Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Решение проблем с персонажами (резать или не резать)
Решение проблем с персонажами
Резать или не резать - вот в чем вопрос.
1.Резать.[ 30 ][41.67%]
2.Не резать.[ 11 ][15.28%]
3.а мвне пофиг[ 4 ][5.56%]
4.Да ну его нафиг[ 3 ][4.17%]
5.Мягше надо к людям, добрее.[ 24 ][33.33%]
Всего ответов: 72
CamradДата: Пятница, 21.08.2009, 02:01 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Есть такие персонажи н счет будущего которых у людей есть разногласия.
Например.
Нинея- хорошая заруба была)))
Листвяна и ко.
И появяццо, я думаю, еще.
Эт просто треп, но потеме___+.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Пятница, 21.08.2009, 02:07 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





dead Останется только один. (с) biggrin biggrin
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 21.08.2009, 09:49 | Сообщение # 3
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Хороший вопрос, резать не резать, а кого за что при каких обстоятельствах возникает конфликт интересов??? Какие последствия будут? Когда выносят приговор рассматривают конкретное дело.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 21.08.2009, 11:24 | Сообщение # 4
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Насилие - признак некомпетентности
А.Азимов.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 21.08.2009, 11:42 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Царь
Оставьте его. Молись за меня, бедный Николка.
(Уходит.)
Юродивый
(ему вслед)
Нет, нет! нельзя молиться за царя Ирода — богородица не велит.
А.С.Пушкин "Борис Годунов".
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 21.08.2009, 12:33 | Сообщение # 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Насилие - признак некомпетентности
А.Азимов.

Или слабости (которая, впрочем, может проистекать и из некомпетентности тоже).


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 21.08.2009, 14:23 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Quote (kolsl)
Когда выносят приговор рассматривают конкретное дело

"Дело №1 - Нинея"
"Дело №2 - Листвяна"
"Дело №3 - Федор".
"Дело №4 - Первак"
"Дело № 5 - Илларион"
Дело №6 - ???"
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 21.08.2009, 14:39 | Сообщение # 8

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Дело №6 - ???

Ну вы уж совсем... не то майор НКВД ночью приснился, не то ВВП в сортире застал.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 21.08.2009, 23:38 | Сообщение # 9
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
"Дело №3 - Федор".

- А его то за что?
- Значит по другим подслэдствэнним у нас разногласий нэт?
из протокола особой тройки


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ravenДата: Понедельник, 24.08.2009, 16:19 | Сообщение # 10
Группа: Гости





у государства должен быть враг. это - один из залогов его (государства) существования.
враги бывают внуттренние и внешние (внутренние, кстати, опаснее)
на врага можно многое списать, наличие врага оправдывает нехватку самого необходимого и репрессивные меры.
если врага нет - придумай
необъяснимые явления и стихийные бедствия могут быть отнесены к врагам
брайдер, чадович
"евангелие от тимофея"

Добавлено (24.08.2009, 16:19)
---------------------------------------------
насилие так же внешнее проявление силы.
самые мудрые слова сами по себе ничего не значат, если не подкреплены силовой составляющей для нежелающих воспринимать добры, мудрые и человеколюбивые идеи.

"мечом и добрым словом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом"

другое дело, что никогда и ни при каких условиях не следует оформлять решение вопроса единым списком.
нужен индивидуальный подход. учитывая влияние каждого конкретного врага и степень неприязни к нему окружающих
тогд и только тогда гг прослывет "мудрым и справедливым повелителем"

Cообщения raven
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BudokaДата: Понедельник, 24.08.2009, 18:41 | Сообщение # 11
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
"Молодой рыцарь с удивлением уставился на Патера.
- Ваше преподобие, Вы тоже собираетесь в поход?
- Я понесу моим прихожанам слово Божие!
Священник забросил за спину свой мешок. В мешке что-то громко звякнуло, наверное, упомянутое Божье слово.
- А зачем Вам алебарда? Будете сражаться вместе со всеми в строю?
- Сын мой, божьим словом и алебардой можно сделать намного больше, чем одним только божьим словом."

biggrin

Cообщения Budoka
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 24.08.2009, 22:37 | Сообщение # 12
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
на врага можно многое списать, наличие врага оправдывает нехватку самого необходимого и репрессивные меры.
если врага нет - придумай
необъяснимые явления и стихийные бедствия могут быть отнесены к врагам
Макиавеллизм опасен тем, что провоцирует цинизм и лицемерие в верхах, верхам подражают низы, рушатся скрепы государства и остается только страх перед жесткой силой. В трудную минуту, когда сила слабеет, люди оставляют эту власть. Это длительный процесс, но неизбежный
Quote
самые мудрые слова сами по себе ничего не значат, если не подкреплены силовой составляющей для нежелающих воспринимать
Вопрос в том,какая это сила.
И какая сила заставляет сильного принять эти слова и подкрепить их своей силой.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Вторник, 25.08.2009, 20:47 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Quote (KES)
Ну вы уж совсем...

Нужно иметь пространство для маневра.
Quote (serGild)
Макиавеллизм опасен тем,....

Манипулирование или принуждение????? Позно пить боржоми....
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 25.08.2009, 21:16 | Сообщение # 14
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Вспоминаю Византию 1203-4гг. Крестоносцы у ворот, а они каждые 3 дня заговоры устраивают и императоров меняют. И сказали рыцари, глядя на эту чехарду: что за подлое племя, для них вассальная присяга - пустой звук, лучше пусть ими правят благородные люди чести, т.е. мы.
Вот результат прогрессирующей подлости в верхах. Недоверие всех ко всем, войску непонятно за что сражаться. Конец.
А Никейская империя, которая смогла вернуть Константинополь, поднялась при Иоанне Ватаце, которого местные после его смерти считали святым. Когда люди знают, что тебе можно верить - это очень серьезный ресурс.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RuДата: Суббота, 05.12.2009, 01:23 | Сообщение # 15
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 21
Награды: 1
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Quote (serGild)
Насилие - признак некомпетентности
А.Азимов.
Или слабости (которая, впрочем, может проистекать и из некомпетентности тоже).

«Возлюби ближнего своего…»?
Если Иван еще видел сына, то Симеон в тени от высокой спинки княжеского ложа и вовсе не видел отца. Голос Ивана, чуть хриплый, усталый, доносился из темноты и словно бы жил сам по себе.
– «…яко же самого себя!» – строго досказал этот голос и, помедлив, присовокупил: – Себя не токмо любишь, но и неволишь, и жестоко неволишь порой! К труду, к деянию. Из тоя же любви! … Дак что ж ты сам себя, возлюбя, мнишь содержать в трудах и в законе, а ближнего своего – в неге, да в холе, да в беспутстве всяком? «Яко же самого себя», сказано у Христа!
....Можно, сын, и никого не убить! А зато всех голодать заставить!.."
Д. Балашов (Бремя власти)

Cообщения Ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 05.12.2009, 14:06 | Сообщение # 16
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
И такое бывает, но общего правила это не отменяет: чем больше власть полагается на насилие тем она слабее ибо лишена внутренней поддержки населением

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 17:12 | Сообщение # 17
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Давайте подумаем над этой темой, ибо назревает и еще как.
Что с ней сделать можно, господа-товарищи? Резать или нет?
Насколько опасна?
Чем может быть полезна?
Те же вопросы по ребенку.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Среда, 13.01.2010, 17:13
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Среда, 13.01.2010, 17:21 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Азият
Касательно ребенка от Листвяны, могу только повторить сообщение Кержака.
Тема "Ребенок от Февронии" перемещена в раздел фанфикшн, как не относящаяся именно к этой специфике (такого персонажа - ребенка, попросту нет).
Так что пока не родился его не обсуждаем.
А Листвяну отсуждали и не один раз.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 13.01.2010, 17:35 | Сообщение # 19
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
кержак, вот зря я переименовал резать не резать - в решение вопросов, закрывать смысла нет сейчас склею))
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 14.01.2010, 13:51 | Сообщение # 20
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Повесить!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 14.01.2010, 13:55 | Сообщение # 21
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Интересно, вы заметили или нет, но как только в окружении Корнея появляется человек старше 20 лет, у нас сразу появляется мысль: "Мочить или не мочить, вот в чем вопрос."
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 16.01.2010, 00:58 | Сообщение # 22
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
казнить нельзя помиловать
запятая на выбор -судей!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДремлющийДата: Пятница, 05.02.2010, 10:38 | Сообщение # 23
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Я проголосовал "не резать".
Во-первых, если всех резать, то и правда -- останется...
Во-вторых, проблемные люди, для хорошего управленца (а отрок Михаил таким несомненно является) не только 30-40 килограммов вонючего мяса, но и весьма серьезный управленческий ресурс.
Вот так.
Cообщения Дремлющий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 05.02.2010, 16:28 | Сообщение # 24
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Если всех проблемных перерезать где брать сюжеты, ддля тех же фанфиков!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 07.02.2010, 20:28 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





господа - это офф топ.
есть желание обсудить тему - в тематический раздел (посад)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 07.02.2010, 22:23 | Сообщение # 26
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
тема http://krasnickij.ru/forum/39-410-1 Демократия - единовластие (монархия, диктатура)
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 08.02.2010, 08:36 | Сообщение # 27
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А сколько проблемных персонажей еще появиться.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Суббота, 27.02.2010, 15:56 | Сообщение # 28
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 571
Награды: 1
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
"Никого не надо убивать, мадам. Убийство - плохая политика" (с) Филипп Длинный, граф Пуатье и Бургундский, регент Франции, позднее Филипп V Французский (Морис Дрюон "Негоже лилиям прясть"). Вспомним такого персонажа, как десятник Егор, которому в своё время Корней отрубил бороду секирой. Его, по логике большинства, следовало мочить; а как блистательно автор разыграл эту карту в пользу ГГ в последней книге!

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Воскресенье, 28.02.2010, 00:22 | Сообщение # 29
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1029
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Оффлайн
Что спорить по книге все равно Автор кого то должен убить подождем посмотрим.

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 28.02.2010, 00:48 | Сообщение # 30
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Quote (vadchema)
Автор кого то должен убить

с чего такие мысли?
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KauryДата: Воскресенье, 28.02.2010, 03:02 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Admin_KES, вот откуда!

КЕС пишет:

Quote
Будет,будет кровушка! Кой кого ГГ даже замочит безжалостно и с чувством исполненного долга.
Cообщения Kaury
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Воскресенье, 28.02.2010, 04:39 | Сообщение # 32
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
"Истанная власть не в том чтоб казнить невиновного, а в том чтоб пощадить заслуживающего смерти". к/ф "Список Шиндлера".

Нинея нужна как объект воздействия на лесовиков. Казнить нельзя, но "прижать" надо. Как - не знаю.

В фанфике про лесной бой был некий соглядатай от Журавля, которому удалось скрыться. А почему бы это не быть Перваку? Ушлый малый, нашел способ периодически исчезать из академии и сливает инфу.
Тогда выстраивается целая гипотеза: Листвяна и ее семейство (по крайней мере Первак) - агенты Журавля засланные в эти земли с целью подготовки вторжения последнего (у него ведь конфликт с Нинеей). В результате набега на городище и плена, Листвяна как опытный агент оценила ситуацию и принялась за разработу. Потому и подмазалась к Корнею - фаворит начальства вне подозрений, плюс информация из первых рук. И кто сказал что Первак не сын Журавля? smile
Вердикт - казнить, но сначала надо суметь доказать причастность к шпионажу.

Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 28.02.2010, 09:57 | Сообщение # 33
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Клим)
"Истанная власть не в том чтоб казнить невиновного, а в том чтоб пощадить заслуживающего смерти". к/ф "Список Шиндлера".

Так сказать мог только очень не дальновидный человек.
Это гитлера простить, чикатило помиловать,
Quote (Клим)
Вердикт - казнить, но сначала надо суметь доказать причастность к шпионажу.

казнить, а история докажет.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 28.02.2010, 11:01 | Сообщение # 34
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Не всегда врага нужно казнить. Враги не зная друг друга начинают мешать друг другу.
Да и восточная мудрусть гласит - Враг моего врага - мой друг!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 28.02.2010, 12:26 | Сообщение # 35
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Kaury, как вот это
Quote
Будет,будет кровушка! Кой кого ГГ даже замочит безжалостно и с чувством исполненного долга.

говорит о вот этом
Quote (vadchema)
Автор кого то должен убить

пока из тех кого здесь обсуждают никого убивать не планировалось
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Воскресенье, 28.02.2010, 22:47 | Сообщение # 36
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1029
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Оффлайн
Admin_KES но так не бывает что бы все живы остались кто то из ближних все равно погибнут.Это в книгах Ричард длинные руки все живые остаются причем всегда. biggrin

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Воскресенье, 28.02.2010, 23:02 | Сообщение # 37
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
vadchema, ну не вижу я объективных причин кого либо убивать из главных/второстепенных героев а только ради нерва... да слабый это ход а не сильный
потери быть должны но героев в нормальных условиях всегда прикрывают
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 28.02.2010, 23:53 | Сообщение # 38
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Admin_KES, ему, vadchema, всегда так и хочется кого-нибудб замочить, стоит ли обращать внимания?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Понедельник, 28.02.2011, 15:22 | Сообщение # 39
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Здравы будьте все пришедшие на форум!!!
Чегой то братцы я не пойму!!! В толк не возьму о чём речь???
Наверное старым становлюсь ,али фуражка прохудилась - мысли не держатся...
Ведь как вопрос ставите ??? РЕЗАТЬ али НЕ РЕЗАТЬ???
Чай не для того писано ,чтоб значить просто бумагу попачкать...
Я туть своим ,деревенским с подкокардной извилиной ,умишком прикинул...
Значить так оно это мыслится...
Автор ,он ить жисть описываеть значить,хоть и давнюю...
А в жизни оно знаете ли людёв много живёть,и жизня она от етого только интересней...Ведь с иным только раз и свидишься можеть,а западёть на душу - не забудешь... А в городу сколько людёв ходить,а?
Так ить по этому и подумать и поразмышлять о чом есть...
А коли один Мишка ,да Корней по книге скакать будуть ,так и интересу никакого не будить... Как паук один в ,этой ,как её ...А да Калахаре ...Скукота...
А у автора то -красота...Народ шебуршится , каждый свою жизню живёт!!!
А коли не целиком ,значить ,от люльки .до домовины,так ить и свою то жисть не всю знаешь ,где уж чужую... А вы значить - резать ,резать...
Пущай все живуть а там уж как бог даст,то бишь сюжет повернётся...
Оно конечно без кровушки и тесто не замесишь...
Так ить жисть ,сюжет то есть ,сама чо надо возьмёт...
Вот так я это мыслю значить...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Roman13Дата: Четверг, 25.08.2011, 00:15 | Сообщение # 40
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Помнится Корней обещал Мишку собственной рукой убить если не справится. При этом рядом с Корнеем обретается Лавр. Вот уж кто точно надежд не оправдал. И не герой он вовсе чтоб его прикрывали... Однако же я сомневаюсь что автор его убьет. Это ж как гордиев узел разрубить, причем не за счет красивого управленческого решения а за счет голимого авторского произвола.
А Дело №6-Антип
Чтоб не мешал товары реализовывать. А то князю донесет, людишки князевы вопросы разные задавать начнут. Оно Мишке надо?
Cообщения Roman13
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Решение проблем с персонажами (резать или не резать)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта