Мономашичи и их время. - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Мономашичи и их время.

Водник

Дата: Четверг, 01.02.2018, 08:49 | Сообщение # 41

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3568

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Отдаю себе отчёт, что это пока непроверенная гипотеза, но тем не менее, считаю нужным ею поделиться.

Спасибо за гипотезу.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Crusader

Дата: Вторник, 06.02.2018, 21:53 | Сообщение # 42

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 571

Награды: 1

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Уточнение: смерть кн. Михаила в 1130 году это по мартовскому стилю, но есть же ещё и ультра-мартовский стиль, в таком случае он умер на год раньше.
Уважаемый Водник, подскажите, пожалуйста, в какую ветку надо это перекинуть.
Потому что получается, что "туровские свадьбы" произойдут на фоне княжеского сватовства и подготовки к полоцкому походу.

С уважением, Павел.

Andre

Дата: Вторник, 06.02.2018, 22:07 | Сообщение # 43

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2455

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

подскажите, пожалуйста, в какую ветку надо это перекинуть.

Информация здесь, в нужном месте.

Цитата Crusader (

)

Потому что получается, что "туровские свадьбы" произойдут на фоне княжеского сватовства и подготовки к полоцкому походу.

Разве ж это мешает? Наоборот, только добавит колориту. Вы это еще Анне Павловне скажите что это мешает ее замыслам.. ага.. живы-то хоть останетесь? во-во..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Iren1986

Дата: Среда, 14.02.2018, 23:52 | Сообщение # 48

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

Млава. Вот это таки будет да-а. Современные туровчане про неё легенды уже слушают.

Уважаемая княгиня, а можно поподробнее про Млаву? Ссылочку какую-нибудь на эти легенды?

Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!

Crusader

Дата: Суббота, 02.10.2021, 13:00 | Сообщение # 50

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 571

Награды: 1

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

По просьбе уважаемого Водника попытаюсь обосновать позицию пинских и клёцких Святополчичей по отношению к Корнею и Лисовинам, почему они признали его в воеводском достоинстве, подтвердили грамоту, выданную Ярославом Святополчичем от имени отца, и как в дальнейшем могут строиться их отношения с кланом Лисовинов.
Лет 30-35 тому назад, когда в Киеве княжил Всеволод Ярославич, в Турове - Святополк, а Корней "подбивал клинья" к Аграфене, все Рюриковичи на Руси чётко делились на три или четыре разряда:
1. ВКК;
2. Удельные князья;
3. Безудельные Рюриковичи,
а) княжичи,
б) изгои.
Таким образом, потомки Святополка Изяславича: Изяслав и Брячислав Святополчичи Пинские и их клёцкие племянники Вячеслав Ярославич и его сводный брат Юрий по формальным признакам относятся к четвёртой категории "кормленные князья", но при этом сыновья Святополка юридически могут претендовать и на Туров, и на Киев, хотя фактически такой возможности лишены, а сыновья Ярослава только на Туров или на Владимир-Волынский.
Для того, чтобы перейти в категорию удельных князей, существует два способа: либо следовать в фарватере политики Великого Князя Киевского и Вячеслава Туровского, дожидаясь, пока их подвинут на какой-то более почётный стол, либо завоевать его мечом.
Как мне представляется, пинские дядюшки стали бы действовать каждый в соответствии со своим темпераментом, воинственный Изяслав Святополчич предпочёл бы путь меча, а набожный Брячислав стал бы выжидать, следуя в кильватере ВКК и своего непосредственного туровского синьора, в надежде на какую-нибудь милость.
Кстати, в википедии указан датой его смерти 1123 год - это, по-видимому, ошибка, из других источников следует, что, по-видимому, он умер около 1127 года.
Что касается Вячеслава "Вячка" Клёцкого (как назвал его Корней в разговоре с боярином Фёдором в "Отроке"-2), то этот сумел совместить оба пути, участвуя в полоцких походах Мстислава Великого.
3а выполняли поручения отцов или получали земли в кормление, 3б должны были завоёвывать земли мечом.
В нашем 1126 году в результате размножения представителей клана, деятельности Владимира Мономаха (в частности, ряда княжеских съездов) ситуация значительно усложнилась.
На 1126 год мы имеем следующую картину:
1) ВКК (без пяти минут царь);
2) удельные князья, имеющие теоретическое право на Киевский престол (т.е. все сыновья Мономаха, все сыновья Мстислава плюс Ярослав Святославич Черниговский, последний Рюрикович 7-го колена, впрочем, он будет изнан из Чернигова в муромское захолустье всего через полтора года и фактически утратит формальное право на Киев);
3) остальные удельные князья (в нашем мире, например, Всеволодко Городенский и множество других);
4) князья на кормлении (те же Святополчичи);
5) княжичи;
6) изгои.
Разумеется, направление политики пинских и клёцких князей определяют не только они, но и их бояре, о которых мы можем только гадать, но так как и Пинск, и Клёцк - части Туровщины, то вполне можно предположить, что советниками князей являются выходцы из Турова, имеющие там родню и/или потомки дружинников Святополка, не сумевшие закрепиться в Киеве. И для тех, и для других Корней, пришедший на помощь осаждённому Пинску во главе значительной силы, не только Ратненской сотни, но и примкнувших к ним, воспринимается как свой, туровский, связанный с молодости с двором Святополка, близкий друг покойного Ярослава и т.д. Наличие такого союзника может усилить позиции Святополчичей не только с ляхами, полочанами или литвой, но и при переговорах с туровским князем, тем более, что Вячеслав Владимирович совсем недолго сидит в Турове, потому князья вполне охотно признали Корнея в воеводском достоинстве и подтвердили грамоту, якобы выданную их отцом... и, вполне возможно, рекомендовали Корзня своему клёцкому племяннику Вячеславу Ярославичу - вот, дескать, старый друг и соратник твоего отца.
Что касается Юрия Ярославича - то он, вероятно, малолетен и, скорее всего, примерный сверстник Михаила Вячеславича, туровского княжича. За него, надо думать, решает его мать (промежду прочим - дочь Мстислава Великого!) или присланный из Киева дядька.

Ещё раз напомню состав семьи покойного Ярослава Святополчича:
от первого брака = Вячеслав, князь Клёцкий, участник похода на Полоцк 1127 (после чего бесследно исчезает из летописей),
- Софья (в браке с Ростиславом Глебовичем, изнанным из Минска, старшим сыном Глеба Всеславича, от этого брака - сын Глеб),
возможно, от второго брака - Юрий (может быть и от третьего, историки не пришли к единому мнению, наш уважаемый СэрГилд склоняется к мнению, что Юрий - внук Мстислава по женской линии)
от третьего брака - Прибыслава (в браке с Ратибором Первым, князем западного Поморья), ещё младше Юрия, судя по дате заключения её брака (1136).

КМК: Изяслав Пинский и Вячеслав Клёцкий вполне могли бы поучаствовать в Неманском походе воеводы Корнея, если не сами, то частью своих дружин, с целью не столько захвата добычи, сколько расширения своих владений севернее Городно, закрепиться на территории литовских племён, создать собственное княжество, зависящее только от Киева, но не от Турова, усилить тем самым свои позиции, тем более, что эти земли негласно входят в сферу влияния враждебного им Полоцка. Хотя мы совершенно не можем сказать, какого из полоцких уделов.

На этом пока всё.

С уважением, Павел.

Страница 2 из 2 « 1 2
Модератор форума: serGild