Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Корней Агеевич Лисовин (Воевода Погорынский)
Корней Агеевич Лисовин
FlugkaterДата: Пятница, 06.09.2013, 00:43 | Сообщение # 121
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 156
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Цитата (arh_78)
А, вот, касательно тех, кого он считает "несмогшими"(во выдал!!!)-"трагизьмь" полный!!!
Это Вы уже демонизируете wink Корней как раз умеет взвешивать людей, и нарезать фронт работы сообразно потребностям, и не выказывает никакого пренебрежения тем, кто просто знает свой шесток. Вот если взялся за дело, но не справился, дело другое. Но и там есть шанс реабилитироваться (пример десятника Глеба). Индивидуальный подход к людям, да.
Всякие там презрение, ненависть, надрыв сил - это для бразильских сериалов, а Корнею дело делать надо.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Пятница, 06.09.2013, 02:44 | Сообщение # 122
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата (Flugkater)
пример десятника Глеба
??? Может я какой-то текст пропустил? Ушел с десятка и отправился "педагогом". Как боец может и хорош. Возможно, что чему-то обучит урядников МД. А, при чем тут "реабилитация"? Перевод на другой фронт работ. Вывод? Корнею нужны люди на "своем" месте. И, только. А, там он уж с них и спросит по-полной.
Цитата (Flugkater)
Всякие там презрение, ненависть, надрыв сил - это для бразильских сериалов, а Корнею дело делать надо.
Особенно понравилось про "надрыв сил"... Цитата:
"А дел ты сколько на него навалил? И ребят учи, и крепость строй, и с приказчиком о торговле думай. Он справлялся. Как умел, но справлялся, даже Сучка окоротил, даже один от пятерых отбился. Но предел-то всему есть! Ему же только четырнадцать!"("Ближний круг")
Корней сам не умеет жить на "пол-силы", и от других того же требует!!! Никакого презрения! Ни грамма ненависти! РАВНОДУШИЕ... Функция! "Справился-не справился-нужен в другом месте-мусор". Других вариантов просто нет для Корнея. А, вот те, кто с ним "работает"... Их судьбу определяет ТОЛЬКО Корней. Куда скажет-туда и пойдешь. Или... "Не наш человек". Данила и Игнат - мне в свидетели!=)))


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РумынДата: Пятница, 06.09.2013, 13:16 | Сообщение # 123
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Несколько месяцев назад мне пришлось пересказывать "Отрока-Сотника" своей маме./очень ее заинтересовало что за книгу я перечитываю десятый раз.Сама она с компом не дружит, а на бумаге у нас в городе я книгу не нашел./ Изображая сказочника, я неожиданно для себя обратил внимание что описывая наиболее брутальных персонажей Немого,Бурея,Аристарха,Алексея,Луку Говоруна,Агея Лисовина...я постоянно добовлял фразу "но Корней все равно круче".
По-моему, Корней сейчас случайно или по задумке Автора является носителем "генеральной линий партий". Кто-бы что не задумал в Погорынье хоть Мишка, хоть Листвяна, хоть Великий Князь Киевский, если это противоречит планам Корнея, априори обречено на провал потому, что Корнея нельзя ни перехитрить, ни победить в бою, ни заставить подчинятся.

Cообщения Румын
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 06.09.2013, 13:42 | Сообщение # 124
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2378
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата (Румын)
Корнея нельзя ни перехитрить, ни победить в бою, ни заставить подчинятся.

Попробую ответить.. Не споря ни с кем из учтвующих в обсуждении этой темы..
Корней - такой же человек как и все.. Но! И обхитрить-то его стараются все - кому не лень, и побеждали - вот только он побежденным себя никогда не считал и считать не будет! А на хитрость Корней находит свою или своих хитрованов или выход, у добный для себя... И своих близких тому же учит! Не только Мишку, но и остальных домочадцев и ближников. Что до подчиниться.. - ну он воин, потомственный воин-управленец - и воинскую субординацию понимает.... Верю, нам еще покажут КАК Корней с князьями общается.. Интересно!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛучикДата: Пятница, 06.09.2013, 14:14 | Сообщение # 125
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 517
Статус: Offline
Цитата (Andre)
Верю, нам еще покажут КАК Корней с князьями общается.. Интересно!
Вот да! Было бы очень интересно про это почитать! Может будет...? где-то как-то? )


♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡
Cообщения Лучик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 06.09.2013, 14:30 | Сообщение # 126
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Цитата (Румын)
Корнея нельзя ни перехитрить, ни победить в бою, ни заставить подчинятся.
Один раз Корнея уже победили. То что бунт вообще произошёл это поражение. Так что не супермен, Корней. Он человек. Другое дело, что этот человек не сдастся никогда. Он из той породы, что падают только мёртвыми.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LagunaДата: Пятница, 06.09.2013, 14:34 | Сообщение # 127
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 198
Награды: 2
Репутация: 1113
Статус: Offline
Водник, разумеется Корней ни разу не супермен - но он из той породы людей, что стремятся и поражение обернуть к вящей своей пользе - вот и складывается такое ощущение. Редкая порода - и признак сильного лидера и прирожденного управленца!

"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский
Cообщения Laguna
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 06.09.2013, 14:38 | Сообщение # 128
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Laguna, я о том же. "Падают только мёртвыми", а это предполагает не приспособление к обстоятельствам, нагибание их под себя.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Пятница, 06.09.2013, 17:02 | Сообщение # 129
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 156
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Цитата (arh_78)
Возможно, что чему-то обучит урядников МД. А, при чем тут "реабилитация"? Перевод на другой фронт работ. Вывод? Корнею нужны люди на "своем" месте. И, только. А, там он уж с них и спросит по-полной.

По результатам воспитательной работы вернулся в десятники.

Цитата (arh_78)
Особенно понравилось про "надрыв сил".

Да он и не нагружал wink Так, не мешал брать на себя новые дела, которые Мишка считал посильными.

Цитата (Andre)
Верю, нам еще покажут КАК Корней с князьями общается.. Интересно!

Как бы Корнею по результатам такого общния голову не сняли wink Он, при всех своих достоинствах, абсолютно не политик, умеет только прогибать под себя.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Пятница, 06.09.2013, 20:28 | Сообщение # 130
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата (Flugkater)
По результатам воспитательной работы вернулся в десятники
Я опять что-то пропустил? Будьте так любезны... Напомните, где об этом говорится... Ни грана сарказма! Действительно, мог пропустить...
Цитата (Flugkater)
Так, не мешал брать на себя новые дела, которые Мишка считал посильными.
Угу... Просто, мерял все по себе... Ну? Он, что? Первый десяток новиков так перенапрег? Ему ж не привыкать!!! Да, и новики каждый год крепости ставили... Ага? СТОП!!! Тут Корней СИЛЬНО ошибся... ПОРОВНЯВ(не иначе!!!) внука с собой. Я-Лисовин! А, он кто? ТОЖЕ!!! Вот и справится!!! (Есть аналогии из личного опыта, но это к теме не относится... )
Цитата (Flugkater)
Как бы Корнею по результатам такого общния голову не сняли wink Он, при всех своих достоинствах, абсолютно не политик, умеет только прогибать под себя.
Мрррр... Невесту себе Корней увел, наверное, из купеческих дочерей? И, ни разу за проказы "неуловимых мстителей"(Корней, Вячеслав, Федор) перед князем "на ковре" не стоял? Или, на пиру он гривну выклянчил? Наверняка и слова нашел, и за Немого ответил, и свою позицию обосновал!!! Не всякий КНЯЗЬ в аргументации с Корнеем сравнится! Они же не знают, что в сотне разброд... А, СОТНЯ-серьезный аргумент...


"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Пятница, 06.09.2013, 20:29
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Пятница, 06.09.2013, 20:54 | Сообщение # 131
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 156
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Цитата (arh_78)
Я опять что-то пропустил? Будьте так любезны..

Тихона после похода на Журавля с десятников сняли, вместо него вернули Глеба, ЕМНИС.

Цитата (arh_78)
А, СОТНЯ-серьезный аргумент...

Ну, полусотня, по-хорошему. А у князей иных на тысячи дружины идут.

Цитата (arh_78)
Невесту себе Корней увел, наверное, из купеческих дочерей? И, ни разу за проказы "неуловимых мстителей"(Корней, Вячеслав, Федор) перед князем "на ковре" не стоял?

Он же тогда пацаном молодым был. А становление как командира и руководителя прошло уже позже, в Ратном.

Цитата (arh_78)
Я-Лисовин! А, он кто? ТОЖЕ!!! Вот и справится!!

Справедливости ради, брательников Мишки он так не озадачивал. Хотя по лествице наследники как раз они.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Суббота, 07.09.2013, 00:54 | Сообщение # 132
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата (Flugkater)
Справедливости ради, брательников Мишки он так не озадачивал. Хотя по лествице наследники как раз они.
"яблоко от яблони..." Мог Корней руководствоваться этим принципом? Тем более, что все инициативы шли от Михайлы...Хоть и получал он за них, иной раз по "шапке"! Или, сев спокойно и подумав, Корней не пришел к выводу о том, кто его семью вытягивал из ямы своими придумками? Если он в чужих людях "сечет" неординарные способности, то уж в собственном-то внуке и подавно! Отношение Корнея к внуку:
"Учеников в Воинскую школу мы и новых набрать можем, а боярич Михаил у нас один… – Дед неожиданно запнулся и поправил сам себя: – Старший из бояричей. Братья Михайлы, неважно, по крови или через Святое Крещение, тоже бояричи, и если кто из вас им сгрубит или ослушается, велю старшему бояричу наказывать за это жестоко, вплоть до лишения живота! "
Цитата (Flugkater)
Он же тогда пацаном молодым был. А становление как командира и руководителя прошло уже позже, в Ратном.
Все имеет свой конец, свое начало... Кто у них в троице верховодил вопрос другой, но Корней среди князей хорошо покрутился, раз перед ВКК успел отметиться "положительно". Не дурак! Свое взял.
По Глебу... Вы правы!
"– Тишка обгадился по самые уши. Давай-ка принимай его снова под свою руку… Не сметь перечить, тебе сотник приказывает!!!
 Глеб собирался что-то сказать, но после окрика Корнея вроде бы сначала передумал, а потом, вскочив с лавки, выпучил глаза и рявкнул, на манер Мишки с Дмитрием:
 – Слушаюсь, господин воевода!!!" ("Богам-божье...)


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
xStreamДата: Понедельник, 16.09.2013, 16:55 | Сообщение # 133
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Всеми отмечается у Корнея решительный нрав, умение управлять и предвидеть развитие событий, воля к власти. По ходу сюжета выясняется, что он в курсе всех событий, происходящих в округе и ближайших городах. Были контакты с Нинеей, из которых оба вынесли взаимное уважение.
Не вяжется все это с отходом от управления сотней.
Хорошо, был ранен. По этому формальному признаку (и из-за интриг) был заменен другим. Почему это позволила сотня (совет сотни)? Если Корней был талантливый и удачливый командир, ближники (которых он и подбирал под себя) должны были быть за него горой! Не верю, что так легко он сдался. Ну хорошо, пусть так. Но разгром сотни на переправе однозначно должен был вернуть власть в сотне Корнею - он последний удачливый командир и в трудную минуту(а гибель полусотни - это непоправимый урон) власть отдают такому человеку без возражений обратно. Тут уж ближники должны были силком его вернуть в сотники Почему не взял власть снова?
Младшая сотня. Где воспитанники МС времен правления Корнея? Они вообще была в Ратном? Если МС была, то почему прекратила существование? Даже в худшем случае, 10-20 подростков должны были всегда крутиться в структуре подготовки. Ратное - военное поселение, воины- профессиональные военные. Они кровно заинтересованы в подготовке пополнения, так как готовых воинов в сотню взять не откуда, взамен погибших. Разгром на переправе должен был подхлестнуть усилия по подготовке резерва. Ничего этого нет. Почему Корней не восстал против этого вопиющего упущения? Куда смотрело Перунское братство? Непростительная глупость для воинов-профи.
Мой вывод - все в Ратном прогнило. Слабость управления на длительном отрезке времени привело к развалу военного поселения. Это стало обычное поселение, сохраняющее минимальную боевую готовность в окружении язычников. Странно, что в нем вообще остались профессиональные военные. Фигура Аристарха, вообще вызывает массу вопросов. Бывший военный, очевидно военными же(верхушкой правления Перуного братства) поставлен на хоз. управление. Однако мало занимается ГЛАВНОЙ целью прихода сюда сотни: распространению христианства. Логично, что Аристарх должен был вместе с сотником проводить единую политику ВКК.
И так, ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ забыта или стала второстепенной, принципы управления воинского поселения нарушены, приемственности сотников-управленцев нет (чему поспособствовал и Агей), жизнедеятельность воинской сотни в большей степени парализована. Корней самоустранился. В общем, ИМХО конечно, хреновый Корней управленец.
И только "неожиданное" проявление всесторонних удивительных талантов внука начало раскручивать спираль возрождения Ратного и деда. Мишка, преодолевая косность, зашоренность и усталость от жизни (да, именно так, иначе не могу объяснить для себя самоустранение Корнея от борьбы за власть) деда, взращивал в нем наполеоновские планы. Исподволь "уминал" в голове принципы ТУ. Готовил почву, намечал схему и варианты развития событий и чуть ли не силком тащил деда по сценарию.
И тут упс, чудо! Дед воспрял! Тут разом в нем и проснулось всё "управленческое" тех времен: хитрость, коварство, умение договариваться, умное использование связей родни, в кратчайшие сроки выход "на верх" и возврат к власти, энтузиазм по возрождению старой ЦЕЛИ! Вот что с людьми делает перспектива получения целого воеводства в личное пользование! :-)
По мне Корней - хитрый, старый интриган, фигурой которого Мишка "вынужден", до поры до времени, прикрывать свое малолетство. Ну не тянет дед на борца за светлое завтра Руси и уж тем более осознанного проводника прогрессорства.


Сообщение отредактировал xStream - Понедельник, 16.09.2013, 16:57
Cообщения xStream
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Понедельник, 16.09.2013, 17:21 | Сообщение # 134
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата (xStream)
Почему это позволила сотня (совет сотни)? Если Корней был талантливый и удачливый командир, ближники (которых он и подбирал под себя) должны были быть за него горой!
Ну, и последующий текст xStream... Корней был тяжело ранен. Выдвини его кто-нибудь (в процессе выздоровления) на сотничество - тот же Пимен его бы и грохнул вызвав на поединок (См. текст "Бешеный Лис" сцена схода после Куньего). И, Нинея говорила ГГ о том, что Корней собирается с его помощью привлечь внимание князя. Обычное совпадение. Раны зажили, зрение восстанавливается, головные боли не так донимают, к протезу привык, а тут и внучек в пору обучения входит. Есть РЕАЛЬНАЯ возможность принять власть в сотне на себя.
Цитата (xStream)
Где воспитанники МС времен правления Корнея? Они вообще была в Ратном? Если была, то почему прекратила существование?
При Корнее МС уже не было. Лесовиков замирили. Кого бояться? МС была не "регулярной частью" сотни, а собираемой на время отсутствия Основных сил в селе и состояла из мальчишек начавших воинское обучение под началом своих родичей.
Цитата (xStream)
Слабость управления на длительном отрезке времени привело к развалу военного поселения. Это стало обычное поселение, сохраняющее минимальную боевую готовность в окружении язычников.
Это-да. Особенно, после штурма Ратного "перуничами". На памяти и Корнея и Аристарха. Повторения никто не хотел, вот и лавировали чтоб всем было "хорошо" и ситуация не повторилась. Бунт Пимена-детский писк на лужайке! По сравнению с тем, что произошло-бы, грохни Пимен недолечившегося сотника-Корнея. Вот тогда-бы ратнинцы друг-друга и порезали бы всласть! Вывод? Всему свое время. После бунта оно и пришло... Явная и крайне жесткая власть, доказавшая свою силу ВСЕМ жителям Ратного.
Цитата (xStream)
Ну не тянет дед на борца за светлое завтра Руси и уж тем более осознанного проводника прогрессорства.

Нигде в тексте я не встретил упоминание о том, что Корней - ОСОЗНАННЫЙ ПРОВОДНИК ПРОГРЕССОРСТВА... Да, и сам АВТОР не раз высказывал идею не о "прогрессорстве", а о изменениях под влиянием ТУ. Ну, не считать же наперсток, матрешку или токарный станок "прогрессорством"?


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
xStreamДата: Понедельник, 16.09.2013, 17:35 | Сообщение # 135
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Понимаешь я сужу о чем: военные люди, а сотня это профессиональные военные, с субординацией и системой подчинения, обязанностей и т.п. Или это облагороженная банда, которой дали на откуп земли, населенные язычниками? И забыли о ней? Как там дела, что делают, пофигу...
Тогда это не военные профи....Понятно тогда, почему и МС нет и все остальное развалено. Корнея оттерли от власти более хваткие. И соратников, которые могли поддержать тоже нет, не обзавелся ((
Тогда все разговоры о будущем Руси у Корнея не пройдут. А вот заиметь личное воеводство, да попытаться легализовать и больше из рук не упустить - это да, а там трава не рости....
************
про "прогрессорство" - ирония


Сообщение отредактировал xStream - Понедельник, 16.09.2013, 17:38
Cообщения xStream
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Понедельник, 16.09.2013, 17:50 | Сообщение # 136
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата (xStream)
Корнея оттерли от власти более хваткие. И соратников, которые могли поддержать тоже нет, не обзавелся ((
Не "оттерли"... Был "списан" по-ранению. КОММИСОВАН! biggrin Восстановился и взял власть. Есть соратники, но "обжаловать" сотничество с мечом в руках-по обычаю сотни. В поединке "один-на-один". Тогда бы и Корней погиб, и сотня вместе с ним.
Цитата (xStream)
Тогда все разговоры о будущем Руси у Корнея не пройдут. А вот заиметь личное воеводство, да попытаться легализовать и больше из рук не упустить - это да, а там трава не рости....

А, у Корнея и так другие цели!!! Правнуков дождаться, да воеводство в нужные руки передать... Внука вот воспитать воином... О "дикой силе идущей со степи" знает Мишка, Нинея и ЖСС. Поэтому, конечный результат нужный Корнею, Мишку не может устраивать. ЦЕЛИ РАЗНЫЕ! Ну, не станет же он рассказывать о "видении" про эту самую силу из степи!!! Корней-реалист! Не поверит...


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 16.09.2013, 18:31 | Сообщение # 137
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2378
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата (xStream)
Корнея оттерли от власти более хваткие. И соратников, которые могли поддержать тоже нет, не обзавелся
Цитата (arh_78)
Не "оттерли"... Был "списан" по-ранению. КОММИСОВАН! biggrin Восстановился и взял власть. Есть соратники,

Именно, что ЕСТЬ! Выздоравливающий Корней возвращался из Турова со своим семейством... На него напали.. Как вы, xStream, полагаете, за кого-то другого верные ему полсотни, побросав все свои дела по тревоге "в ружье" собрались бы и выступили так скоро? Читайте Перелом! Там описаны размышления и переживания одного из тех ратников, кто ТОЖЕ бы готов был на выручку кинуться, да десятник его не велел..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
xStreamДата: Понедельник, 16.09.2013, 22:20 | Сообщение # 138
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Попробую прояснить свою позицию. Скажем, я - сотник. Кроме военных и хозяйственных задач есть личная- укрепление своей власти. Если я хороший сотник мое укрепление власти сотне не повредит, если плохой- тем более личную власть нужно укреплять, чтобы не скинули. Для этого я продвигаю верных мне людей на "руководящие" посты - в десятники,обеспечиваю в Совете большинство "своих" людей. Это мои люди и будут за меня горой всегда ибо они чем-то мне обязаны. Все мною описанное не ересь, этим активно начал заниматься Корней когда вернулся к власти, так сказать, на ошибках научась.
Но Корней вы считаете хорошим сотником. И тут ранение и всё! Соратники, если они были "пикнуть" не могут, всех благ лишен, перспектив вернуться нет, так как власть быстро захватил другой- падение по социальной лестнице хорошего сотника состоялось. Вывод - структуру, которая прикрывала бы его не создал, в умах подчиненных как непререкаемый авторитет не состоялся. Признаки: а)после катастрофы на переправе обратно в сотники не позвали, а в такой ситуации важно не физическое состояние, а исключительно сила духа лидера,умение сплотить людей и четко спланировать и донести до людей программу выхода из кризиса - значит ратники не верили в Корнея, что он способен им стать; б)на момент переселения Мишки некогда самый властный человек поселения стал ни кем; возвращение, с помощью Мишки, в сотники встретило яростное сопротивление (бунт) ратников.
Вопрос - так ли уж был хорош Корней, как Вы его позиционируете?
В конце концов будь он квалифицированный руководитель уже старостой деревни он точно мог быть.
Мое мнение - его не завидное положение на момент начала повествования, есть следствие как управленческих ошибок, так и некоторых отрицательных личных качеств. Дальнейшее возвышение- сплав знаний ГГ и природной хитрости и изворотливости а-ля Ельцин самого Корнея.


Сообщение отредактировал xStream - Понедельник, 16.09.2013, 22:23
Cообщения xStream
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Понедельник, 16.09.2013, 22:33 | Сообщение # 139
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата (xStream)
Но Корней вы считаете хорошим сотником. И тут ранение и всё! Соратники, если они были "пикнуть" не могут, всех благ лишен, перспектив вернуться нет, так власть быстро захватил другой- падение по социальной лестнице хорошего сотника состоялось. Вывод - структуру, которая прикрывала бы его не создал, в умах подчиненных как непререкаемый авторитет не состоялся.
Понимаете... Сотник, который не может вести сотню в бой-это не сотник. И," свита " тут не пляшет... В Ратнинской сотне демократия в вопросе выбора сотника. ЭТО-ОБЫЧАЙ!!! Кто отдаст голос за калеку, который на ногах едва стоит? Как Вы представляете "сотню" на поле боя, если их командир сидит в телеге и оттуда командует? svoboden
Бунтовала "промышленная" часть ратнинских воинов. Никакого отношения к Корнею, по-большому счету, бунт не имел. Выбрали бы Игната, Луку или Глеба? Исход был-бы тот-же! Перуничи против Христиан-вот корни противостояния. Вернее, их часть!
Перечитайте ТЕКСТЫ! docent Там ВСЁ описано: история сотничества, технология "принятия решений" сходом ратников, причины полуторагодовалого безвластия, отношения в селе между ратниками... Есть все!!! skazal_vse


"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Понедельник, 16.09.2013, 22:39
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Четверг, 21.11.2013, 20:34 | Сообщение # 140
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Управленец Корней, конечно, неплохой, но и не идеальный. Мнение, что все сделанное Корнеем - сделано неспроста, мне кажется ошибочным. В управлении он, конечно, разбирается неплохо и опыт достаточный и вокруг князей покрутиля... но специфика у него исключительно военная, со склонностью к импульсивной агрессии, поэтому периодически не рассчитывает силы. Примеры: выпоротая и отправленная чистить выгребные ямы внучка, загнанный и слегший Мишка, провал в подходе к Лавру, пьянки (да и вообще злоупотребление алкоголем). Вспомнить хотя бы пьянку у боярина Федора, или в Турове, когда он поставил все на кон на победу Михайлы в выкупе Роськи.
Пожалуй, что такая вот многогранность мне в нем и нравится. В таком образе он больше похож на реального человека. Хотя вся серия книг мне нравится ровно за то же самое!
Что касается его дальнейших планов: Я не думаю, что у него планы распространяются за территорию Погорынья. Возможно только политические или матримониальные. Объясню позицию: Во-первых, ему, как военному, должно быть очень хорошо известно, что завоевание территории и ее удержание, а уж тем более управление это совершенно разные вещи (По этой же причине совершенно не понимаю будущего собственного княжества в Прибалтике - сразу не убивайте, раскрою мысль в другой теме). Во-вторых, необходимо прожить хотя бы одно поколение в сложившейся системе, чтобы зафиксировать новый уклад, чтобы выросли люди привыкшие к новой власти в лесных селах. Территорию нужно обжить. Обустроить. И тогда она будет хорошей базой для дальнейшего увеличение влияния рода. В-третьих, несмотря на то, что Корней способен мыслить прогрессивно (станок, ульи и т.д. это подтверждают), но и патриархальности в нем много. Те же самострелы им с трудом приняты и серьезно не воспринимались до нападения на Ратное, хотя и проскальзывали ироничные высказывания на их счет. Потому как головой он их понимает, а сердцем-то принять не может. В-четвертых, сила общественного уклада и социальных взаимоотношений патриархальный. И, как писал, KES в начале темы: изменения в сфере социальных (сословных) взаимоотношений могут происходить столетиями. Корней же и так сильно изменил свой уровень за последнее время: из сотника, хоть в военном поселении, но по сути деревни поднялся до воеводы со своими боярами и обширной территории.
В конфликте с Ляхами он показал свою силу и возможности, теперь продемонстрирует преданность, закрепит влияние, утвердится в правах и вернется к себе закрепляться на земле. Если его не остановит логика, то остановит страх резких и очень крупных перемен. У опытных управленцев, самостоятельно ведущих дела, он появляется. Особенно, если им доводилось терпеть неудачи, а Корней еще вчера пас коров, должен быть страх и моральные ограничения связанные с традиционностью уклада.
Хотел коротко, но опять написал много :)
Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 21.11.2013, 20:51 | Сообщение # 141
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2378
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата Fomin131
Управленец Корней, конечно, неплохой, но и не идеальный.

А идеальных людей и не бывает! Как может - управляет.. Как ему видится - поощряет и наказывает.. Но, что интересно, при всех своих "загибах" управленческого поведения со временем оказывается прав..
Цитата Fomin131
Я не думаю, что у него планы распространяются за территорию Погорынья.

Главное, что они у Мишки распространяются.. И не только - туда! А что и как - он деду присоветует..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Пятница, 22.11.2013, 00:32 | Сообщение # 142
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Цитата Andre ()
А идеальных людей и не бывает!

С Вами не поспоришь :)
Цитата Andre ()
А что и как - он деду присоветует..

Время покажет...


Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 22.11.2013, 13:46 | Сообщение # 143
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3256
Награды: 2
Репутация: 2771
Статус: Offline
Цитата Fomin131 ()
но специфика у него исключительно военная, со склонностью к импульсивной агрессии
Поверьте, военные с такой склонностью долго не живут.
Цитата Fomin131 ()
Корней способен мыслить прогрессивно (станок, ульи и т.д. это подтверждают), но и патриархальности в нем много.
Не патриархальности - консерватизма. Необходимое качество для управленца высокого уровня, между прочим. У Корнея консерватизм здоровый. И ещё, вы не заметили просто революционной прогрессивности Корнея и это не ульи, станки, косилки и самострелы. Он сменил систему общественных отношений в селе - это революция.
Цитата Fomin131 ()
изменения в сфере социальных (сословных) взаимоотношений могут происходить столетиями.
Не спорю, но Корней сумел протолкнуть систему Ратного через точку буфуркации. Обратного пути нет и жителям придётся привыкнуть. Кстати, вышеприведённую фразу я бы развил - критическая масса незначительных изменений в общественно-политических отношениях накапливается столетиями, а слом их происходит быстро.
Цитата Fomin131 ()
Если его не остановит логика, то остановит страх резких и очень крупных перемен. У опытных управленцев, самостоятельно ведущих дела, он появляется.
Сомневаюсь, что у Корнея имеется этот страх. Он привилегия плохих управленцев. Корней же в достаточной степени наделён осторожностью и склонностью к скрупулёзному  анализу всех исходных данных, вариантов и последствий своих решений. Но это не страх. Корней умеет быть радикальным.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Пятница, 22.11.2013, 14:47 | Сообщение # 144
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Не патриархальности - консерватизма.

Цитата Водник ()
Корней же в достаточной степени наделён осторожностью

Да в принципе тоже самое, только другими словами :)

Цитата Водник ()
консерватизма. Необходимое качество для управленца высокого уровня, между прочим.

Надеюсь у Вас есть подтверждение на собственном опыте? Потому как мой личный опыт это утверждение опровергает. Возможно Вы имели ввиду то, что управленец не должен гнаться за изменением ради изменений или его более обширному кругу знаний результат изменений кажется не таким очевидным или вообще не предсказуемым как рядовым специалистам... Тогда соглашусь, но консерватизм губителен. Видел лично на очень крупных предприятиях. Консерватизм - ат-та-та!

Цитата Водник ()
И ещё, вы не заметили просто революционной прогрессивности Корнея и это не ульи, станки, косилки и самострелы. Он сменил систему общественных отношений в селе - это революция.

Вы правы. Только не революция, а эволюция. Я примерно тоже самое имел ввиду, говоря:"Корней же и так сильно изменил свой уровень за последнее время: из сотника, хоть в военном поселении, но по сути деревни, поднялся до воеводы со своими боярами и обширной территорией".


Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MercurДата: Суббота, 23.11.2013, 00:48 | Сообщение # 145
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Корней - связующие звено между Агеем и Михаилом. Так сказать, переходнИк между варворским прошлым, стоящим на харизме и воли сотника и системным управлением, ведь Михаил строит систему, вертикаль власти. Корней - это легенда, красное корзно, легендарное прозвище, деяниние, которое войдет в легенды и летописи. Например Михаил - это Московское княжество, где жесткое - вертикаль власти, как у Ивана Грозного, то Фрол, Корней, Агей, Креститель и т.д. -славные предки Варяги!
Cообщения Mercur
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Суббота, 23.11.2013, 02:38 | Сообщение # 146
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Цитата Mercur ()
Корней - связующие звено между Агеем и Михаилом. Так сказать, переходнИк между варворским прошлым, стоящим на харизме и воли сотника и системным управлением, ведь Михаил строит систему, вертикаль власти. Корней - это легенда, красное корзно, легендарное прозвище, деяниние, которое войдет в легенды и летописи. Например Михаил - это Московское княжество, где жесткое - вертикаль власти, как у Ивана Грозного, то Фрол, Корней, Агей, Креститель и т.д. -славные предки Варяги!
Хороший тост получился. Кратко, ёмко и образно!  wink


Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 24.11.2013, 16:40 | Сообщение # 147
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Fomin131 ()
Возможно Вы имели ввиду то, что управленец не должен гнаться за изменением ради изменений или его более обширному кругу знаний результат изменений кажется не таким очевидным или вообще не предсказуемым как рядовым специалистам... Тогда соглашусь, но консерватизм губителен. Видел лично на очень крупных предприятиях. Консерватизм - ат-та-та!

Думаю, что лучше вместо аттата договориться об определениях - того же консерватизма.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 19:26 | Сообщение # 148
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
serGild, Википедия говорит о следующем: Консервати́зм (фр. conservatisme, от лат. conservo — сохраняю) — идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. В политике — направление, отстаивающее ценность государственного и общественного порядка, неприятия «радикальных» реформ и экстремизма

С таким утверждением в политическом смысле не поспоришь. Вы правы.
Этим же мыслям вторят мои знакомые программисты: Виндоус работает? Проблем нет? Вот и не обновляй. С другой стороны управленец должен понимать почему он поступает тем или иным образом. Потому как, во-первых он может не видеть лучшего решения, чем есть сейчас. Во-вторых противится естественной эволюции. А В-третьих при изменении внешних факторов, такая система не готова к изменениям. 
С другой стороны - это ведь не так уж и важно. Предлагаю более не заострять внимание на определениях. 

Я так понимаю, что с остальными предположениями о развитии событий с Корнеем вы согласны?


Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Корней Агеевич Лисовин (Воевода Погорынский)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта