Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Ульфхеднар, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » КУРИЛКА (Все что не относится к теме....)
КУРИЛКА
РоторДата: Пятница, 10.12.2010, 12:34 | Сообщение # 1
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Все что не по теме, лишнее и прочее....
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 11.02.2011, 12:48 | Сообщение # 241
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Старый, А конопляное масло больше нигде в хозяйстве не применяется?

где хочешь, от медицины, кулинарии, строительства ( краски делать на его основе, Олифу варить)
представь что у нас нет подсолнечного а есть конопляное
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 11.02.2011, 12:48 | Сообщение # 242
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, оно конечно хорошо, все равно как сорняк растет. Но его надо много будет. И где поля брать? Не лучше лих под рожь, пшеницу пустить?
Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 11.02.2011, 12:48 | Сообщение # 243
Группа: Удаленные





в целом - уже есть спецы, значит нам просто нужно их привлечь.
сычуг получать - а в чем вопрос? европейцы, азиаты могли а мы?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 11.02.2011, 12:48 | Сообщение # 244
Группа: Удаленные





знаешь, сепаратор не вопрос, но нам нужен продукт для длительного хранения.
и сыр для этого оптимален.
вариантов миллион, ну давайте подумаем, какие сыры будут удобнее всего, напомню что Литва на сегодня - едва ли не основной производитель сыра для СНГ.
так что...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 11.02.2011, 12:48 | Сообщение # 245
Группа: Удаленные





delovoy, al1618, друзья, нам нужен продукт для кормежки населения городков в погорыньи, студентов академии, ремесленников и воинов. торговля - вопрос второй. ну хоть в туров то можно?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Пятница, 11.02.2011, 12:48 | Сообщение # 246
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
delovoy, Ратнинцы имеют особый статус - воинское поселение, налогами не облагаются. Да и вообще особый статус Сотни - фактически люди ВКК, сдерживающий фактор.
"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 11.02.2011, 12:49 | Сообщение # 247
Группа: Удаленные





налоговый иммунитет
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Пятница, 11.02.2011, 12:49 | Сообщение # 248
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Это не Европа где на каждом мостке - таможенный пост (да и там - еще не так)

это не так, работ по торговле в древней руси массы
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 11.02.2011, 12:49 | Сообщение # 249
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
это не так, работ по торговле в древней руси массы

приведите пример.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
boberДата: Пятница, 11.02.2011, 12:49 | Сообщение # 250
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 91
Награды: 0
Репутация: 208
Статус: Оффлайн
[quote=gorr31]серебро, которое выплачивалось князьям[/quote]
Хорошо. Давайте попробуем разобраться, что это за десятки тысяч гривен серебра(именно серебра) в южной Руси XII века, в виде регулярных налогов. И где они упоминаются. Вы можете мне подсказать?


Сообщение отредактировал bober - Вторник, 01.03.2011, 14:23
Cообщения bober
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:49 | Сообщение # 251
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
Из Балтики: - Новгород экспортирует сырьё за серебро, перепродаёт восточные товары - СВРусь вывозит хлеб в Новгород и берёт серебро за транзит - ТМ разграбили Рязань, Муром, СВРусь, Смоленск, Киев и Чернигов - ТМ не затронуло ВНовгород, Псков, Брянск, Полоцк, Галич

Согласен.

Quote (gorr31)
Вот и получается, что на Руси в 10 веке награбили пару миллионов тонн серебра и его потом раздавали 3-5 столетий. Шутка, но по другому никак не получается.

Оно просто ушло из оборота. Товар-Деньги-Налоги. Продаем товар, получаем деньги, платим налоги.

Сообщение отредактировал mit2011 - Вторник, 01.03.2011, 21:52
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:49 | Сообщение # 252
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Quote (gorr31)
Вот и получается, что на Руси в 10 веке награбили пару миллионов тонн серебра и его потом раздавали 3-5 столетий. Шутка, но по другому никак не получается.

Оно просто ушло из оборота. Товар-Деньги-Налоги. Продаем товар, получаем деньги, платим налоги.

Уйти могло только в кубышку. А информация по кладам говорит обратное.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 11.02.2011, 12:50 | Сообщение # 253
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Раз уж кошка, в 12 веке животное редкое, дорогое и притом полезное - может кошачью ферму замутить?
Кошки вроде не кролики, чтобы от первого чиха передохнуть.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 11.02.2011, 12:50 | Сообщение # 254
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Кошки вроде не кролики, чтобы от первого чиха передохнуть.

обсуждалось - есть много проблем, которые решать долго и лучше просто иметь такую зверюгу при амбарах с зерном и этим ограничится.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:50 | Сообщение # 255
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
mit2011, Новгород продолжал откупаться от верховной власти Руси, просто в 13 веке после ТМ откупались от Владимира, а не от Киева. Если информация о многих князьях владимирских, Калите например, который долго бодался с Новгородом о сумме выплат.
Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:50 | Сообщение # 256
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
mit2011, Новгород продолжал откупаться от верховной власти Руси, просто в 13 веке после ТМ откупались от Владимира, а не от Киева. Если информация о многих князьях владимирских, Калите например, который долго бодался с Новгородом о сумме выплат.

До Калиты татаре пытались поставить в Новгороде баскаков, то было востание на усмирение которого были посланы войска. Тогда Новгородцы собрали дань и договорились выплачивать ее, но чтобы им не присылали татарских баскаков.

- Господа новгородцы! - заключал свое слово князь. - Послы татарские -
здесь, на Ярославлем дворе. Послы ждут... Граждане новгородские, придется
ятися по дань.

Мы уже видели восстание в Новгороде 1259 г.



Сообщение отредактировал mit2011 - Четверг, 03.03.2011, 04:21
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:50 | Сообщение # 257
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
mit2011, я имею ввиду именно откуп(деньги) для князя Владимирского. Ордынский выход это другое. Новгород предлагал 500 гривен, Калита требовал 2 000. Сторговались на 1000 и то только после того как Новгород с Литвой мириться стал.
Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 11.02.2011, 12:50 | Сообщение # 258
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Раз уж кошка, в 12 веке животное редкое, дорогое и притом полезное - может кошачью ферму замутить?

Я тож так думаю - развести их быстро для себя, про торговлю ими не знаю, а вот в каждую свою деревню надо!

Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 11.02.2011, 12:51 | Сообщение # 259
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Я тож так думаю - развести их быстро для себя, про торговлю ими не знаю, а вот в каждую свою деревню надо!

Искать гнезда диких кошек (у нас есть), и отбирать оттуда не более одного котенка (или мамашу мочить, мелких она защищать будет рьяно). Выращивать дома. В общем, приручать с нуля. А можно и в Киеве или Турове подыскать домашних.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 11.02.2011, 12:51 | Сообщение # 260
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (bober)
Почему возникло сокращение торговли с Западом неизвестно, можно только предположить, что причина - рост католической ксенофобии и начало эпохи крестовых походов.

Именно начало крестовых походов положило конец торговым путям из Индии, через ближний восток в Европу, тогда торговые пути сместились на север, Киев и Новгород.
С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:51 | Сообщение # 261
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
deha29ru,
Quote (deha29ru)
Quote (gorr31)
По мне, какие запасы серебра в 10-11 веке не было на Руси, за 100 и больше лет его бы просто истратили за шелк и другие товары роскоши.

Вы не правы, Русские города стояли на путях в Европу и за транзит имели свой "процент", с того и богатели и ширились, пока крестоносцев не выкинули с востока.


deha29ru, так и я о том же.
Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 11.02.2011, 12:51 | Сообщение # 262
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
- ТМ разграбили Рязань, Муром, СВРусь, Смоленск, Киев и Чернигов

спасибо коллеге PKL, что указал за неточность высказываний - Смоленск действительно не был разгрален, татаро-монголами, а они прошли восточнее города примерно в 30-ти км.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:51 | Сообщение # 263
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (bober)

Так в том-то и дело, что нет транзита - перекрыт кипчако-кимакской ордой, да и сельджуки торговле не очень способствуют.

Торговля была, значит был и транзит. Тем более был транзит и по Волге и из Булгар, где ремесленники на тот период были на много лучше чем в Руси.
Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 11.02.2011, 12:51 | Сообщение # 264
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Так как они возили его не по суше, а морем, через всё Европу.

Это как же, интересно. Может опечатка? Потому что судам надо было только пройти по Балтике и выйти на путь "из варяг в греки". А дальше Новгорода представители Ганзейского купеческого союза (кстати нечто подобное ГГ Никифору предложил) зачастую и не хаживали.
Союз городов появился в 1358 г., термин "ганза" (союз) в 1267 в городе Любеке.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:52 | Сообщение # 265
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
Quote (gorr31)
Так как они возили его не по суше, а морем, через всё Европу.

Это как же, интересно. Может опечатка? Потому что судам надо было только пройти по Балтике и выйти на путь "из варяг в греки". А дальше Новгорода представители Ганзейского купеческого союза (кстати нечто подобное ГГ Никифору предложил) зачастую и не хаживали.
Союз городов появился в 1358 г., термин "ганза" (союз) в 1267 в городе Любеке.


Сорри не много не уточнил в тексте, сейчас исправил. Венеция и Геную возила товар в Северные города по воде, то есть огибали судами всё Европу. Так было легче и дешевле.
Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 11.02.2011, 12:52 | Сообщение # 266
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
gorr31, вопрос о годах - низовская земля в 10, в 11, в 12 и 13 веках очень разная - княжение Долгорукого и Боголюбского серьёзно усилили СВРусь.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:52 | Сообщение # 267
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
не сказал бы - итальянские города были связаны с Фландией и Северной Германией через реку Рейн и подъем именно итальянских городов был обусловлен подъемом Германии, Фландрии и Франции, а также посредничеством в торговле с Египтом, Византией и Левантом.
В этот момент Гибралтар и побережье Испании и Северной Африки не было безопасным для христиан - много было мусульманских и норманнских пиратов (потомки Гвискара и его брата Роджера)

Возили на галерах, так как надо было посетить много точек в том числе в Англии и перевозить из них товар, кроме того море было дешевле, так как границ не надо пересекать. А флот Венеции и Геную тогда был одним из сильнейших, да и на море они были сильнее чем на суши. Мусульманские пираты стали совсем опасны чуть позже.
Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 11.02.2011, 12:52 | Сообщение # 268
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Возили на галерах, так как надо было посетить много точек в том числе в Англии и перевозить из них товар, кроме того море было дешевле, так как границ не надо пересекать. А флот Венеции и Геную тогда был одним из сильнейших, да и на море они были сильнее чем на суши. Мусульманские пираты стали совсем опасны чуть позже.

источники и исследования есть?
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:52 | Сообщение # 269
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
gorr31, вопрос о годах - низовская земля в 10, в 11, в 12 и 13 веках очень разная - княжение Долгорукого и Боголюбского серьёзно усилили СВРусь.

На память 11-12 век. После Хазарского каганата, Булгар получил возможность развиваться и торговать. А развитие СВР дало дополнительный рынок. Постараюсь найти ссылки на летописи.
Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 11.02.2011, 12:52 | Сообщение # 270
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
На память 11-12 век. После Хазарского каганата, Булгар получил возможность развиваться и торговать. А развитие СВР дало дополнительный рынок. Постараюсь найти ссылки на летописи.

до княжения Юрия СВРусь одна, к моменту смерти Долгорукого другая, а после смерти Боголюбского третья.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:53 | Сообщение # 271
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
mit2011, получается Киев меньше Новгорода? Но если Биляр, был в 1,5 раза больше огромного Киева, это уже показатель.
Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:53 | Сообщение # 272
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
mit2011, получается Киев меньше Новгорода? Но если Биляр, был в 1,5 раза больше огромного Киева, это уже показатель.

Просто Новгород с посадами считали и на Севере строили попросторнее. От 50тысяч до 100тысяч получается, смотря какая плотность...

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 09.03.2011, 22:11
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:53 | Сообщение # 273
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
mit2011, мы тут спорили и ряд товарищей убеждали, что Новгород имел население в 3 меньше Киева. Что то подворье большое получается, чуть ли не 4 раза больше Киевского?
Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
boberДата: Пятница, 11.02.2011, 12:53 | Сообщение # 274
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 91
Награды: 0
Репутация: 208
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
Мономах так гонял половцев, что часть ушла в Грузию

у кого-нибудь может создаться впечатление, что половцы, только и делали, что драпали, не зная куда спрятаться от Мономаха
Cообщения bober
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 11.02.2011, 12:53 | Сообщение # 275
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (bober)
у кого-нибудь может создаться впечатление, что половцы, только и делали, что драпали, не зная куда спрятаться от Мономаха

ну и Мономах от них терпел поражения, но часть половцев действительно ушли в Грузию и вернулись только после смерти ВКК.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:54 | Сообщение # 276
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Кстати ,организация страховых контор для страховки торговых операций.Определение рисков,страховка груза и отряда сопровождения,сроков доставки.

Рано, нет ни товарооборота ни свободных средств ни государства. В общем ничего нет.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Пятница, 11.02.2011, 12:54 | Сообщение # 277
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Проблемных случаев было достаточно.Отказывались,лгали...Свидетелей приводили.Не всё сразу,должно быть параллельным процессом,постепенно вытесняя устные договорённости.
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:54 | Сообщение # 278
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (bober)
для приблизительных оценок можно принимать: воз=ладья=20 пудов

Бред!!! Скорее просто лодка!!!

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YuraДата: Пятница, 11.02.2011, 12:54 | Сообщение # 279
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 241
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Бред!!!

Давно заслуженный "-" за любовь к этому высказыванию. Иногда есть что ответить, да только совсем не хочется продолжать беседу с оппонентом, развешивающим ярлык "бред" на все, с чем не согласен. Даже если бред, объяснять нужно почему, а не отбивать всяческое желание продолжать разговор с оскробляющим собеседником.
Cообщения Yura
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:55 | Сообщение # 280
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
«Винница»


Сообщение отредактировал mit2011 - Воскресенье, 15.05.2011, 00:50
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » КУРИЛКА (Все что не относится к теме....)
Поиск:

Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы по интересам Клубы по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта