Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 1 из 11
Модератор форума: кролик 
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Фома (Самый загадочный десятник)
Фома
Serg_FAnДата: Пятница, 02.08.2013, 21:11 | Сообщение # 1
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Предлагаю подумать о самом загадочном десятнике Ратнинской сотни Фоме. Вспомнить основные вехи легко можно благодаря 21-12 ВИКИ. (Точнее не просто благодаря, а очень низко поклонясь..)
Приведу несколько отправных пунктов для анализа:

1)Подчиненность/положение в Ратном
Кроме Аристарха, ему обскажи, пусть подумает, как будем Фому наказывать.

Обратите внимание, сэр, лейтенант Фома ведет себя, как минимум, странновато. И тогда, на хуторе, докопался до вас ни с того, ни с сего. Может быть его всегда перед боем колбасит? И лорд Корней, что показательно, его не обрывает, видимо, такое поведение Фомы в порядке вещей.

– У Фомы. Прямо, как у нас, к самому тыну примыкает (подворье)

– А не твоими ли стараниями, Егор? – перебил Аристарх. – Ты сам на себя глянь! Ты и воин из лучших, и десятник справный, и хозяин – другим в пример поставить можно, а прочему-то все время оказываешься на подхвате то у Пимена, то у Фомы


2)Отношение к правящей элите и своему положению:
– А еще, внучек, про Егора и Фому помнить надо. У Егорки еще борода не отросла с того раза, да и Фома битую морду свою не забыл. И еще вот о чем подумай: что о тебе – воеводском внуке – люди говорят. Вспомни-ка, как Егор блажил: «Щенок его по селу с самострелом носится, честным ратникам грозит, деньгами швыряется». Вспомнил? Думаешь Егор сам все выдумал?

– Пугать меня, недоносок?! – Фоме явно было обидно, что от неожиданности он испуганно отдернул руку уже после того, как Мишкин нож воткнулся в дерево, не задев пальцев. – Давно пора тебе…

Фома даже не удостоил его традиционного вопроса: «Что, ты сказал?» – просто пихнул так, что Мишке, во избежание падения, пришлось сделать несколько шагов назад.

– Его собственная баба крутит, уже который день. Тогда на выручку сотнику ехать не отпускала, а теперь грызет за то, что не поехал и без добычи остался.


3)Оценки/комментарии Фомы:
– Ну ты прямо, как князь: старшая дружина, младшая дружина… – не удержался от комментария Фома, но это было уже так – последнее тявканье собаки перед тем, как смыться в конуру

– Ну! – подхватил десятник Фома. – Пограбить и ближе можно было! Чего сюда-то приперлись? И как дорогу узнали? Ладно, Княжий погост – место известное, ладно Ратное – наезженная дорога есть, а как же до лесных селищ-то дорогу вызнали?...........


Добавим, что в "Сотнике-2" раскрыто, что Команда Е - это спецназ однозначно.

Я так думаю, что Фома - начальник внешней разведки. Аналитик. Оценщик. Прогнозист.
1) Это он автор фразы "возле князей - возле смерти", которую Анна услышала от свекра. Потому что собирать фрагменты мозаики (пазла), узнавая, с кем спит сенная боярыня или что пьет по утрам княжна - смертельно опасно. И на первый взгляд - незачем. Вот только при хорошей работе бывают хорошие чудеса:
Княжеские воеводы вчистую прозевали фланговый удар вражеской конницы. Дедова сотня, как раз на том фланге и стояла. Быть бы ей растоптанной и посеченной, но дед, каким-то чудом, сумел развернуть, перестроить, разогнать в галоп свою и часть соседней сотни.
а при плохой... Ну, про переправу все помнят

2) Потому у него проблемы с серебряным кольцом. И с трудоустройством. Если Спецназ еще может трансформироваться при ... неумной власти, то анализ тенденций в ответ на вопрос "А с чем его едят?" (кто помнит - из м/ф про голодного медвежонка)...

КЕС писал в том числе и про судьбу внешних разведчиков, которых так легко сдать... Но история со зданием посольства США в Москве, например - за рамками нашего литературного форума.

А какие еще есть версии про "шило в заднице" и терпимость к такому странному поведению?


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Пятница, 02.08.2013, 21:12
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Суббота, 10.08.2013, 23:56 | Сообщение # 2
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 266
Статус: Offline
Про внешнюю разведку - не соглашусь, мелковато Фома плавает. Что касается  его отношения к Корнею и Михаилу... вспомните что в те времена на Руси только формировалась знать и строевые ратнинцы были равны в правах, ведь и десятники и сотник - выборные. А тут вдруг вчерашний ровня заявляет о том что он главнее всех... а люди то все разные. Есть и такие, которым приходит в голову: - "почему он а не я?" Да и в Перуновом братстве, на тот период, Корней в сотниках не числился... и уж о каких то правах ГГ в таком случае Фома и иже с ним даже и не размышляли, щенок... таких в Ратном на каждом дворе полно.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Воскресенье, 11.08.2013, 01:37 | Сообщение # 3
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Цитата (Zhykhar)
мелковато Фома плавает.
Обоснуйте, пожалуйста.
И - мы говорим не о современном мире. А о его истоках. Как водевиль - исток эстрады
 , так и Разбойный приказ - исток спецслужб, а алхимики - зачинатели химии. Гиппократа вспоминают до сих пор....
Да, я выдвинул лишь версию. Но не с целью игры в "угадайку" - а для обсуждения идей Отрока, людей, в нем описанных. Как Егор, например развернулся! И Чума в интересном ракурсе предстает в новой заявке на соавторство!
Собственно - второй (а еще - третий, четвертый etc) планы повествования, их разбор - характерная особенность книги.

Так что - почему Фома не может быть оценщиком/аналитиком? И кто он по жизни? Почему он так сильно связан с командой Е?
Цитата (При обсуждении - казнить Егора или нет)
– Фома?
– Тогда уж и меня добивай, старый хрен!
– Хрен я, конечно, не новый…– Дед на мгновение задумался, потом приказал: Данила, вреж-ка ему еще разок.
Хрясь! Фома опять шлепнулся на пол.
– Фома, надо понимать, против. – Прокомментировал дед
Жду аргументированного мнения. И "тогда в Киевской державе пьяные обезьяны на елках сидели" - таковым не является.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Воскресенье, 11.08.2013, 01:45
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Воскресенье, 11.08.2013, 02:55 | Сообщение # 4
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Serg_FAn, ну, это несерьезно. Какой же он аналитик, если во всех трех случаях развилки выбирал неверную сторону? То, что он из команды "изоляционистов", вполне очевидно. Остальное - домыслы. Десятник, видного рода, уважаемый в селе, не инициативный - вот такие дела. Убивать его незачем, но и в чувство приводить нужно. Что и продемонстрировано в книгах.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Воскресенье, 11.08.2013, 14:30 | Сообщение # 5
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Вспомнился анекдот про Фрейда - "Бывают же, доченька, и просто сны".

Бывают же, наверное, и просто десятники. Не спецназовцы или аналитики, а сержанты-рубаки. Или РС - собрана из исключительных эксклюзивов?


Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 13.08.2013, 11:40 | Сообщение # 6
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1708
Награды: 0
Репутация: 4286
Статус: Offline
Ну вот... хоть на колбасу меня пустите, но не пойму, чего такого таинственного усмотрели в Фоме?
Ну да... Не дурак... В десятники дурак не выйдет, это однозначно!
Хороший боец, этого тоже не отнимешь... Иначе и быть не могло.
Хозяйственник, наверняка не из последних... Не мерзавец и не подлец, это - тоже стоит отметить... Не склонен к нововведениям, предпочитает устоявшиеся привычки и одобренную большинством жизнь. Готов и бороться со всем, что не встраивается в его представления о жизни, если обходится это не слишком дорого. Яркими талантами опять же не обладает, но и не совсем уж без способностей...
Ну и Сотне по своему верен, пусть и сильно с оглядкой на личное...
Вот так, приблизительно...
Не отталкивающий портрет, верно? Неплохой сосед, пожалуй, да и родичем своим может прийтись вовсе недурственным... Однако и сколько-нибудь живого внимания не привлекает...
Что-то знакомое во всём этом видится...
Портрет среднего человека...
Обывателя...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 13.08.2013, 19:32 | Сообщение # 7
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Цитата (гамаюн)
Портрет среднего человека...
Обывателя...
... Резидента...
Аристарх-то Ратное хранит. И кто его зам, кто его смена? Помер бы он от мора - и? Сыновья - хозяйственники, что есть хорошо. И даже - общепризнанно в узких кругах:
Цитата (Отрок-6)
Леха, слушай. На погосте надо кого-то оставить, чтобы пригляд был, так что я у тебя Ефрема и Василия забираю. И не гляди на меня так! Кому же еще тут приглядывать, как не сыновьям ратнинского старосты?
Леха Рябой лишь вздохнул, но возражать не стал.

История с Нинеей, которая должна успеть вырастить преемницу - отражается хрустально. Хозяйственная ипостась - есть, Перуновская - наметилась (Окормля, кто забыл wink ). А вот по линии спецслужб?

Нет, это всего лишь версия - за что лично я так люблю творчество КЕСа/Княгинь - будит междуушную субстанцию. Возможность... И - если не Фома, то кто? Неужто кто-то с Княжьего Погоста?
Что Корней информацию о внешнем мире получает и с кем-то прорабатывает - напрашивается. Без дела - не только тело заплывает...


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Вторник, 13.08.2013, 20:57 | Сообщение # 8
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Цитата (Serg_FAn)
А вот по линии спецслужб?
Да Лука Говорун, очевидно же. Силен, уважаем, показал верность Корнею, при этом сохранил независимость. Умудрился даже не замазаться в подавлении бунта. Если не он, то больше и некому.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 14.08.2013, 02:19 | Сообщение # 9
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (гамаюн)
Что-то знакомое во всём этом видится... Портрет среднего человека... Обывателя...

Хм... А кто такой "обыватель" многие задумываются редко, однако часто стремятся этим эпитетом "наградить" всех подряд.
Если брать по древнерусскому словарю, то это - житель какой-нибудь местности. Первоначальное, ныне устаревшее, значение, образованное от обывать — «обитать, проживать».
В пассионарной теории этногенеза — тихий человек, полностью приспособленный к окружающему ландшафту, человек с нулевым уровнем пассионарности.
В современном языке — ограниченный человек с мещанскими взглядами. Отрицательную окраску слово приобрело после революции 1917 года.
Первый пункт подходит когда определяют "местный - не местный". Второй для десятника Фомы уж точно никак не подходит, пассионарий он еще тот. По третьему пункту определить весьма сложно.

Кому интересно как и кого именно в современном мире характеризуют как обывателя, то можно прочесть здесь, а потом сравнить - можно ли коренному жителю 12 века десятнику третьего десятка ратнинской сотни Фоме что-то подобрать из тамошней характеристики.
Ну и, для тех кто заинтересовался, есть еще такая, такая, вот эдакая, вот такая, еще такая и еще вот такая заметки.

Мое же мнение следующее - у Фомы, скорее всего, семейственный десяток, составленный из родни, а он ее как бы возглавляет. У самого Фомы двое или трое сыновей уже женатые, а может и еще кто-то "на подходе".


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 14.08.2013, 02:22
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РумынДата: Среда, 14.08.2013, 18:48 | Сообщение # 10
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Flugkater)
Да Лука Говорун, очевидно же.

Человек с кличкой "ГОВОРУН" и возглавляет службу "МОЛЧИ-МОЛЧИ"? Как-то не то.
А по поводу Фомы я согласен с Гамаюном, могу добавить, что еще, по-моему, у Фомы личная неприязнь к Мишке. Я восхищаюсь теми хитросплетениями и интригами, которые создал в своем произведении Князь, но должны же быть для равновесия и просто персонажи, которые не учавствуют в интригах, не имеют тайных, далеко идущих целей, не собираются использовать ГГ в темных делах. Фому просто раздражает Мишка и он, наверное, сам не знает почему (бывает же так в оычной жизни?).
Cообщения Румын
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KocurДата: Среда, 21.08.2013, 09:51 | Сообщение # 11
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
мне же кажется, что Фома с десятком являются основной/ударной силой сотни...Егор написали спецназ, Лука и Леха Рябой лучники, кому-то надо и в атаку ходить
1. Корней после казни Пимена сказал забирать трех человек именно ему, а почему например не Даниле, Анисиму или Игнату?
2. Причины расколбаса перед боем, его ворчание...и ни кто его не затыкает
3. Ссора с кожевенниками, Корней сказал что Фома вполне может и поджечь мастерские, несомненно что он смел и крут
4. Жена Фомы одна из самых уважаемых баб, но слишком уж чересчур...кунье не пустила грабить и кольчугу ремонтировать пришла сама

и почему Фома с Егором отказались от бунта?
Cообщения Kocur
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Пятница, 06.09.2013, 00:03 | Сообщение # 12
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 542
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Скорее всего прав-то Гамаюн (пост 7 этой темы) Ну, ИМХО у меня такое ..., но! с дополнениями. Фому, возможно, губят АМБИЦИИ. Десятничество свое он, вполне возможно, перерос - а полусотников-то нет и не предвидится! Ну нет для него на данном этапе возможностей карьерного роста в Ратном! А боярство Фоме просвистело мимо после провала заговора. Вот он и " дёргается ". А отношения его с Мишкой ... Как бы это не было связано с ситуацией в семье у самого Фомы ... Может сын его любимый болен, или ещё чего с ним , вот Фома и реагирует так (сравнивая Мишку и сына на подсознательном уровне?). А может просто переносит на Мишку своё отношение к Корнею, свою фронду к нему. Ну вот как-то так всё это видится...



Сообщение отредактировал nekto21 - Суббота, 07.09.2013, 03:49
Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Фома (Самый загадочный десятник)
Страница 1 из 11
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Простак, kea, deha29ru, Иринико, гамаюн, Дачник, Водник, nekto21, Коняга, Andre, leopard, Rada, latawiec,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта