Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Ульфхеднар, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » КУРИЛКА (Все что не относится к теме....)
КУРИЛКА
РоторДата: Пятница, 10.12.2010, 12:34 | Сообщение # 1
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Все что не по теме, лишнее и прочее....
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 11.02.2011, 12:57 | Сообщение # 321
Группа: Удаленные





kozak01, тема интересна, просто не лезу со своими комментами, но плюсик вам поставил
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 11.02.2011, 12:57 | Сообщение # 322
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Я бы лучше зажигалки типа "Зиппо" начал изготавливать. МС , да и вообще воинам веСТЧ нужная.

Да ну? А заправлять чем?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FoogiДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 323
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 17
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Но Михаил должен знать свои земли, а он пока не знает. Да и как поведут себя отроки из Нинеинского пополнения. Когда приедут в их веси.

Так я именно об этом и говорю - начинать надо прямо сейчас - с пропаганды! С поиска селений, ответственности бояр и Нинеи! ml-ad, не могу понять как он узнает свои земли не начав их узнавать? Ответ те, ml-ad, Как вы видите это?


Дыши глубже (с) К.В.Н.

Сообщение отредактировал Foogi - Суббота, 31.10.2009, 00:30
Cообщения Foogi
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 324
Группа: Удаленные





да сколько ж может у журавля быть спецов???? не верю ни разу - что там академия наук?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kozak01Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 325
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Если в Погорыньи туго с ресурсами может ГГ заняться торговлей, чем то таким, что не требует сырья. Обучением персонала, страхованием, ... что то больше в голову больше ничего не приходит.
Cообщения kozak01
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 326
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Да ну? А заправлять чем?

спиртом, эфиром, бензин к стати тоже не слишком сложен - если для зажигалок а не машин smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 327
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Да не могут они сейчас. Воеводские бояре не могут. Корней и тот не может. У них сейчас жесткий цейтнот. Большая война идет. А у них еще толковой управленческой структуры нет. ГГ может потерять до 2\3 своего личного состава.
У него впереди очень много работы. Да и боярину Федьке сейчас не до этого. Он и впервый то раз дружину еле собрал и то плохо обученную!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 328
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Я не понял, а зачем 2 темы о СХ?

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 329
Группа: Удаленные





Quote (kozak01)
Обучением персонала
Так Академия уже собственно
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 330
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
что-то делать в закрытом помещении (на улице холодно)

При лучине, а с маленькими окнами (теплопотери меньше) затянутыми пузырем - и днем темно, а день короток... только дети неплохо получаются.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FoogiДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 331
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 17
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Просто я за прогресивное обложение.

кто бы был против? Просто этому не бывать из-за малой бюрократии (точнее информационного пространства откуда черпались бы точные данные о доходах). нет пока бумаг на все. Есть только склады и заставы. Почему столько налогов было на Руси? Вот именно по этому. Перед каждым мостом, при въезде в город, по дыму или с плуга. Я то как раз за упрощение налогов. Уменьшение статей и разновидностей. Однако в 12в. нельзя определить ставку налога и забыть... К сожалению. Внедрение накладных и денежного оборота позволят в конечном итоге прийти к этому, но не скоро.

Quote (ml-ad)
Особенно мне понравилась торговля водкой!

Так в Российской империи это главные статьи пополнения бюджета были - правительство торговало водкой и регулировало цены на табак. Монополист в этом отношении. Можно придумать и еще пару товаров на которые будет монополия только у ГГ. Тогда он может диктовать цены.


Дыши глубже (с) К.В.Н.
Cообщения Foogi
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 332
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
Да ну нафиг , это с какого перепугу ведро коровяка равно тонне навоза
коровяк это обычное коровье Г только вид сбоку, нормы внесения кстати абсолютно такие же как у навоза 5 кг на м2.

Только работать с этим удобрением проще.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kozak01Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 333
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
В Академии обучаются войны, сейчас по большому счету для себя. а я говорю о продаже
Cообщения kozak01
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 334
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Борисфен

Борисфен — греческое название реки Днепр. Да и вообще яб больше уделял внимания своим потребностям.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 25.01.2011, 11:07
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 335
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Знаете, если честно сам не употребляю. Просто не доставляет удовольствие. Да и нужно ли спаивать народ?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 336
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
- Будучи дачником беру в руки тележку и иду на поле где прошло стадо и собираю лепешки развожу их в бочке а протом подкармливаю свои растения прут как на дрожжах -

Ну у тебя и фазенда smile тележка тоже должна быть ничего smile
Quote (Старый)
Вообще то и сейчас в наше время, это бетонная чаша эдак тонн так на 500

smile

З.ы. ты бедных монголов с места сдвинешь smile а то до крепости никак не дойдут smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 337
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1029
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар слишком все сложно. Вспомните сколько стоят мечи захваченные у Журавля. На те мечи пол Ратного купить можно. Всеже Г,Г воин а не торговец.

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 338
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
как вариант - надо делать освещение.

вариант с прожектором со свечой и зеркалом не подойдет? С зеркалом(металлическим) я так понимаю нам все равно возиться. То есть, оно у нас будет.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FoogiДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 339
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 17
Статус: Оффлайн
Да, в общем, я тоже водку не пью. Однако вспоминаю как смотрел передачи и читал что-то такое - как только в империи большой дефицит бюджета, так цены сразу на водку и табак подымаются. А на счет спаивания... раньше варили пиво, делали бражку, медовуху и ничего а как водка, так сразу спаивать? Табака нет, но можно (еще раз повторюсь) какие-то высоко технологические продукты только через изготовления и продажу государства.

Дыши глубже (с) К.В.Н.
Cообщения Foogi
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 340
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
З.ы. ты бедных монголов с места сдвинешь а то до крепости никак не дойдут

Уже дошли до речки что при подходе с востока находится справой стороны. Извини была небольшая стычка в лесу вот и задержались маненько.
Quote (al1618)
Ну у тебя и фазенда тележка тоже должна быть ничего

30соток.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 341
Группа: Удаленные





Quote (kozak01)
стати о первой книге. Как подросток мог сделать первый демонстрационный улей, из чего? Лесопилка то появилась лишь в последующих книгах.

надо помнить текст!
ГГ придумал отрезать пилой подходящие стволы с дуплами.
насчет же досок - а что мешает не пилиь а колоть - расшивать помоему так говориться?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 342
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Все правильно - один из основных источников доходов Галицкой Руси.
Только при чем здесь Погорынье и Прибалтика?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 343
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
По тем временам актуальна торговля солью-производится в ограниченных местах,потребление постоянное.
Вводить пошлины на торговлю солью или госмонополию,контролировать проще и доход постоянный.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 344
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
Старый - а критика - это хорошо)))

Критику принимаю когда в конце критического замечания идет совет КАК и что было неправильно,и что надо сделать что б было правильно.
Без этого это превращается в критиканство.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 345
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Ульи как первый этап становления мебельной мастерской!!!

Воском доски натирать для приятности глазу и сохранности smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:58 | Сообщение # 346
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
КАК ДЕЛАЮТ ЗЕРКАЛА ?

Была отдельная тема по зеркалам, перенесите пожалуйста туда.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 11.02.2011, 12:59 | Сообщение # 347
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Я сразу предлагал десятину, и естественно давать льготы для становления дела. Но и так же нужно давать отдушину на не предвиденные обстоятельства. Естественно кроме пьянства и гулянки.
Такая система привлечет очень многих и даст толчек производству.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Пятница, 11.02.2011, 12:59 | Сообщение # 348
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Критику принимаю когда в конце критического замечания идет совет КАК и что было неправильно,и что надо сделать что б было правильно.

извините, но если идея фантастическая, то ее остается только критиковать и снимать розовые очки, дабы перекладывать из пустого в порожнее. вы ж сами понимаете, что бассейны с гавном и сельское хозяйство в 12 веке вещи возможные только теоритически...
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 11.02.2011, 12:59 | Сообщение # 349
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Ульи как первый этап становления мебельной мастерской!!! Извините я и тут влез

Фигушки им всем это стратегическая тайна клана лисовинов, поднятие сбора взяток с пасеки, не бортей заметьте а
ПАСЕКИ. Да и народу надо время что б привыкли , а для дела что то такое что быстро делается.
Quote (|BOOM|er)
Воском доски натирать для приятности глазу и сохранности

И это верное решение, высвечивается фактура дерева, краски природные играть начинают, ляпота.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Пятница, 11.02.2011, 12:59 | Сообщение # 350
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
gorr31,
Quote (gorr31)
serGild спросил где и на чем крутили 1000% дохода. Я наглядно привел пример. Или по Вашему себестоимость(затраты на добычу) крымской соли очень большая? Что черпаки были золотые или рабы стояли дорого?

Вот тут вы подменяете понятие себестоимость (стоимость товара для себя) с понятием затраты на добычу, софистика однако. В себестоимость входит: ресурсы+рабочая сила+обработка+доставка+охрана. Отдельно затраты на хранение и оплату работникам торговли, отдельно налоги. По крайней мере нас так учили предмету "экономика предприятия"



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 11.02.2011, 12:59 | Сообщение # 351
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А на что князю с дружиной жить? И Ратное освождено от повиностей wink cool



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Пятница, 11.02.2011, 12:59 | Сообщение # 352
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Оффлайн
а я твердо верю, что народ просто не знал КАК и ЗАЧЕМ. Слишком много открытий сделано было случайно, без фундаментальных исследований. Просто пришло в голову то, что раньше - много столетий- не приходило. А Мишке это понятно и знакомо - то, что им не пришло еще. И ГГ жил в эпоху, когда не традициямми жили, а пробами и исканиями.. расчетами заранее. Мы сейчас создаем историю.. а потом - хоть Автор и потоп на все погорынье нашлет, чтобы следов не оставить - все равно...


Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 11.02.2011, 12:59 | Сообщение # 353
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
у Журавля пасека была,

На само деле, пасека это не только современные улья, а собраные вместе борти Корнея, тоже под пасеку пойдут. Раньше бортник бегал по диким пчелам, а пасека сделал так что и бегать не надо.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:59 | Сообщение # 354
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Bishop, никакой софистики. Я имею ввиду стоимость на месте. Себестоимость товара, это одно(есть озеро, есть человек её добывающий, есть место хранения и продажи, точно так же матрешки с чего начали разговор. Есть стоимость дерева, станка и оплата работника), транспортные расходы это другое. Я уже не раз писал, что купцы делали минимум 400% прибавки из-за риска. Именно в торговли оседала вся прибыль.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 11.02.2011, 12:59 | Сообщение # 355
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А дип. службы? Содержание посольств и прочее. Подраки и отдарки. Придется Михаилу крутиться как белке в колесе, чтобы свести концы с концами.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Пятница, 11.02.2011, 12:59 | Сообщение # 356
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
своих идей НОЛЬ

а зачем свои идеи, в вопросах где все украдено до нас? Тут надо не идеи свои выдвигать :), а штудировать тысячелетний опыт, накопленный нашими предками, которые отнюдь дураками не были, и если что-то на протяжении сотен лет не делалось, то это не значит что не могли, а скорее всего означает, что предки возможности свои здраво оценивали wink .
з.ы тупо пройдусь по картошке, про которую 90% людей считают, завези ее пораньше, проблемы с питанием бы исчезли. Современный картофель это плод вековой селекции 18-19 века, а до этого он рос в европе размером с грецкий орех, при сам 3 в лучшем случае и совершенно не хранился


Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 03.01.2010, 20:07
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Пятница, 11.02.2011, 12:59 | Сообщение # 357
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, борти-то найдем, плюс пчелиные семьи разрастаться будут.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:59 | Сообщение # 358
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
pythonwin месячную прибыл в 12 веке считать бесполезно, реально торговый оборот полгода минимум(быстрее это исключение из правил). Обычный оборот торговцев с заграницей 1-2 года(в 2 конца). Старались к5 приходу кораблей подготовить товар. Ярмарки и т.д.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 11.02.2011, 12:59 | Сообщение # 359
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Просто общественные работы нужно защитывать в налог.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 11.02.2011, 12:59 | Сообщение # 360
Группа: Удаленные





на самом деле совершенно не важно, получится ли некий вариант историч или АИ книги.
важно внутреннее содержание - а оно либо реально либо нет.

думаю так.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » КУРИЛКА (Все что не относится к теме....)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Водник, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта