Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Демьян и Кузьма (Братаны ГГ, близнецы, разные по характеру и укладу жизни)
Демьян и Кузьма
УльфхеднарДата: Четверг, 24.02.2011, 02:33 | Сообщение # 1
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Кузьма. Наследник Лавра в кузнечном деле, активно внедряет новшества, имеет "незапятнанный" взгляд на различные изобретения, до коих очень падок.
Демьян. Воин по духу и жизни, часто остается в тени ярко выраженного лидера, является настоящим стоиком в мнении характера общественного уклада.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 26.02.2011, 18:58 | Сообщение # 2
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Итак - Демьян. Мой любимый персонаж "Отрока" хотя бы потому, что он мне напоминает самого себя. Был веселым, неунывающим, невозмутимым и целеустремленным. До ранения был. А потом словно перечеркнуло. Парень начал скрывать собственные эмоции, выдавать желаемое за действительное и... играть на публику. Мне кажется, что Демьян создал некий образ мрачности, когда отходил после ранения. Причин может быть предостаточно. Что может сделать парень, когда узнает о связи Анны и Лавра, да еще и когда видит чувства матери? Сможет ли он и далее уважать свою тетку или нет? Сможет ли он принять то, что Мишка относится к нему уже не как к братану и близкому человеку, а просто как к одному из родовичей-ближников? Что остается делать тринадцатилетнему пареньку, которого воспитывали в нерушимости Рода, непрекословию источникам его достатка и знатности? Только играть на публику. Для Демьяна циркус продолжается до сих пор. Он все свои настоящие эмоции спрятал в глубину души, словно улитка прячется в раковину. Отсюда и чрезмерная его лютость. Он всех своих тайных врагов под обличьем противника видит, вот и срывается на них. А еще Демьян воин от бога. При оасности он не думает, а действует. Взять хотя бы стычку с татями в Турове:
Quote (КЕС)
Феофан не договорил, взмахнув непонятно откуда взявшимся у него кистенем – таким же, как и у его противника. Удары оба нанесли одновременно, но Феофан как-то умудрился дернуться в сторону, и гирька обрушилась ему на плечо, противник же Феофана рухнул с проломленным черепом, не издав ни звука. Над ухом у Мишки свистнул кинжал, и стоявший напротив него мужик забулькал рассеченным горлом. Мишка, опомнившись, схватился за оружие и метнул его в разбойника с топором. Тот ловко прикрылся лезвием, но второй кинжал, брошенный Демкой, ударил его прямо в глаз. Мишка выхватил второй клинок. Последний из нападавших уже заносил руку над сидящим на земле Феофаном. Мишень была неудобной – тулуп можно было и не пробить, шея у мужика была короткая и из-под одежды почти не видна. Пришлось бить в голову.

Пока Мишка соображал, Демьян начал кидать ножи насмерть. Эмоции включились после.
Треугольник Мишка - Юлька - Демьян до чертиков намоминает треугольник Лавр - Анна - Алексей, только с точностью до наоборот. Демьян сейчас одинок, но вот то, что он начинает на окружающих отыгрываться уже плохо.
Quote (КЕС)
А еще Демьян… А при чем тут Демьян? Разговор-то дальше ушел! Перестаралась тогда Юлька на дороге из Княжьего погоста с «лекарским голосом», приворожила к себе мальчишек, а они чуть с ножами друг на друга не поперли. Но Настена дело поправила – сумела перенести мальчишеское обожание на Анну… знала бы, на кого переносит! Да знала же, конечно, ей ли не знать! А вот Демьяна упустила – лечили его тогда Юлька с Минькой вместе, к ним и прикипела Демкина душа. К обоим! Вот откуда родилась его мрачная язвительность – рвется он между юной лекаркой и двоюродным братом, чувствует себя третьим лишним, а родной брат Кузька забыл про все и про всех, в своих мастерских блаженствует, а между родителями разлад, и остался Демка один, всеми брошенный! Мечется парень – Корнею сказал, что невместно ему старшинства под братом искать, а потом, среди Михайловых ближников совсем другое говорил: мол, не по плечу тягота, не справиться. На самом же деле он в старшинском достоинстве, из-под Михайлы выдернутом, Юльке на глаза показаться побоялся!
Подловил Демку Алексей растроганным после того, как Минька обнимал и благодарил его перед строем отроков, подловил и разговорил, выведав у мальчишки сокровенное. А про то, что случилось во время возвращения из Турова, наверно, у Миньки узнал или у Корнея. Понял, в чем дело, догадался… Надо же, он, оказывается, и это умеет… Рудный воевода, кто бы подумать мог… Хотя… сам же нечто подобное пережил, когда его побратим Фрол женился на Анне…

Откуда Алексей обо всем узнал? Со слов самого Демьяна! Только не учел, что ему могли и солгать. Мол, пускай думает Алексей что хочет, только бы отстал. А Мишка обо всем узнает, так есть шанс того, что он вновь на Демьяна внимание обратит.
Почему Демьян стоит "вторым номером"? Да потому, что у него нет иного выхода. С ним же никто конкретно не занимается, ничему, отличному от других, не учит. Он один из многих, а ему, как члену центровой семьи, это жутко не нравится. Вот и нарывается постоянно на конфликты, лишь бы из общей массы выделиться. Девка тут не поможет, а вот наставник персональный, который бы с него душу вытряхивал, ему очень бы помог. Мишка лишь раз на него обратил конкретное внимание (благодарность перед строем), а мрачность вмиг исчезла. Только после вновь появилась. Ради возвращения прежних отношений с Мишкой Демьян готов на копье прыгнуть.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 26.02.2011, 22:25 | Сообщение # 3

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Девка тут не поможет, а вот наставник персональный, который бы с него душу вытряхивал, ему очень бы помог. Мишка лишь раз на него обратил конкретное внимание (благодарность перед строем), а мрачность вмиг исчезла.

По линии "Мишка - Демьян" давайте попробуем заглянуть в будущее. Если Мишке Погорынье, как мачехе из к/ф "Золушка, "королевство мало - разгуляться негде", то, уходя "вовне", кого он оставит на хозяйстве? И случайно ли тогда назначение Демьяна комендантом базы Младшей стражи?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 26.02.2011, 23:02 | Сообщение # 4
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (KES)
И случайно ли тогда назначение Демьяна комендантом базы Младшей стражи?

При отсутствии образования личный опыт просто незаменим.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Суббота, 26.02.2011, 23:16 | Сообщение # 5
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
Демьян - воин. Деды у него - Корней и Славомир. Воины и лидеры.
Если Кузьма пошел характером и талантом в Лавра, а Лавр, видимо в мать Аграфену. До Лавра-то ведь среди Лисовинов творцов не было. По крайней мере, история об этом умалчивает.
Демьян характером в мать и дедов удался - сильный духом, преданный, несгибаемый.

Пофантазировать относительно их будущего могу только на романтически темы, потому как в управлении и войнах ничего не смыслю. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 26.02.2011, 23:21 | Сообщение # 6
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
А может все несколько проще?
У Демьяна, да и остальных, сейчас как раз гормональная ломка идет, со всеми вытекающими....
Многие подростки, в этот период впадают в мрачность и мизантропию. И страдают от вымышленного одиночества.
У Кузьмы то, хоть есть действительно интересное дело, которым он искренне увлечен.
А у Демьяна, - спецификация воинская, внушающая отнюдь не столь светлые мысли, как конструирование новых механизмов.
Да и крови он уже попробовал, и свою пролить успел. Что для любой подростковой психики уже удар изрядный.
Ощущает ли он себя "всего лишь одним из..."?
Но ведь и десятником МС, его назначили первым. И дед, при свержении Мишки, первым обратился к Демьяну. Да и выучку, дедово-андрееву, они уже проходили. Причем проходили втроем, а это сильно сплачивает. Да и в отличии, от практически всей остальной МС, - он живет в семье. Не приемной, как "крестники", а именно в родной. И поддержку семьи должен ощущать на уровне инстинкта.

Отношения с теткой Анной, - это да. Это может быть серьезный момент. И тут еще надо много-много думать.

А вот насчет персонального наставника.... Я бы скорее прописал Демьяну курс "Елько- или Сенькотерапии". - Пусть повозиться с малышней. Почувствует себя важным, интересным и любимым.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 26.02.2011, 23:29 | Сообщение # 7
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Пусть повозиться с малышней. Почувствует себя важным, интересным и любимым.

И ответственным за младших, почувствовав ее он еще ближе к РОДУ будет, а так типичный старшина.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 26.02.2011, 23:57 | Сообщение # 8

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
А может,ребятам праздник устроить? Ну не знаю, им отдушина там нужна - всем причём... война и кровь, а они дети ещё, психика ломается... Чуть-чуть детства им не помешает добавить. Чтоб похулиганили просто... может, театр, про который уже упоминали - самодеятельность им, а? Не столько в Туров вести, сколько ребят отвлечь от войны. Может, у Демьяна там талант прорежется? biggrin

О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 27.02.2011, 00:47 | Сообщение # 9
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (KES)
И случайно ли тогда назначение Демьяна комендантом базы Младшей стражи?

Подготовка управленца? Неплохо, но Мишке и самому еще надо серьезно учиться. Он умеет управлять людьми, но для 12 века, как ни парадоксально это звучит, этого недостаточно. Надо еще и контроль успевать осуществлять. Или назначать толковых контролеров, которые будут понимать основную цель хозяина.
Quote (Иринико)
Чтоб похулиганили просто... может, театр, про который уже упоминали - самодеятельность им, а?

Боюсь, от впечатлений после похода все хулиганство будет чересчур жестким. Зарядка адреналином и, как следовательно, "отходняк" будет тяжелым. Придется взрослым попотеть, чтобы усмирить такую ораву. А вот самодеятельность можно вывести из программы: "Алло, мы ищем таланты!".
Quote (проходилмимо)
Ощущает ли он себя "всего лишь одним из..."? Но ведь и десятником МС, его назначили первым. И дед, при свержении Мишки, первым обратился к Демьяну. Да и выучку, дедово-андрееву, они уже проходили. Причем проходили втроем, а это сильно сплачивает. Да и в отличии, от практически всей остальной МС, - он живет в семье. Не приемной, как "крестники", а именно в родной. И поддержку семьи должен ощущать на уровне инстинкта.

Только сейчас эта троица полностью разобщена. Затем семья. Неизвестно, как Демьян к Анне относится. Ему это может рушить семейное спокойствие. Поэтому той самой поддержки он может и не ощущать.
Quote (проходилмимо)
А вот насчет персонального наставника.... Я бы скорее прописал Демьяну курс "Елько- или Сенькотерапии". - Пусть повозиться с малышней. Почувствует себя важным, интересным и любимым.

Передать под контроль малышей? Можно. Но совместно с Артемием. Не то еще чего доброго получим целый десяток "хмурых Демьянов".
Вот фраза Демьяна меня заинтересовала: "Жив бы был дядька Фрол, он бы нас учил!" Не дядька ли являлся кумиром Демьяна. Возможно Мишке следует побольше узнать об отце не с бросовых слов матери или деда, а Демьяна. Да и вообще узнать о нем получше. А то как неродной biggrin .
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 27.02.2011, 09:22 | Сообщение # 10
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Согласен с тем что Демьяну нужен персональный наставник.
Алексей не подходит - он со стороны Анны. Деду - не до того. Лавр не тянет.
Может Аристарх - мечник из первых, Мишку то он от случая к случаю "поучает" а Демьяном может и вплотную заняться.
Или придумать ему наставника "из краев заморских". Жалко старика обоерукого в первом походе завалили.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 13.03.2011, 01:02 | Сообщение # 11
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (alboard)
Или придумать ему наставника "из краев заморских". Жалко старика обоерукого в первом походе завалили.

КЕС обещал притащить наемников из "той" жизни Алексея, может кого там подцепят.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 27.06.2011, 01:25 | Сообщение # 12
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Кстати, не понял, почему Лавр до сих пор Стерву морду лица не набил (кстати, можно упомянуть, что набил). Тот на сестре Татьяны женат, благодаря ней в холопство не угодил, а брак оформлять с другой захотел - этож какое поругание чести рода Татьянина. Ладно бы просто сказал - не буду с 1 венчаться, а с двумя ОМ нне дал.
Так что у Кузьки и Демки с Яшкой и Стервом отношения должны быть весьма напраженные, особенно у Демки, у него характер тяжелее.
Это прежде всего зависит от реакции окружающих. Если взрослые восприняли это как должное, (Корней к примеру) то и братья не станут переводить зазря силы. Тем более в языческо-христианском окружении. Если бы Вея начала обижаться, горевать - тогда никуда бы Стерв от вечания не делся, а так и устои христианства не нарушены и семья цела. Корней прав - придет время - Господь сам проблему разрешит.
Там противостояние заложено в ином - конкуренция между Демьяном и Яковом "за сферы влияния". И уже одно то, что Яков "пролетел" мимо Ближнего Круга (кстати, непонятно как этот пункт рассматривает сам Мишка) уже дает Демке видимое преимущество.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Otrok_IvanДата: Вторник, 02.08.2011, 22:27 | Сообщение # 13
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 80
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Кузька на мой взгляд типичный Лавр=Весёлый+Неудачливый(как и Лавр в детстве во всём Демьяну проигрывал)+ с головой ушёл в кузницу, а военное дело ему чуть ли не по боку)
Демьян-Удачливый и вполне весёлый до ранения и угрюмы злобный и замкнутый после(


надо бы изменить картинку, но вдруг меня не узнают
Cообщения Otrok_Ivan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Roman13Дата: Среда, 24.08.2011, 23:56 | Сообщение # 14
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Offline
На счет Демьяна и проблемы наследия... С Журавлем хоть и после похода, но разбираться придется. Почему бы не дать его земли Демьяну(ну или часть земель)? По аналогии Русь-Погорынье, удельное княжество- земли Журавля. Тут только два тонких момента- как переход земель юридически закрепить и как на это посмотрит князь Волынский. Если Корней по итогам борьбы с полочанами в этом походе себя покажет с наилучшей стороны, то может и не будет особых проблем.
Cообщения Roman13
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 27.08.2011, 13:26 | Сообщение # 15
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (alboard)
Может Аристарх - мечник из первых,

тем паче, что Демьян имеет сходные обязанности в Михайловске, вот пусть и учится всему.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 27.08.2011, 20:38 | Сообщение # 16
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Roman13)
Тут только два тонких момента- как переход земель юридически закрепить и как на это посмотрит князь Волынский.

Если граница четко не прописана, то земли перейдут победителю. Волынский и туровский князья - братья родные - договорятся.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ildarkaДата: Суббота, 03.03.2012, 13:21 | Сообщение # 17
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Господа, меня несколько заинтересовал другой момент:
Кузька. Сейчас он руководит оружейной мастерской в Михайловске.
Но, он только там работает, или еще продолжает учиться военному делу вместе с остальными отроками?
Насколько я помню, КЕС этот момент никак не освятил.


Cообщения ildarka
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ildarkaДата: Суббота, 03.03.2012, 13:26 | Сообщение # 18
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
А Демьян это да, проблема. Эту проблему видит Мишка, но не знает о ее причинах. А вот Алексей догадался, что Демьян, при лечении прикипел душой и к Юльке и к Мишке, и сейчас постоянно разрывается между этими двумя дорогими ему людьми.
Ему действительно нужен наставник персональный, как сейчас Мишку учат Алексей и Андрей Немой.
Но и Мишке надо исполнить свое обещание: Сводить Демку к Нинее. А уж Нинея снимет привязанность Демки к Юлии, замкнув все только на преданности Михайле.
Мое ИМХО!


Cообщения ildarka
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 03.03.2012, 16:44 | Сообщение # 19
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3319
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Демьян не только воин от бога, он еще и хозяйственник от бога. Осьма когда его проверял только плюнул - подкопаться трудно. Но его либо кто-то учил, либо подкинули идею, а он развил сам. Если принять во внимание "Экзамен", то учил его Мишка, а вот является ли Мишка его персональным наставником? Он бы этого хотел наверняка. Мишка для него - авторитет не меньше взрослого. Да в "Стезя и Место" он фактически признал право за Мишкой право старшего в этом поколении: "Спаси тя Бог, братик". Если по Станиславскому, так этой фразе я верю больше чем каким-то обстоятельствам. Ей хочется верить, значит она соответсвует характеру.

Корней позиционирует Демьяна вторым сразу за Михайлой. Демьян с этой позицией согласен - "нечего мне под братом старшинства искать". Это, в отличие от Дмитрия делает его еще и политиком, принимающим решения. Но "вечно вторым" он не будет - воин от бога, хозяйственник от бога, инициативен. Ему надо большое дело. Журавлевские земли ему можно отдать, как подрастет, но сделать это можно только через Лавра, иначе Корней сам же начнет рушить создаваемую систему - от отца к сыну. Особенно важным опыт управления будет если автор планирует передать Погорынье под его контроль, когда Мишка из него "вылупится". Кстати, журавлевскими землями кто-то управляет, хотя нужен ли такой наставник Демьяну?

Если Нинея проведет терапию и Демьян перестанет западать на Юльку, его привязанность к Мишке не удвоится, он будет полностью на нем зациклен. Сейчас он разрывается между ними, и это дает ему возможность сохранить себя. Между прочим это даст, или дает ему возможность понять отца в его привязанности к Анне-старшей. Мать он не предаст. Но отца понять сможет.

Что до хулиганства, так оно напрашивается, хоть может и не сейчас. Бабу скрасть - обычный для Лисовинов способ жениться. Даже Лавр поступил именно так. Демка первый кандидат, и Мишка ему в этом - первый помощник. Если конечно разрешится вопрос с треугольником


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 03.03.2012, 16:47
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KramolaДата: Воскресенье, 04.03.2012, 00:11 | Сообщение # 20
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Offline
Иринико, Помнится хотели соревнования с ратнинскими отроками устроить , которых свои домашние учат..., а то что-то Ероха давно не появлялся...))). Вот и праздник - воинский и не только...

Так рождаются легенды...


Сообщение отредактировал Kramola - Воскресенье, 04.03.2012, 00:12
Cообщения Kramola
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 04.03.2012, 17:45 | Сообщение # 21
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (ildarka)
Но и Мишке надо исполнить свое обещание: Сводить Демку к Нинее. А уж Нинея снимет привязанность Демки к Юлии, замкнув все только на преданности Михайле.

Всякое колдунство есть зло. Ибо бог из машины
Quote (ildarka)
А уж Нинея снимет привязанность Демки к Юлии, замкнув все только на преданности Михайле.
Преданность не по заслуге а по колдунству зло вдвойне. Ибо помимо жульничества литературного прямо опасно - слетит в горячке боя наговор и откат по Мишке. Зарубит его Демка на психе, сам потом не поймет за что.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ildarkaДата: Воскресенье, 04.03.2012, 18:48 | Сообщение # 22
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (serGild)
Преданность не по заслуге а по колдунству зло вдвойне.

Ну уж, Уважаемый, что-то вы совсем в какое-то мракобесие полезли))
У нас с Вами все-таки АИ, а не мистический роман)


Cообщения ildarka
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 04.03.2012, 19:24 | Сообщение # 23
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (ildarka)
Ну уж, Уважаемый, что-то вы совсем в какое-то мракобесие полезли)) У нас с Вами все-таки АИ, а не мистический роман)

ildarka, уважаемый ,весь вопрос в том кто первый в это мракобесие полез, ВЫ или коллега serGild ???
Как мне показалось serGild, аргументировано опроверг ваши "тезисы" про нужду привязать несчастного Дёмку к Мишке(что в прочем и не требуется,если внимательно читать книги) ,куда уж преданней, он уже доказал ее.
Ну или мы с вами разные книги читаем!!!! cool


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 04.03.2012, 19:41 | Сообщение # 24
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (ildarka)
Ну уж, Уважаемый, что-то вы совсем в какое-то мракобесие полезли))
У нас с Вами все-таки АИ, а не мистический роман)

Вы не поняли. Мое первое и главное соображение - всякое колдунство не обусловленное нуждами сюжета - есть зло с точки зрения литературной. Вместо решения проблемы и урока для читателей - демонстрация гипнотических кунштюков.
И уже во вторых, если допустить, что подобное возможно - то вступает в силу второй аргумент - о том, что подобное по отношению не только к брату но и просто к человеку не только неэтично но и опасно.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ildarkaДата: Воскресенье, 11.03.2012, 19:06 | Сообщение # 25
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Мда, опровергли Вы мою точку зрения, не поспорю!
Просто то, что я предлагал, лежало вроде бы на поверхности книги, и не единожды проскальзывало в мыслях Михайлы.
Но, тогда как может решиться вопрос Демьяна, на Ваш взгляд, serGild и Namejs?


Cообщения ildarka
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 11.03.2012, 19:24 | Сообщение # 26
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (ildarka)
Но, тогда как может решиться вопрос Демьяна, на Ваш взгляд, serGild и Namejs?

Ха я не буду оригинальным и назову единственного человека который может решить вопрос Демьяна.
Это КРАСНИЦКИЙ ЕВГЕНИЙ СЕРГЕЕВИЧ. И как он решится тоже знает только он. А я могу пофантазировать на эту тему, женят парня и первым из братьев, на на ком то типа "боярыня Анна свет Павловна" и капец бравому рубахе парню, будет жить поживать да добро наживать, на благо семьи.ИМХО . biggrin


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
stunya5Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 20:58 | Сообщение # 27
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 379
Награды: 0
Репутация: 691
Статус: Offline
О, отличная идея!!! Свадьбы это по-нашей части! Как раз будет о чём пообщаться)))))
Cообщения stunya5
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 11.03.2012, 22:21 | Сообщение # 28
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Namejs)
на на ком то типа "боярыня Анна свет Павловна" и капец бравому рубахе парню

Поскольку кумиром у парня был дядька Фрол, то быть женке битой не раз и не два, лишь грехи бы нашлись. cool cool cool
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 11.04.2012, 20:25 | Сообщение # 29
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2384
Награды: 3
Репутация: 2421
Статус: Offline
Думается мне, что после того как завершится поход против ляхов и полочан, после того как боярин Федор привезет Елену Мстиславовну, а доблестные Михайловы отроки освободят Агафью Владимировну Городненскую, боярина Федора пошлют сопровождать этих высокопоставленных баб к Киевскому князю. На обратном пути он обязательно должен заехать к сестре боярыне Ирине за дочерью Катериной. Аот в Катерину то Демьян и втрескается по уши. И пусть его, Для Михайлы нашего малолетняя княжна Анна Туровская подрастает. Вот как.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 12.04.2012, 17:31 | Сообщение # 30
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2384
Награды: 3
Репутация: 2421
Статус: Offline
Господа Совет. Предлагаю свою зарисовку видения действий Кузьмы. Может пригодится . Время примерно июль -август 1125 г.
Оружейный мастер Младшей Стражи Кузьма на все изделия из руководимых им мастерских, идущие на продажу (и для торга, и для передачи купцу Никифору, и для сельской ратненской лавки) по общему решению Совета Академии, начал ставить свой знак (Мишка, брат, назвал - торговая марка) - лисовиновского Лиса с крестом.
Вскоре к этому делу и боярыня Анна Павловна присоединилась. Такую же вышивку на выходящие из пошивочной мастерской из-под умелых рук юной мастерицы Софьи платья начала ставить. Это ей тоже Михайла подсказал. Увидел в день проводов новое красивое платье на Арине, зав время похода обдумал и посоветовал. На резонные сомнения матери он высказал такой не убиваемый аргумент, что с таким товарным знаком церковные иерархи ее новые платья скорее одобрят, чем запретят, да и продавать потом в городе еще дороже можно будет. Вроде бы - кто с таким знаком, так и под сенью креста православного пребывает и языческие чары на того уже не действуют.
Анна Павловна у о.Михаила специально потом поинтересовалась. Пожилой священник поразмыслив и и осмотрев еще раз получившиеся образцы вышивки, туманно высказался в том смысле, что это, в целом, хорошее начинание и одобрил, благословив на доброе дело свою верную прихожанку и в этом малом элементе придумавшую как языческим проискам противостоять. Так и пошло.
А Михайла, глядя на это, стал подумывать о введении воинских знаков, которые можно было бы вышивать на одежде отроков. Все его отроки в крепости были одеты в общем-то одинаково, никаких особых изысков. А так посвященным сразу становилось видно кто младший урядник, кто урядник и так далее. Вспомнился свой армейский и курсантский опыт.
Первым результатом его размышлений стала его просьба пошить на всех рубахах отроков одинаковые шевроны на рукава с подобной вышивкой.
( Если понравится - знаки различия давайте вместе изобретать или взять за основу воинские знаки современной нам российской армии).
Глядя на все это и господа наставники Академии попросили и на их повседневной одежде на рукавах подобные знаки изобразить. И гордо носили в Ратном свои рубахи со знаком лиса с крестом. Когда из и Илья пришел просить о том же за себя и за своих обозников крепости, Михайла понял - началось. Так и до единой формы одежды было недалеко, да при наличии своей пошивочной мастерской....
Сотник Корней, увидев это новшество и оценив отношение большинства ратненских жителей к стремительно набиравшим уважение и достаток увечным наставникам - тоже сильно озадачился новой проблемой
Окончательно его добило, когда Анна привезла платья со своей лисовиновской меткой для Татьяны и Листвяны. Обе, хоть и были беременны, от такой новины отказаться не смогли. Так и было пошито, чтобы возможно было подгонять по фигуре. В новинках обе они смотрелись совершенно по другому. Стало явственно видно, что те кто в новых платьях или со знаками на рукавах - люди Лисовинов, или их ближайшая родня, а те кто не в них - родней пока не является.
У боярыни Анны Павловны появился еще один женский способ влияния на отношения в большом лисовиновском роду. Да и во всем нарождающемся Погорынском воеводстве. Первыми к ней с подобной просьбой прибыли жены корнеевских бояр.- Они хотели себе такие же платья и такие метки. И началось....
А все это закрутилось после выпуска продукции из мастерских Кузьмы, на которые Совет Академии решил ставить фирменную лисовиновскую метку.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 12.04.2012, 21:16 | Сообщение # 31
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Andre)
И пусть его, Для Михайлы нашего малолетняя княжна Анна Туровская подрастает. Вот как.

Мишку женить надо сейчас, пусть делает наследников боярского рода. На княжне ему жениться рано - сословие не позволяет.
Quote (Andre)
На обратном пути он обязательно должен заехать к сестре боярыне Ирине за дочерью Катериной. Аот в Катерину то Демьян и втрескается по уши.

Только у БФ (а также у его золовки боярыни Ирины) жених в планах один-единственный - Мишка. Впрочем, КЕС этот вопрос решит по-своему.
Quote (Andre)
Анна Павловна у о.Михаила специально потом поинтересовалась.

Поздно, умер священник.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Пятница, 13.04.2012, 11:04 | Сообщение # 32
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Можно назначить в наставники для Демьяна дядьку Филимона. Он опытный воин, сам перенес тяжелое ранение, остался инвалидом, но при этом не утратил бодрость духа-опытный воин, хороший советчик с багажом знаний и большим жизненным опытом. Аристах, конечно же, больше подходит в плане занимаемого им социального положения... Да и должно быть что-то в арсенале у Туробоя, способное воинов, увечных эмоционально в чувство приводить (ато все почему-то забыли, что у нас не только Нинея спецспособностями обладает). Но. В таком случае как-то сильно много Аристарха в книге получится, прям и чтец, и жнец, и на дуде игрец. И Мишку он учит, и с Корнеем совет держит, и Ратным руководит... Куча ведь еше не раскрытых персонажей. Меня вот после диалога с Анной в Ратнинских бабах заинтересовал Филимон, такого персонажа в книге еще не было, все сплошь супергерои. А тут челок с опытом, добрый который мог бы отчасти заменить Демке отца, с которым у того в последнее время отношения не сложились, не к матери же бегать за советом такому суровому воину как Демьяну biggrin

Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Пятница, 13.04.2012, 11:28 | Сообщение # 33
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Quote (Коняга)
Что до хулиганства, так оно напрашивается, хоть может и не сейчас. Бабу скрасть - обычный для Лисовинов способ жениться. Даже Лавр поступил именно так.

А как вам такой вариант развития сюжета. На обратном пути из похода Демке приглядывается дочка Пинского боярина. Крутого такого боярина, который ни за что бы не выдал свою дочь за внука какого-то воеводы Погорынского. Демка впадает в еще большую мрачность, терзания души, и т.д., и т.п. Об узнает Мишка, и решает выкрасть эту самую баршню, для чего организовыает экспедицию во главе с Лавром, Кузькой, Егором и остальными "ближниками" (по семейному, так сказать). Круто, лихо авантюрно! Вполне в духе молодого Корнея.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХантДата: Пятница, 13.04.2012, 11:29 | Сообщение # 34
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 248
Награды: 0
Репутация: 790
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Поскольку кумиром у парня был дядька Фрол, то быть женке битой не раз и не два, лишь грехи бы нашлись.

А может Евгений Сергеевич сосватает ему такую даму, что и коня на скаку и в горящую избу?С его характером только такую и надо.Эдакую деву-воительницу.


Cообщения Хант
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 13.04.2012, 17:55 | Сообщение # 35
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2384
Награды: 3
Репутация: 2421
Статус: Offline
Боярыня Анна Павловна могла успеть проконсультироваться со священником о.Михаилом до внезапного нападения ляхов, после похода за болото.(июль-август 1125). Героическая оборона села Ратное состоялась в конце августа-начале сентября 1125.
Женить Михаила попытаются, как только он плотно влезет в княжеские дела, да уже начал задумав освобождать жену Городненского князя Агафью( сентябрь 1125)
( кн. Сотник).


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 13.04.2012, 18:00 | Сообщение # 36
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2384
Награды: 3
Репутация: 2421
Статус: Offline
Но наш Михайла хитрый, он обязательно вывернется, а вот Демьян, узнав в приватном разговоре со старшим двоюрдным братом, захочет и тут его выручить(это только мое предположение, Автор обязательно сделает по своему, этим его книги нам и интересны.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Воскресенье, 15.04.2012, 19:27 | Сообщение # 37
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 207
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
[quote=Ульфхеднар]Только у БФ (а также у его золовки боярыни Ирины) жених в планах один-единственный - Мишка.[/quote]

Ох, тут главное - какая невеста в планах у самого Мищки. Явно не боярина Федора дочка - мелковат тестюшка. Да и Демьян, по-моему, еще подумает при таком братце. Ну разве что влюбится. Вполне может оказаться не таким уж суровым и брутальным внутри. А почему он жену бить должен? Женщин бьют только слабые мужики или совсем уж отморозки. Мне кажется Демьян не то и не другое - просто возраст переходный. Вот мамаша его наверняка на невестках за все отыграется. Не знаю как в книге, а в жизни бы точно - такие самыми стервозными свекровями и становятся.


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 15.04.2012, 19:57 | Сообщение # 38
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (Алегро)
Явно не боярина Федора дочка - мелковат тестюшка.

А что Мишке сразу "царицу Савскую" подавай? А не мешковат ли сладенький? Ну да куды же БОЯРИНУ Фёдору до великого и ужастного!!!Сразу дочку Мстислава, да у упаковке и с розовой КАЁМКОЙ!!!


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 15.04.2012, 22:35 | Сообщение # 39
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Алегро)
Явно не боярина Федора дочка - мелковат тестюшка.

Ничего себе мелочь - волостель Погорынья. Далеко не мелкий титул, надо сказать. Добрая половина туровских бояр с ним охотно местом поменяется.
Quote (Namejs)
Сразу дочку Мстислава, да у упаковке и с розовой КАЁМКОЙ!!!

Тут проблема - часть уже замужем, а часть еще и не родились. biggrin
Quote (Алегро)
А почему он жену бить должен? Женщин бьют только слабые мужики или совсем уж отморозки.

И кем был его кумир - дядька Фрол?
Quote (Алегро)
Ох, тут главное - какая невеста в планах у самого Мищки.

А других, реальных вариантов, у него вообще нет. wacko
Quote (Алегро)
Вот мамаша его наверняка на невестках за все отыграется.

Это мы уже видим. tongue
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Понедельник, 16.04.2012, 09:29 | Сообщение # 40
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 207
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
[quote=Ульфхеднар]
И кем был его кумир - дядька Фрол? [/quote]
???
Извиняюсь, коли чего не понял, но у меня такого впечатления не возникло. Я что-то пропустил? В Женском оружии написано, что Демьян ПОХОЖ на дядьку более, чем на отца. Наверное как раз из-за своей суровой угрюмости, но кумир? Скорее кумир у него брат Мишка. Впрочем, возможно автор говорил про это где-то на форуме? Ну в любом случае не факт, что Демьян будет копировать дядюшку уж так буквально, да и про побои Анне мог и не знать. Не похоже, что и Фрол избивал жену регулярно, все-таки она о нем достаточно тепло вспоминает... ИМХО - женщина может простить срыв, но вот, что такая дама, как Анна будет с теплотой вспоминать полную скотину... сильно сомнительно. Татьяна бы могла. Я, конечно, не эксперт в таинственной женской душе, но некоторый опыт имеется :). Думаю, что там было просто несколько эпизодов - после тяжелого похода это случается.

[quote=Ульфхеднар]А других, реальных вариантов, у него вообще нет. [/quote]
То есть вы их не видите? :) Ну, посмотрим... Впрочем, если бы речь шла про Мишку Лисовина, то да, но у нас там Ратников. А для него дочка Федора - обуза на будущее. Должность-то у папеньки тоже назначаемая. Ему самому бы удержаться. А наш Михайла явно на большее замахивается. Есть вариант, что сама Катя окажется девушкой незаурядной и подходящей для него, но сильно сомневаюсь. Рояль будет. Слишком молода и не с чего.


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Демьян и Кузьма (Братаны ГГ, близнецы, разные по характеру и укладу жизни)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Водник, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта