стать. Да и князь скорее ее за своего сотника выдаст. Кроме того, разговор вроде шел о времени, когда у отца княжны проблемы и его нет дома в связи с изгнанием.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 09.09.2009, 01:54 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Кроме того, надо учитывать, что Мишка боярин Турова, где княжил брат Мстислава I, то есть по сути человек врага - во-первых, не дадут, ибо мог участвовать в разгроме династии (хватит и участия Корнеевой сотни), во-вторых, как посмотрит на брак Вячеслав?
Ищите невесту в Волыни, Владимире, Новгороде, по возможности из ветви Мономаха.


Сообщение отредактировал Беркут - Среда, 09.09.2009, 02:04
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 09.09.2009, 09:11 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





ерунда, какой "человек врага"? они все - родичи. еще раз - Мишке к тому времени уже много чего будет можно.
Он не простой сотник - боярин, да еще и герой - выкупит и освободит людей, за такой христианский подвиг ему памятник поставят и такая религиозная девушка запросто замуж пойдет! и еще раз - никто не дразнит церковь, неужели вы думаете, что сама церковь была в восторге от такой ситуации? и знакомство с ними не только не лишнее, а очень важное и нужное.
оно переводит его в новый ранг ( к слову, а что мешает Мишке отселиться от деда и создать свое княжество-боярство на Полоцкой земле или прямо у литвы?

еще раз - с чего вдруг повысится цена на княжон, изгнанных из своих земель? вообще не понятно, никакие они не князья - изгнанники. а тут помощь пришла реальная и тд. вообще уверен, вполне может интересный сюжет получится - Автору на заметку.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 09.09.2009, 16:53 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Там две версии
1.В монастырь ушли 2 сестры Ефросиньи.
2.1 сестра.
Ошибка вышла вот о чём молчит наука.Хотели обе,но ушла тока одна.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 09.09.2009, 21:20 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





потому что появился герой романтичный и глубокий.
личность замечательная и добродетельная.
короче - то что надо))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 09.09.2009, 21:46 | Сообщение # 11
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
А вокруг все неромантические, неглубокие и недобродетельные.
Нет, чтобы увести девицу, решившую уйти в монастырь - надо иметь очень веские резоны, например большую и чистую любовь, которую трудно заиметь не познакомившись.
В общем или походы в Прибалтику или донжуанство.
И брак к сожалению будет по расчету не учебника истории а самого Мишки, если не деда. И тянуть с ним дед не захочет, ибо женатый муж - это статус, это продолжение рода, это полезная связь сейчас а не потом, когда все может по другому повернуться.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 10.09.2009, 11:56 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





ну, serGild, этак вы совсем не преувеличивайте - это ведь не жизнь, это книга, в ней автор - главный.
решит такой ход избрать - изберет. а основанием может стать мысль самого ГГ - он думает, как закрепиться там на севере и находит очень грамотный ход. вот и все.
Добавлено (10.09.2009, 06:35)
---------------------------------------------
к слову - кто-нибудь может толком объяснить - почему на гербе литвы - "Погоня" на щите у всадника крест святой Февронии Полоцкой? или такой крест обычное дело?
Добавлено (10.09.2009, 06:49)
---------------------------------------------
http://www.pravoslavie.uz/Izdat/vostok3/16.htm
я понимаю - статья грешит ошибками (одно упоминание Ал Невского вместо Ал Македонского чего стоит, да и Алексея - божьего человека в католики зачислили...), но посмотрите - по тексту выходит, что святая Ефросиния Полоцкая создала, условно говоря, университет)))) - очень интересно и почти одновременно с ГГ. может ему стоит съездить все же в Полоцк?
вообще попутешествовать, этаким странствующим рыцарем без страха и упрека?))))
Добавлено (10.09.2009, 11:56)
---------------------------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/Патриарший_крест
вот про такие кресты инфо. и все равно не понятно с какого перепуга ягеллоны такой крест себе взяли в герб?


Сообщение отредактировал кержак - Четверг, 10.09.2009, 07:25
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Пятница, 11.09.2009, 02:01 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





кержак, В Словакии (Моравии) был исключительно королевским символом, правитель Моравии стал первым королем Венгрии (Иштван 1 -конец X начало XI вв), Ягайло был женат на дочери венгерского и польского короля Людовика 1 Ядвиге -история очень похожа на нашего орла - герб жены. Первоначально родовой знак династии Арладов. Такие кресты есть на гербах Венгрии, Словакии, Литвы и Белоруси до 1995 года. Происхождение Византийское - символ христианства.

Сообщение отредактировал Беркут - Пятница, 11.09.2009, 03:07
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 11.09.2009, 07:08 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





логично, я так и думал, это патриарший крест - символ власти у православных. к слову и католики тож его архиепископским зовут.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 30.09.2009, 01:08 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Задам тему. А что если Катерину за Кузьму выдать? Корней ведь обещал породница с боярином, Кузьма тоже внук. Будет ли это нарушением слова или нет?
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 30.09.2009, 01:15 | Сообщение # 16
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (admin_kes)
Беркут, близко

Демьян, наверное. Он же чувствует себя брошенным. А кто старше Михайла или близнецы?
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 30.09.2009, 01:17 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Мишка на год
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 30.09.2009, 01:19 | Сообщение # 18
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
но братья по лествице к власти ближе
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 30.09.2009, 01:22 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





)) близко, к чему? Близко к нарушению слова или к задумке автора?
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 30.09.2009, 01:22 | Сообщение # 20
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Интересно, почему род Лисовиновых такой маленький? О братьях или сестрах Корнея не слова. Все дети Корнея Лавр, Фрол и дочь, по моему была, этого же мало. У Фрола жизнь гораздо короче чем у Корнея, а успел пятерых сделать. И у Агея должны быть братья. В каждом поколении должно быть не менее 5-8 детей. Контрацепторов тогда же не было. И феминизация не наступила.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Среда, 30.09.2009, 01:24
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 30.09.2009, 01:27 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





не факт ... возможен и один ребенок даже тогда + могли погибнуть не оставив наследников... от эпидемий, в войнах.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 30.09.2009, 01:27 | Сообщение # 22
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (admin_kes)
но братья по лествице к власти ближе

Почему? По обычай, сначала идет первое поколение по старшинству, потом когда первое умирает начинается второе опять же со старшего, а старший то Михайла. Это у Рюриковичей было, если отец не имел своего удела, то сын изгой.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Среда, 30.09.2009, 01:27
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 30.09.2009, 01:39 | Сообщение # 23
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
ну надо же федору что то сказать)) , а мишка вроде как чуть чуть рюрикович
ага и еще тайные сюжетные ходы рассказываю
узнает автор и больше ничем не поделится
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 30.09.2009, 01:48 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





а мы тихо-тихо ))) Так, одного женили. А что с братцем ГГ делать будем? ))

Добавлено (30.09.2009, 01:46)
---------------------------------------------
И вообще интересные женихи :
Мишка
Демьян
Сенька
Кузьма
Дмитрий
Ростислав

Добавлено (30.09.2009, 01:48)
---------------------------------------------
Дамы (невесты).
Анька
Мария

Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 30.09.2009, 02:31 | Сообщение # 25
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Елька еще
Цитата Беркут
Кто это? убей не помню.
Близнец Сеньки. Любимица Корнея.
Цитата Беркут
не факт ... возможен и один ребенок даже тогда + могли погибнуть не оставив наследников... от эпидемий, в войнах.
Все равно ситуация странная.
Сто лет назад когда ратнинцы прибыли в Погорынье их было примерно сто человек. Сейчас их меньше сотни (80 человек что ли). А погорынцев наверняка стало больше - 20 000. Сотня постоянно воевала и значит брала полон. Учитывая, что для полухристиан-полуязычников, коими были и являются ратнинцы, полигамия должна быть естественна (вспомните Стерва с его женами), то наверняка у каждого мужика-воина в Ратном кроме законной жены, были 1-2 холопки-любовницы. То есть: не понятно чего это Агей или кто там еще скомандовал ратнинцам брюхатить холопок, те и без его команды справлялись. Женились рано. И что тогда получается? Тогда потери ратнинцев в боях, от эпидемий и детской смертности настолько ужасающи, что, скорее всего, такой малый род как Лисовины должен либо экстренно восстанавливать свою численность хотя бы через бастардов или еще как. Иначе очень большая вероятность гибели рода. И Агей и Корней должны были понимать это и что предпринять, а не "блюсти свою кровь."
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 30.09.2009, 02:45 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





а... та что на коленях у деда любит сидеть? Ну вот сколько возможностей! Хотя формально женись Роська и Митрий это не будет династический брак, но все же ....

Добавлено (30.09.2009, 02:41)
---------------------------------------------
не забывайте, что дети все же от любви чаще бывают, а не только чтобы покрыть потери... наличие бастардов не обязательно.. и вот еще - помните, Настена, кажется, говорила, что Лисовины "хранили", читай берегли кровь....

Добавлено (30.09.2009, 02:45)
---------------------------------------------
хотя, вполне возможно, бегают по Ратному еще парочка Агеевых правнуков, кто их знает?

Сообщение отредактировал Беркут - Среда, 30.09.2009, 02:34
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 30.09.2009, 02:49 | Сообщение # 27
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Беркут)
не забывайте, что дети все же от любви чаще бывают, а не только чтобы покрыть потери... наличие бастардов не обязательно.. и вот еще - помните, Настена, кажется, говорила, что Лисовины "хранили", читай берегли кровь....

Но не те условия чтобы беречь кровь. Считайте, что в среднем у каждого ратнинца по идее должно быть не менее 5-8 детей от законной жен и наверняка столько же от холопок. А между тем за 100 лет сотня не выросла, а сократилась. То есть малодетность это прямая гибель рода. Лисовины не могут позволить хранить свою кровь, не такой ценой. Корней должен был найти себе еще одну жену в интересах рода.

Ведь ценность крови Лисовиных заключается не в крови Рюриковичей, еще Агей, когда заставлял ратнинцев брюхатить холопок, сам свою кровь берег. То есть носителем древней крови был сам Корней, а не его жена - княжеская дочь от холопки.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Среда, 30.09.2009, 02:50
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 30.09.2009, 03:04 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





Не всё, Алекс, особенно в семье можно объяснить логически и управленчески. Агей действовал по наитию - не думаю, что его все поддержали хоть и подчинились. Не надо забывать, что многое из истории сотни мы не знаем - мы о переезде села-то в 4 книге только узнали. Про древнюю кровь - вроде тема отдельно была, зачем еще и тут про нее говорить?

Сообщение отредактировал Беркут - Среда, 30.09.2009, 03:06
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 30.09.2009, 03:39 | Сообщение # 29
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Беркут
Про древнюю кровь - вроде тема отдельно была, зачем еще и тут про ее говорить?
Ну нет, просто я говорю о том, что никаких оснований у Корнея не женится второй раз не было, так как он сам а не его жена были носителями древней крови. Так что это мне не понятно.
Цитата Беркут
Корней, друг мой, очень любил свою жену, ради нее пошел на ссору с князем. Человек любящий не сразу найдет ей замену это раз, второе, он увечен и род нищал (вытащил внук), не до свадьбы, да и не каждая пойдет, вон Андрея сторонятся.
Допустим, но даже, если бы и так, Корней, вполне мог позволить себе гульнуть налево(в ратном это не было противоестественным). А если же жена умерла сразу после смерти третьего ребенка, то Корней видя такую малочисленность рода обязан был женится второй раз ради сохранения древней крови.
Впрочем, если он так был привязан к жене, и не мог не гульнуть налево не жениться второй раз, то видимо та сеча, где погиб Фрол, показала ему как близок род к гибели, поэтому, кстати, он-то и взял в сожительницы Листвяну. То есть: он не сколько любит ее, сколько рассматривает ее сына как дополнительный шанс на выживание рода.
Впрочем, все это не объясняет почему ни Фрола, ни Лавра, ни самого Корнея не женили в отроческом возрасте (15-16 лет) для сохранения крови. Ведь пока они искали себе жен при княжеских двор и сто раз могли кончить, тем самым прервав род.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 30.09.2009, 03:57 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Все может быть проще. Когда женились Флор и Лавр у рода все было нормально и хорошо вот и не женил их рано, когда стало плохо уже не до потомства - выжили бы те кто есть...
И да, Корней Листвяну не любит.
"Однозначно!" (с)
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 30.09.2009, 04:08 | Сообщение # 31
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Когда женились Флор и Лавр у рода все было нормально и хорошо вот и не женил их рано,

Ну да конечно, 3 мужика в роде, при по сути 80% смертности мужиков в Ратном до среднего возраста это нормально.
Quote (Беркут)
И да, Корней Листвяну не любит.

Ну а где кстати показано, что он ее особо любит? Это по моему кто сказал Может Корней дрожит над ребенком, как над еще одним продолжателем рода, а всем показывает как будто страстно любит Листвяну.


Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Среда, 30.09.2009, 04:08
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Среда, 30.09.2009, 20:50 | Сообщение # 32
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Offline
Рассуждая о династических браках, держите себя в руках! smile

Род Лисовиных ещё только замахивается на БОЯРСТВО. Грамоту обнародовали только-только, получена она при сомнительных обстоятельствах. Для родовитых соседей они никто и звать никак. И каким бы замечательным и перспективным человеком не был Михайла, сколько бы дружины за ним не стояло, его сватов с самого захудалого КНЯЖЕСКОГО крыльца спустят тумаками.
При планировании династических браков учитывают многие поколения, сотни лет родовой истории. Брак с Лисовиными МЕЗАЛЬЯНС не только для княжеских, но и для абсолютного большинства боярских родов. А мезальянс это пятно на ВЕСЬ РОД. Т.е. не просто на невесту и её родителей, но и на её сестёр, племянниц, троюродных, ещё неродившихся... Мезальянс это констатация родом своей слабости. Это всегда, в глазах других РОДОВ, ВЫНУЖДЕННАЯ мера. И будущему Мишкину тестю придётся крепко думать. Выгоды от брака с Михайлой, какими бы они не были, в основном достанутся самой невесте и её детям. А вот НЕВЫГОДЫ, и в частности затруднения в ДИНАСТИЧЕСКИХ вопросах, коснутся всех остальных родичей.

Так что наречённая Мишке Катерина Фёдоровна, это само по себе очень-очень не плохо для рода. Не зря Корней за этот брак держится, не только из старой дружбы к Фёдору.
Собственно этот брак и настолько доступен для Лисовиных, только потому, что у Фёдора ни других детей, ни близкой родни. Да и разница в родовитости не слишком велика, и сам Фёдор - "захиревший" боярин. Но всё равно, если планировать брак реально, то для Лисовиных это почти предел возможного, а для Фёдора - мезальянс и ущерб родовому имени. Правда такой ущерб с которым он может смириться, по нынешней скудости и неустроенности.

В общем, планируя браки помните: это для вас Мишка будущий глава Державы, а для потенциальной родни - внук сотника, сын десятника и купеческой дочки.

Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 30.09.2009, 20:58 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





Quote (mike_mcmilan)
то для Лисовиных это почти предел возможного, а для Фёдора - мезальянс и ущерб родовому имени

Ну сила есть сила.У Лисовинов уже 2 сотни,а кто такой Фёдор без Корнея?Как там было:
-Лети голубок!
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 30.09.2009, 21:18 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





mike_mcmilan, вы ошибаетесь и очень серьезно.
смастрячить себе родословную - не вопрос.
а вот сила - сила решает очень много.
кто такие литовские князья? а вот поди ж ты, взяли силу и все с ними породниться захотели.... и тд.

Добавлено (30.09.2009, 21:18)
---------------------------------------------
ГГ захиревшие боярыни не нужны, ему нужна поддержка - в идеале полоцких князей.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 30.09.2009, 21:52 | Сообщение # 35
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
О полоцких князьях mike_mcmilan сказал достаточно
Но если думать о династических браках, то невесту стоит искать в Литве. Там он чужак с войском и может себя как угодно назвать. А это может дать ему отличную операционную базу.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Среда, 30.09.2009, 21:58 | Сообщение # 36
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
НУ про Катерину вот, что думаю надо ее познакомить с Демьяном или Кузьмой (на выбор автора), и Мишке мягко непонкавиться девушки, тогда она потребует замены так как у М нету прав на боярство, он только боярич (т.е. сын, сына боярина) а не боярин в отличии от (кто старший демьян или кузька)?
По поводу половецких князей попытаться можно но шансов мало, тут надо не 2 сотни а как минимум 1000 войнов профессионалов выставить. И можно пропиарить М перед Рогнедой типо универ построил, христьянин, орден хотел основать, и тихо так шепотом потомок Рюриковичей, хоть и бастьярд.
И еще желательно оказать половецким князьям услугу от которой не отвертеться? Какую может автор придумает.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 30.09.2009, 22:35 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





Quote (Gosha)
И можно пропиарить М перед Рогнедой

Рогнеда уже немного померла.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Среда, 30.09.2009, 22:41 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные





Господа читайте законы тех лет, хоть они и покажутся вам странными, но они такие есть.
ГГ уже обручен и почти ничто не сможет расторгнуть это обручение.
Для того чтобы его расторгнуть надо очень сильно постараться
Да морнгатическо-династический брак возможен, но после смерти Катерины, до этого ГГ как правильно заметили надо выбиться в люди.
mike_mcmilan, пока еще боярство не смотрит так сильно на родовитость, этот период истории будет чуть позже.
Здесь расклады делаются не только по родовитости, но и по экономической и военной базами. В течении последующих лет род ГГ оба эти направления будет вытягивать что есть мочи.
Да проблема родословной сохраняется, но еще раз повторюсь читайте законы того времени есть такой обряд "сынотворение", есть еще много других возможностей, так что проблемы с родословной нет.
http://www.kopajglubze.boom.ru/kormczaja.htm
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 01.10.2009, 01:41 | Сообщение # 39
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Мафусаил)
ГГ уже обручен и почти ничто не сможет расторгнуть это обручение.

Да нет, наверное. Венчания то еще не было, поэтому все упирается в сговор между родителями. Если родители договорятся то все будет нормально. Вряд ли обручение где то регистрировалось.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 01.10.2009, 02:08 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





Мафусаил, Что такое обручение? Договор родителей, в данном случае только устный. И договор этот был между Федором и Корнеем (кстати не родитель, не отец) лишь о том чтобы породница. Демьян и Кузьма тоже внуки Корнея, так что, если Катерину выдадут за кого-то из близнецов, формально договор не будет нарушен. Корозень человек не глупый тормазить внука женитьбой на боярине не будет,конечно, если Мишка твердо скажет "нет", но кстати и жениться на Юльке не позволит.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Династические и прочие браки
  • Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта