Главная Вход Регистрация Помощь Новые сообщения форума Список участников форума Правила Поиск RSS
Вики 21-12 СамИздат Сообщество на Мейле Красницкий на Твитере
Тексты Автора Вопросу Автору Задания Автора Работа с соавторами
Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 1 из 212»
Модератор форума: pythonwin, deha29ru 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Образование и знания с 12 веке (традиции образования в разных регионах мира)
Образование и знания с 12 веке
КержакДата: Вторник, 22.12.2009, 16:30 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





№1
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Вторник, 22.12.2009, 16:30 | Сообщение # 2
Группа: Гости





Ув. serGild, стОит ли так доверять подсчетам средневековых рыцарей? Ведь в те времена для военных грамотность и счет не являлись ну, скажем так, массовым и необходимым.Ведь Академия, в которой ГГ учит отроков(кадетов?) - явление исключительное для ХІІ века. Математики тогда писали научные труды по умножению ДВУЗНАЧНЫХ(!) чисел.
Другое дело - купцы, считать несомненно умеющие.
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 22.12.2009, 16:31 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Гость, да что вы говорите...
академия - исключительная)))
к слову уже первые университеты появляются)))
те кто писал хроники - люди весьма подготовленные.
они скорее преувеличивали чем преуменьшали)))
нет, в том и суть, что латник-рыцарь товар довольно таки штучный. не стоит забывать, что помимо них были и простые всадники-латники.

да и еще - говоря, что математики знали счет хуже, чем купцы, вы допустили очень серьезный логический просчет (извините за каламбур))))

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 22.12.2009, 16:31 | Сообщение # 4
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2720
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, забыл добавить, что университеты или так скажем учебные заведения типа академии были и у эллинов и у Египтян.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 22.12.2009, 16:31 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





более того, само название - академия, так же как и лицей и гимназия - сосбтвенно названия релаьных уч заведений античности (гимнасий так и вовсе - массовая школа эллинов)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Вторник, 22.12.2009, 16:31 | Сообщение # 6
Группа: Гости





Все так. Только в НАШЕЙ Академии готовят ВОИНОВ, и учат их кроме этого счету, письму и прочим премудростям в меру возможностей (в том числе и возможностей ГГ). Гдето в Европах учат тому же?Подчеркиваю, ВОИНОВ!
А ведь обученный воин в ЕВРОПЕ = РЫЦАРЬ!
А купцов я сравнивал с рыцарями, математики - для примера Образованности в то время.
ЗЫ. Постил не критики ради. Хочется КНИГУ видеть получше, как и всем здесь пишушим.
ЗЗЫ.И еще проду бы скорее.
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 22.12.2009, 16:31 | Сообщение # 7
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2720
Репутация: 322
Статус: Offline
Гость, воинов в Европе готовили повсеместно. Но рыцарей с купцами хотя бы не сравнивайте.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Вторник, 22.12.2009, 16:31 | Сообщение # 8
Группа: Гости





Ув. [BOOM]er, воинов в Европе готовили повсеместно с обучением ПИСЬМУ и СЧЕТУ ? В ХІІ веке? Именно в этом отношении я их с купцами сравнивал, не по умению оружием владеть.
Хотя Никифор владеет.
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Вторник, 22.12.2009, 16:32 | Сообщение # 9
Группа: Гости





Ув. Кержак, надеюсь что ГГ до Китая не доберется, иначе проды нам ждать ...(не нашел как смайлик вставить)
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 22.12.2009, 16:32 | Сообщение # 10
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Вообще то Господа!
Меня интерисовала стратегия и тактика.
Притом не РЫЦАРЕЙ как таковых а именно латников.
И честно говоря безралично знал он счет или не знал счет.
Самое главное как он держал меч и как его применял.
Какое построение было на поле боя, как производилось командование, какие сигналы применялись
Как были экипированы люди, кони.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 22.12.2009, 16:32 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Старый, речь зашла в связи с такой важной инфой - сколько всего в армиях было латников. эту инфу в посте №8,9 дал СерГилд.
Гость выразил сомнения по поводу достоверности цифр...
я четко ответил - цифры если и не точные то только в большую сторону, получается, что всего то латников было не слишком много (100-150 уже много)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 22.12.2009, 16:32 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





думаю надо различать подготовку воина и офицера (аристократа), также рекомендую подумать о том что кроме зап европы была еще и византия и исламская азия и китай.
в китае, например, в нач 2 тысячелетия была система экзаменов на чин -
Изменились и принципы отбора чиновников на службу. Если в древней империи местные чиновники могли сами подбирать себе подчиненных, то теперь назначение всех служащих должно было осуществляться ведомством Чинов. Еще при Ян Цзяне были отменены прежние "деревенские категории", определявшие служебную карьеру. Вместо них после 587 г. все большее значение стало придаваться экзаменационным испытаниям. Р 604 г. устанавливаются экзамены на степень цзиньши ("продвинувшийся" или же "выдающийся" муж). В начале периода Тан существовало уже 8 различных по значимости экзаменационных степеней. В конце VII в. подобные испытания были введены для тех, кто претендовал не только на гражданский чин, но и на военную должность. Кандидаты писали письменные сочинения на заданные темы, где должны были раскрыть свое владение обширным классическим историко-философским литературным наследием, показать знание канонизированных сочинений. Однако получение "ученой" степени давало лишь возможность быть назначенным на служебный пост.

и это еще в 7 веке...

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
WilkasДата: Вторник, 22.12.2009, 20:55 | Сообщение # 13
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 23
Репутация: -4
Статус: Offline
Вы забыли ещё об одной состовляющей этого мира! О студиозов факултета права?? Как раз без них в это время, уже не смогли обойтись все велможы????

-Жить для него -
Как отдаться течению.
Умереть для него -
Как уйти отдыхать...
Цзя И (II в. до н. э.)
Cообщения Wilkas
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 22.12.2009, 22:39 | Сообщение # 14
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Перенес из темы право

Теперь о подготовке специалистов. Чтобы строить НГ нужны исполнители с новыми ценностями в голове. Таких спецов готовили на юрфаках универов. Проблема в том, что универов на западе пока нет, есть только Болонская школа права, изучающая кодекс Юстиниана и церковно - католическре право. Первое лучше изучать поближе - в Византии, да и православное право тоже там.
Теперь конкретика.
1. В районе 1044г был создан Константинопольский университет с факультетами философско-богословским и юридическим(5 лет). Причем учат не только УК, но и ключевым принципам, типа презумпции невиновности, равенству перед законом и пр. Поступление и обучение бесплатное при наличии необходимого минимального уровня знаний, но и их можно получить в К-поле же, где издается куча учебников по праву для начинающих, скажем Атталиата.
2. Проживание - с 1016г на Афоне есть русский монастырь, можно послать нескольких подготовленных у себя монахов.
3. Контакты. Сейчас в К-поле популярен поэт Феодор Продром, племянник бывшего митрополита всея Руси, можно через него попробовать записаться.
Ну и на богословский надо записаться - впереди контакты с латинянами, надо от соблазна аргументы под рукой иметь, да и священников тогда у себя готовить проще будет.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 22.12.2009, 22:39 | Сообщение # 15
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
еще перенос

Уточнение.
Тройка лучших ВУЗов Константинополя эпохи Комнинов.
1. Университет, возрожденный Мономахом с сильнейшими учителями и 2 факультетами: философским и юридическим. Первый при Алексее Комнине возглавляли вольнодумцы, уличенные и осужденные соборами и значение школы резко упало.
2. Академия при патриархе в св Софии переживает подъем, сильные учителя, обучают математике, музыке, астрономии помимо философии и богословия
3. Взлет медицины привел к созданию при Иоанне(нынешнем императоре) блестящей мед школы при больнице емнип при храме Пантелеймона
Обучение везде бесплатно


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 07.01.2010, 23:15 | Сообщение # 16
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
serGild,
Какие условия принятия на обучение?
Нужно ли наличие рекомендаций, сан священника,

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 08.01.2010, 01:19 | Сообщение # 17
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Нет, достаточно иметь необходимый минимум знаний (как сейчас вступительные экзамены). Правда, есть подозрение, что это для своих, ромеев а не варваров, но, думаю, что при приличном знании греческого и этом самом начальном уровне можно устроиться ибо ОМ явно такое образование получил, будучи русичем.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГдДата: Пятница, 08.01.2010, 02:56 | Сообщение # 18
Группа: Гости





Читал как то про возникновение Оксфорда. Конец 12 века. Численность студентов то ли 50 то ли 70. Изучали богословие и др. предметы с ним связаные. Преподователь один с нескольками помощниками.
Cообщения Гд
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 08.01.2010, 10:12 | Сообщение # 19
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (serGild)
Нет, достаточно иметь необходимый минимум знаний (как сейчас вступительные экзамены). Правда, есть подозрение, что это для своих, ромеев а не варваров, но, думаю, что при приличном знании греческого и этом самом начальном уровне можно устроиться ибо ОМ явно такое образование получил, будучи русичем.

То есть Можно Взять, выбрать,отобрать - насколько человек и отправить на обучение.
Правда 5 лет это долго , очень долго.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 09.01.2010, 01:10 | Сообщение # 20
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote (Старый)
Можно Взять, выбрать,отобрать - насколько человек
Мало. Надо научить их свободному знанию греческого, затем дать им начальные познания, необходимые для поступления и успешного обучения. 5 лет нка все про все - это мало, очень мало.
при Николае 2 еще в начале царствования запустили проект всеобщего начального образования:
Цикл 1. создание педвузов,
Цикл 2. обучение педагогов,
Цикл 3. обучение народа, при Николае успели охватить только 20% населения
в результате закончили только при Сталине.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 09.01.2010, 01:11 | Сообщение # 21
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Может на первое время заманивать к себе тех, кто уже закончил на должность преподов, были бы деньги.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 09.01.2010, 06:51 | Сообщение # 22
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (serGild)
Может на первое время заманивать к себе тех, кто уже закончил на должность преподов, были бы деньги

Что так что эдак по любому над оотправлять кого то для вербовки.
КАКИЕ деньги обучители хотят? какая плата была ?

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 09:29 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Старый, там все не так. на Руси того времени очевидно уже не мало таких спецов, к слову тот же ОМ - из таких, он рельно ДОЛЖЕН был начать преподавать в Академии тот же греческий да и Закон Божий. кому еще то?
тут я вижу противоречие у автора...
средневоковое образование - теологическое, даже первая книга - псалтырь и тд...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kozak01Дата: Суббота, 09.01.2010, 22:42 | Сообщение # 24
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 80
Репутация: 20
Статус: Offline
Внимательно прочитал всю ветку. По теме очень мало мнений, Все размыто. Как применить все высказывания сделаные выше, а самое главное зачем.

Quote (Гость)
Все так. Только в НАШЕЙ Академии готовят ВОИНОВ, и учат их кроме этого счету, письму и прочим премудростям в меру возможностей

Вот ключевая фраза. Есть необходимость (цель), она реализована (Академия). И все -БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НАДО, НЕЗАЧЕМ. Безусловно можно выписать преподователей, открыть университет, но зачем?

Единственное могу добавить про "образовательные" учреждения - в Ратном и крепости нужны детские сады. Единстенной целью их учреждения это освобождение рабочих рук.
Таким образом частично решается целая цепочка проблем: - Демографическое положение подконтрольных населенных пунктов не позволяет разрабатывать сколько нибудь значимые проекты (некому работать, мало народу (воинов соответсвенно не считаем у них другие задачи)), одна надежда на женщин - развязали женщинам руки (собрали всех мелких в детсад) и согнали их на мануфактуры - рост ВВП - рост оборота наличных денег - рост торговли, за счет приезжих купцов.

А всего то затрат -
1.большое теплое помещение, огороженное 1,2 м. забором, чтоб мелкие не расползлись;
2.четверо старух крепких, да две помоложе;
3.и обязательно отец Михаил, нечего филонить пускай пользу приносит - сказки расказывает, а заодно может чему то и научит помимо молитв.

Cообщения kozak01
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 22:53 | Сообщение # 25
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2720
Репутация: 322
Статус: Offline
kozak01, "Детские сады" не катят. В те века, как и положено дети воспитывались в семье. И в этом воспитании были задействованы все члены семьи. А не как щас... Здал в детсад и на день ребенка забыл. Не забываем общество патриархальное.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kozak01Дата: Суббота, 09.01.2010, 23:13 | Сообщение # 26
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 80
Репутация: 20
Статус: Offline
Это как посмотреть. Во первых общество феодальное, стало быть приказал воевода - сделали. Во вторых проблему нехватки рабочих рук надо решать - решили. В третьих насаждение христианства даже в таких мелочах есть гут.
Cообщения kozak01
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 23:19 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





kozak01, вы просто не учитываете ряд моментов.
1. в каждом доме есть старики и подростки - они то и водятся с детьми (малышами)
2. кто чуть подрос (ходить умеет) - бегают цеыми днями на улице ватагой разновозрастных (там и учатся и присмотр за ними)
3. бабы постоянно либо беременные либо кормят грудью.
вывод - необходимости в ДС - нет.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 23:23 | Сообщение # 28
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2720
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, Про то и грю smile Мысли в одну сторону катят... Почти всегда smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 10.01.2010, 13:11 | Сообщение # 29
Ближник
Администратор
Группа: Опричники
Куратор:

Смотритель:
Сообщений: 3009
Репутация: 817
Статус: Offline
[BOOM]er, тогда почему у кержака нет ни одного плюса от бумера?


Quis custodiet ipsos custodes?
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 10.01.2010, 18:25 | Сообщение # 30
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2720
Репутация: 322
Статус: Offline
admin_kes, Мдин ты только за мной следишь? biggrin

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 10.01.2010, 22:38 | Сообщение # 31
Ближник
Администратор
Группа: Опричники
Куратор:

Смотритель:
Сообщений: 3009
Репутация: 817
Статус: Offline
[BOOM]er, нет просто ты на глаза попадаешься с плюсами в тексте а не в репутации
а всем ответил в нашем разделе


Quis custodiet ipsos custodes?
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Среда, 13.01.2010, 13:44 | Сообщение # 32
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 458
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (Мафусаил)
странное утверждение, особенно если посмотреть на количество дошедших до нах письменных источников того времени, да и то количество переписчиков, которые переписывали богослужебные книги. Грамотность в КР непосредственно связана с православием, да не было официальных школ, но были частные,

А каких таких многочисленных письменных источниках 11-12 веков вы говорите? Все что до нас дошло это копии с копий гораздо позднего времени, большей частью со смутной историей происхождения, так что о кол-ве книг и о грамотности населения в то время можно только гадать... Да и связывать религию с грамотностью так же неверно см. 16-17 века - религиозны все, уже есть типографии, а большинство даже попов неграмотно, не говоря уж о населении
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 13:50 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





delovoy, ну нельзя так....
неужели вы не знаете о найденных в Новогороде берестяных грамотах? уровень грамотности очень высок, Ярослав Мудрый библиотеку открыл в Киеве))) ну и тд.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Среда, 13.01.2010, 14:05 | Сообщение # 34
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 458
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (кержак)
неужели вы не знаете о найденных в Новогороде берестяных грамотах?

даже если версия Янина верна, то судить о всеобщей грамотности на основании его локальных находок я бы поостерегся
Quote (кержак)
Ярослав Мудрый библиотеку открыл в Киеве))) ну и тд.

Иван Грозный так же библиотеку имел, и покруче, однако на грамотности населения это никак не сказалось, грамотны были дай бог один процент населения
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 14:55 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





delovoy, холивар прекращаем. приведите цитаты и посчитайте - сколько это - 1%.
если население даже пусть 1 млн - то 1 процент - это 10 тысяч челов.
у кажого не по 1 книге, а по 5 например получаем 50 тыщ томов - емкость рынка.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Среда, 13.01.2010, 15:44 | Сообщение # 36
Сотник
Группа: Старосты
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1538
Репутация: 846
Статус: Offline
Quote (delovoy)

Иван Грозный так же библиотеку имел, и покруче, однако на грамотности населения это никак не сказалось, грамотны были дай бог один процент населения

читать, считать и писать умело большинтво взрослых мужчин (до Петра), т.к. данным вопросом занималась РПЦ
PS а вот книги почти не читали
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Среда, 13.01.2010, 22:37 | Сообщение # 37
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 458
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (кержак)
delovoy, холивар прекращаем. приведите цитаты и посчитайте - сколько это - 1%.
если население даже пусть 1 млн - то 1 процент - это 10 тысяч челов.
у кажого не по 1 книге, а по 5 например получаем 50 тыщ томов - емкость рынка.

не люблю спорить на умозрительные темы (не имеющих достоверных решений), но вы в свое уверенности в вашей правоте опираетесь на пустоту...
по книгам - я не знаю что там было в 12 веке и сомневаюсь что кто-то знает, но например в 16 веке труд переписчика (коего вы хотите механизировать) составлял максимум четверть от стоимости книги, а скорее всего гораздо меньше, основную ценность имел переплет и мастер - ювелир, тощие книги (убогие по внешнему виду) не котировались вовсе

Кроме того ,что собственно значит быть грамотным ?
Если священник может читать по слогам и может в час одно слово написать, можно или его считать грамотным ?
Мнение (правда советских) историков ...Ещё в начале17 века Маржерет мог позволить себе констатировать, что
"невежество русского народа есть мать его благочестия: он не знает ни школ, ни университетов; одни священники наставляют юношество чтению и письму, но, впрочем, и этим занимаются немногие"...
Это показывает вопиющий факт отсутствия не только образовательных учреждений, но и элементарной грамотности на Руси, причём даже среди тех слоев, которые, казалось бы, по своему призванию должны были нести эту грамотность в народ, – среди русского духовенства .
Повсеместным способом обучения будущих священнослужителей было начётничество ,запоминание с голоса. русское духовенство было абсолютно безграмотным в теологии .
Полуграмотное русское духовенство совершало службу "на свой лад и чин", кто на что был горазд, , заучившислужбу по памяти от своих предшественников. Это привело к колоритной и еретической пестроте церковных обрядов, которые частично были даже заимствованы из языческих традиций.
Священномученик Аввакум и его сподвижники были редчайшим исключением в среде приходского духовенства .
Священники плохо знали церковнославянский язык и просто не толком понимали то , что они собственно говорят или читают. Никакой ,даже элементарной богословской подготовки приходское духовенство не имело .
Всё образование духовенства ограничивалось кое-как обучению чтению ,с трудом письму и запоминанию основных молитв и богослужебных обрядов и всё .
Таких кто мог объяснить прихожанам смысл и значение молитв ,обрядов , параграфов Символа Веры были единицы .
Очень не многие из приходского клира могли учить своих детей грамоте .Вот например :
Итак, в январе 1722 г. в Кунгурской школе обучалось 16 подростков, в то время как были признаны негодными и отпущены по домам 22. Все отпущенные были из сел и острожков Кунгурского уезда: это дети попов (9), дьяконов (3), дьячков (5), пономарей (2), церковных сторожей (2), просвирника.
Сопоставим число грамотных и неграмотных среди явившихся на первый смотр осенью 1721 г. На пятерых полностью овладевших грамотой (четырех детей попов из Кунгура и одного сына дьячка из уезда) приходилось пятеро учившихся писать (дети попов от 10 до 17 лет). Из отпущенных по домам 22 подростков один выучился читать, но не писал (18 лет); трое учили псалтирь (дети попов 12 и 14 лет, дьячка 12 лет); трое учили часослов (сын попа 10 лет, дьякона – 11 лет и сын дьякона же, женатый юноша, которому исполнился 21 год, ошибочно показанный в росписи 15-летним). Таким образом, на 17 подростков, в той или иной мере владевших чтением, приходилось 15 полностью безграмотных. Среди последних – дети от 10–11 лет (8 человек) до 17–18 лет. Только в отношении единственного сына попа 10 лет отмечалось: «грамоте не учен: глазами худ». Эти данные – красноречивое свидетельство того, что духовенство и церковнослужители Кунгурского уезда до 1721–1722 гг., до объ­явления верховной властью на законодательном уровне обучения детей духовного сословия обязательным, не придавали большого значения раннему обучению детей чтению и письму, а 47 % явившихся на смотр в первой партии оказались совсем необученными грамоте. И это 18 век... А ведь приходы в то время и позже передавались фактически по наследству и это говорит о том , у неграмотных детей и отцы были или малограмотные или вовсе неграмотные, причем это относится к северу России ,где уровень грамотности среди населения был всегда выше среднероссийского...
..."А ныне истинно таковых пресвитеров много, что не то чтобы кого от неверия в веру привести, но и того не знают, что значит слово вера, но есть и таковые, что и церковной службы, как правильно отправить, не знают" - это пишет Иван Посошков в своей книге "О скудости и богатстве
и вы думаете что в 12 веке, было лучше?
з.ы. спорить дальше не буду...

Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FireДата: Четверг, 14.01.2010, 00:16 | Сообщение # 38
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 8
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (delovoy)
по книгам - я не знаю что там было в 12 веке и сомневаюсь что кто-то знает, но например в 16 веке труд переписчика (коего вы хотите механизировать) составлял максимум четверть от стоимости книги, а скорее всего гораздо меньше, основную ценность имел переплет и мастер - ювелир, тощие книги (убогие по внешнему виду) не котировались вовсе

Мсье, вы высказали мои мысли! Снимаю шляпу! biggrin

Книги в те времена не являлись исключительно источником знаний, а даже в большей степени - предметом роскоши.

Выпуск "чудовищного объема" в 50-100 экз., как здесь предлагалось г-ном [BOOM]er'ом не повлечет за собой никакого приступа книгочтения и жажды образования. Никто не будет читать книги ради удовольствия или развлечения - для этого требуется создать культуру потребления данного продукта biggrin
Достаточное образование для того времени (потолок) - худо-бедно читать, писать и считать. Большего и не надо для существования в обществе.
Не помню где прочитал (возможно и здесь) следующий пример грамотности: в России мужики учились читать только, что бы понимать написанное в судебных решениях (что-то такое по смыслу).

Для создания печатного производства (промышленности) необходимо:
1. Образование некоего класса в обществе (соц. прослойки, касты...) для которых грамота (знания, образование...) являются, если хотите, орудиями производства - иными словами ученых.
2.Накопление (сбор),систематизация знаний, получение новых.
3.Внедрение имеющихся и полученных новых знаний, если не во все, то во многие сферы жизнедеятельности общества - венцом чего должна стать система образования.

Таким образом, создаются предпосылки для получения в обществе образования и как результат - создание печатного производства (станок и иже с ним biggrin ) в связи с повышенным спросом на знания (информацию).

Пока же вполне можно довольствоваться тем что имеем.

Поэтому я и недоумеваю - зачем создавать производство? Тратить материальные и человеческие ресурсы, если на выходе получится пшик!
Забивание гвоздей микроскопом.

Cообщения Fire
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 14.01.2010, 00:32 | Сообщение # 39
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Fire)
Книги в те времена не являлись исключительно источником знаний, а даже в большей степени - предметом роскоши.

Да - но именно из за дороговизны.
Ну не из любви же к искуству писали ТЫСЯЧИ БЕРЕСТЯНЫХ ГРАМОТ?
и таое их колличество говорит одназначьно - грамотных людей было ОЧЕНЬ много smile
поверьте - от современных библиотек в земле за такое время схранится очень мало sad значит реально их (грамот) было больше на порядки - это уже культура smile и действительно слой культурных людей smile

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 14.01.2010, 00:52 | Сообщение # 40
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 458
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (al1618)
Ну не из любви же к искуству писали ТЫСЯЧИ БЕРЕСТЯНЫХ ГРАМОТ?

Ну во первых не тысячи, а во-вторых акромя новгорода раскопали сотни иных крупных и мелких поселений и в них даже следов грамотеев не нашли smile
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Образование и знания с 12 веке (традиции образования в разных регионах мира)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Костян, Простак, kea, deha29ru, Иринико, Namejs,



© 2012





Хостинг от uCoz
Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь