Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 3 из 27«123452627»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-2, часть 2. (Обсуждение второй части книги.)
Сотник-2, часть 2.
keaДата: Воскресенье, 29.09.2013, 23:02 | Сообщение # 1

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5061
Награды: 0
Репутация: 3014
Статус: Offline
Поскольку тема, в которой обсуждается книга, выросла и раздулась, оставляем её для первой части, а вторую обсуждаем здесь.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nick63Дата: Суббота, 05.10.2013, 06:30 | Сообщение # 81
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 386
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Offline
Честно, мне становиться скучно... ne_boisya
Вот елки-палки на суде Мишка право слова не имел, его слова подтверждал Немой....Договор с Никифором о обучение купеческих детей заключался с Корнеем....
А тут ...ох ё ne_balui Мишка заключает договор с Никифором...о чем о том чем не распоряжается....Не смешно... ni_o_chem .
Кто строит Крепость, Корней, кто оплачивает все Корней....По имейте совесть. С каких пор Мишка стал нести за что-то ответственность...Кто его наделил полномочиями решать дела семьи....Выкуп бояр то же там же....
Вот вам права и обязанности,  у Мишки есть пока обязанности перед родом не более, Прав пока нет....пока совершеннолетним не станет то бишь женится, то бишь сможет нести ответ за свои действия, бездействия, а пока за его действия отвечает Корней не мать, а дед. А вот когда станет мужем тогда поговорим... wink


Cообщения nick63
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Суббота, 05.10.2013, 10:14 | Сообщение # 82
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Цитата (nick63)
А вот когда станет мужем тогда поговорим...
По сути ГГ уже полноправный муж - он опоясанный воин, имеющий личное недвижимое имущество. В отличии от большинства обозников имеет право присутствовать на сходе в Ратном, имеет право на долю в добыче( при чем десятничью долю), имеет право командовать МС и отвечать за последствия своих действий тоже будет сам, на суде как опоясанному воину придется выступать самому(мало того он сам суд вершил). С Михайлой такая же история как и с Андреем Немым - пока живет в семье все хозяйство в роду, а надумает переезжать, тогда Корней как глава рода выделит ему его часть от общего хозяйства.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nick63Дата: Суббота, 05.10.2013, 11:24 | Сообщение # 83
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 386
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Offline
Цитата (Bishop)
По сути ГГ уже полноправный муж -
ох жизнь моя - жестянка, ну ее в болото.
Вспомните суд, Спирьки как Треска отреагировал на слова Мишки о том что будет судить.....
И кто знает как бы все было если бы не Егор, стоящий рядом с Мишкой во время суда....и выдернутый Мишкой же Треска. Там суд получился благодаря заступничеству Ильи. Не будь его черт его знает как бы все повернулось.
Там же вспомните кто подтверждал слова Матвея лекаря о ранах Спирьки....Матвей своего мнения получается не имел...
Далее, вспомните голосование в Ратном когда Мишка за добычей с Куньего стоял.....
О чем все говорит.....
Цитата (Bishop)
имеет право присутствовать на сходе в Ратном, имеет право на долю в добыче( при чем десятничью долю),
от кель такое чет я не помню такого в книгах....
Цитата (Bishop)
имеющий личное недвижимое имущество.
Это какое?
Если вы про крепость то оно не Мишкино, а РОДОВОЕ....да стоящее к тому же на земле Волхвы... 

Мишка боярич, но еще молод и ему без стоящего рядом мужа подтверждающего его слова перед посторонними пока НИЗЯ.
И это не еденичный случай посмотрите на историю когда у молодых царей были регенты, которые и управляли от имени государя.


Cообщения nick63
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 05.10.2013, 12:12 | Сообщение # 84
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2114
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата nick63
Вот елки-палки на суде Мишка право слова не имел, его слова подтверждал Немой....
На семейном суде в  Турове Мишка был мальчишкой без статуса и права голоса.
Первый статус - человека имеющего право на долю в добыче, Мишка получил благодаря ходатайству Луки и общему решению общего схода.
Цитата nick63
Договор с Никифором о обучение купеческих детей заключался с Корнеем....
а вот договор с тем же Никифором на лодье, на предмет разделения прибылей, заключался уже без участия Корнея, и никаких оговорок что глава рода должен был его подтвердить (если бы сам Мишка не имел полного права на подобное) уже нет
Цитата nick63
Прав пока нет....пока совершеннолетним не станет то бишь женится, то бишь сможет нести ответ за свои действия, бездействия, а пока за его действия отвечает Корней не мать, а дед.
Он может вообще никогда не женится , гипотетически.
Андрей Немой, к примеру, не женат и семьи не имеет, как и Роськин "опекун" - Авраамий Ходок, но правами "взрослого" они оба обладают в полной мере.
К настоящему моменту Мишка нахватал разных статусов ртом и ....  очень много - боярич, опоясанный воин, воевода дружины боярыни Градиславы,  сотник младшей дружины ратнинской сотни - и это только те что  предполагают полную дееспособность  и ответственность - за деда или мать уже не спрячешься.
Возьмем к примеру суд на княжьем погосте - если бы Мишка числился "несовершеннолетним" то права судить он бы не имел, а значит казнь  Спиридона по его приговору - это было бы чистой воды убийство, без всяких оговорок.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Суббота, 05.10.2013, 12:25 | Сообщение # 85
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата (Bishop)
По сути ГГ уже полноправный муж - он опоясанный воин, имеющий личное недвижимое имущество.
 
Цитата (nick63)
Мишка боярич, но еще молод и ему без стоящего рядом мужа подтверждающего его слова перед посторонними пока НИЗЯ.ч
Вы путаете 12в. с нашим временем. Мишка живет в сословном обществе и уровень "мужика" он перерос-он боярич! Не воин, хоть и опоясанный, не обозник, не смерд - он по сути боярин, хоть и молодой! А вот уговор с Никифором меня тоже немного смутил... Какие-то сомнительные комбинации подкидывает Мишка дяденьке, а тот ведется как пацан. Жизненный опыт, приобретеенный в 20в. это, конечно, хорошо, но в реалиях 12в. КУПЕЦ НИКИФОР разбирается куда как лучше Михаила Ратникова. И такой вариант должен был скорее от Никифора исходить, а Мишка дополнил бы какими-то своими условиями, тогда выглядело бы гармонично, ато образ Мишки начинает потихоньку смахивать на образ супергероя, который отлично разбирается во всех вещах за которые берется...


Не всякая красота спасает мир. Иногда его спасают небритые люди с уставшими глазами.
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nick63Дата: Суббота, 05.10.2013, 13:14 | Сообщение # 86
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 386
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Offline
BishopДачникKOCHINI, вот как обычно прочитали все, а каждый увидел свое.
Начнем с другого конца. Отринув все законы мешающие этому и ВУАЛЯ - Мишка Президент РФ. звучит красиво, красиво и круто, но это мы не большая часть форума знаем кто он что из себя представляет, а остальные.....
Как Треска реагировал на Мишку....Как перед судом за него впрегся Егор....Как проходило знакомство с боярином Федором....Как это же с Никифором....

Я во всех постах ставлю главной тему Мишке 14, да боярич, да титулов тьма и малая тележка, но встречают по одежке, а провожают уже по уму....
К чему все это да к тому,  что да Никифор знает прекрасно Мишку, а вот боярин Федор.....
и то по поводу Никифора у меня вопросы так легко ли он пойдет на сделку. Хм не знаю для него главное прибыток, а тут сначала договор потом сказ....Что то новое. Купец выгоду должен видеть....


Cообщения nick63
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Суббота, 05.10.2013, 13:44 | Сообщение # 87
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата (KOCHINI)
Как Треска реагировал на Мишку....Как перед судом за него впрегся Егор....Как проходило знакомство с боярином Федором....Как это же с Никифором....
Как говорила моя любимая учительница по математике: вы складываете табуретки с коровами, и все это делите на помидоры))) Как можно ровнять лесовика, погостного боярина, и купца? Начнем с того, что Треска достаточно туманно представлял что такое боярство и какая власть за этими новоявленными боярами стоит, а как узнал, так у него вопросов по сути и не осталось... На суде, это так, последний выбрык был. Боярин Федор по статусу ровня Корнею, а Никифору когда с Мишкой знакомился, так тот и бояричем вовсе не был! То, что провожают по уму это понятно, НО! Все это с позиции человека, который не мыслит сословными категорями. Мишка боярич, за ним ВЛАСТЬ и СИЛА. И именно с этой позиции Мишку современники и воспринимают.


Не всякая красота спасает мир. Иногда его спасают небритые люди с уставшими глазами.
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Суббота, 05.10.2013, 14:10 | Сообщение # 88
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1267
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
Цитата (Bishop)
Во-первых люди распробовавшие власть, пусть даже самую малую(ну там мастер в бригаде) часто теряют берега, начинают считать что им по жизни обязаны, что он один умный а все дураки и т.д.А княгиня с князем не первый год в этой кухне варятся и стереотип у них мог и выработаться. Во-вторых, надо учитывать эпоху: духовные ценности, отношения между сословиями и все такое прочее.

коллега, то что вы описали в пункте "во-первых" соответствует людям сильно неумным и замученным комплексом собственной неполноценности ... ни князь, ни княгиня в эту категорию к счастью не попадают (если верить первоисточнику - Сотник 1 и Сотник 2)
что касается пункта "во-вторых", то с ним все просто отлично ... Мишка не холоп, не закуп и не смерд (свободный крестьянин). Эти категории в сословную лестницу даже не попадали. Мишка не купчишка (третье сословие) и даже не воин-дружинник (второе сословие). Он - боярин т.е. на сословной лестнице находится на самом верху т.к. именно боярство было опорой княжеской, а потом и царской власти, не редко боярство само было властью (вспомним Новгородскую БОЯРСКУЮ республику), порой бояре сами становились правителями Руси ( те же Романовы), так что ...


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Суббота, 05.10.2013, 14:21
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 05.10.2013, 17:24 | Сообщение # 89
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (leopard)
Он - боярин т.е. на сословной лестнице находится на самом верху

Да боярин боярину - большая рознь. Боярин, по сути, чин княжьей старшей дружины. Мишка князю не прослужил и дня. Он возглавляет часть дружины собственного деда. Дед князю служит, Мишка пока нет. Между Корнеем и Мишкой огромная разница, а Вы их на одну ступень ставите.
Цитата (leopard)
Мишка не купчишка (третье сословие)

Мишка, по своему статусу, примерно на уровне дружинника или боярского сына. Т. е. имеет наследственную возможность подняться на ступень выше, но это надо еще заслужить и, отнюдь, не правом рождения. Не Рюрикович, чай. Ведь у Рюриковичей наследовать могут только мужи, но никак не бабы, а Лисовины породнились именно через дочь, да и та в блуде прижитая. По сути, жена повторяет титулование мужа. Т. е. для близкой родни она может и княжна, а уже ее дети - сыновья и дочери ейного мужа - графа, короля, боярина... А если вспомнить о том, что у князей во все времена бастардов хватало, то там могут быть кадры и породовитее Лисовинов, бояр в 1-2 поколении.
Цитата (leopard)
"во-первых" соответствует людям сильно неумным и замученным комплексом собственной неполноценности ... ни князь, ни княгиня в эту категорию к счастью не попадают

Слова, слова... Согласитесь, что прививать коренным жителям 12 века ценности присущие жителям 20 века будет, скажем так, ошибочно. Но о том времени (особенно о психологии) мы ничего не знаем, а потому Авторы могут проводить т. н. "прививку". Комплексы тут ни при чем, большую роль играет еще воспитание и положение в обществе. К примеру, вестись на поводу у первого встречного могут люди слабовольные и нерешительные.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sokellДата: Суббота, 05.10.2013, 19:30 | Сообщение # 90
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Повторюсь
1) Передача Князя Никифору сомнительное мероприятия потому что:
а) Очень много разных людей (в том числе и люди князя) прекрасно знают кто захватил его
б) Неизвестна и не просчитывается реакция самого Князя на передачю его как товара...
2) Платить за совет пообщаться с князем вобще моразм. потому что:
а) Неизвестно вернут ли князя на его место после Турова, не заменят ли его на другого
б) Не проще ли будет Князю, даже если ему все сойдет с рук, расплатиться деньгами и в виде подарка а не выкупа, чем быть кому то обязанным?
в) при неоднозначности ситуаций не легче ли ему устроить "случные" смерти своих спасителей? особенно если Никифор в связи с теоретическими договоренности будет вынужден появляться регулярно в Княжих владениях...

ЗЫ Приводить примеры о ранние прибыльных сделках Никифора с мишкой, смешно.. что при "циркусе" что при договоре между ними в ладье они были компаньонами, и при неудачном развитии событий/представлений никто бы ничего не получил... Тут же мишка выступил как банальный продавец.. и Никифор при любых раскладах (или его наследники если все таки погибнет из-за наглости) обязаны будут выплатить Михаилу оговоренную сумму...
Cообщения sokell
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Суббота, 05.10.2013, 19:35 | Сообщение # 91
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1267
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар
Да боярин боярину - большая рознь. Боярин, по сути, чин княжьей старшей дружины. Мишка князю не прослужил и дня. Он возглавляет часть дружины собственного деда. Дед князю служит, Мишка пока нет. Между Корнеем и Мишкой огромная разница, а Вы их на одну ступень ставите.

разумеется я ставлю их (Корнея и Мишку) на одну ступень СОСЛОВНОЙ лестницы, причем именно сословной, а не лестницы в княжьем тереме, на которой ближние бояре стоят выше других бояр т.е. поближе к князю ...
Цитата Ульфхеднар
Мишка, по своему статусу, примерно на уровне дружинника или боярского сына. Т. е. имеет наследственную возможность подняться на ступень выше

с первой частью фразы даже спорить не буду ... так и есть, согласен, что касается второй части, то ... вы путаете две лестницы - сословную и лестницу в княжьем тереме о которой я говорил выше ... это не одно и то же
Цитата Ульфхеднар
Согласитесь, что прививать коренным жителям 12 века ценности присущие жителям 20 века будет, скажем так, ошибочно.

что касается ценностей, то стоит определится с этим понятием ... есть "вечные ценности" такие как честь, любовь, семья, дети, Родина и ... их не так много и они остаются неизменными и в 12 и в 21 веке ... другое дело, что для некоторых в наше время главной ценностью стали портки за пять тысяч евро, со стразиками, итальянским педиком пошитые или часы за сто тысяч американских рублей, вот только на "вечные ценности" этО не тянет ... меня радует, что в последнее время все больше и больше людей в стране стали понимать, что именно "вечные ценности" способствуют выживанию нации и ее величию, а тряпка "из последней коллекции" свою ценность теряет с выходом коллекции новой
Цитата Ульфхеднар
Ульфхеднар)Авторы могут проводить т. н. "прививку"

"авторский произвол" - свят wink


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Суббота, 05.10.2013, 19:44
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 05.10.2013, 20:26 | Сообщение # 92
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (leopard)
"авторский произвол" - свят

Это точно.
Хотя полемика пошла уже не о конкретно тексте, а о том что может быть...
Ну да ладно. В тексте, мне кажется Мишка становится самостоятельным слишком быстро. Это не может не настораживать тех, кто вокруг него. Вот эта вот продажа воздуха... Мишка почему-то не призадумался - а оно Никифору надо? Особенно в сфере общения того с самим князем.
Согласившись на идею племянника Никифору, мне кажется, не стоит спешить с подписанием договора до встречи с Корнеем, покуда ограничиваясь утрясанием спорных моментов с целью "вытянуть побольше", в т. ч. и инфы. Интересно, что скажет глава Рода.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 05.10.2013, 20:28
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 10:22 | Сообщение # 93
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Ульфхеднар, писал перед работой-торопился...
 Волок под контролем-обеспечение. Кони, рабочая сила, снабжение именно для волока, как для платного автобана.
"Фиксированная плата"-фиксированный налог вне зависимости от реального объема продаж. "Упрощенка".
Старый князь, новый князь... Люди - МЕСТНЫЕ! Есть запас времени на перестройку отношений. Грамоту на безналоговое существование Ратнинцев давал Ярослав, а Мстислав налоги с них взять не может. Почему и тут так не "крутануться"?
Цитата (sokell)
Повторюсь1) Передача Князя Никифору сомнительное мероприятия потому что:

 
Никто никого не "передает"... Выкуп взять не можем, а серебро нужно. Что непонятного? Мишка взял серебро с дядьки предоставив тому ВОЗМОЖНОСТЬ заработать вдвдое-втрое больше. Что ТУТ непонятного? Хорошо... Доступный пример "наоборот". Я выиграл в карты. Должник отдать не может или не хочет. Я хочу попользоваться плодами своей удачи, но сам взять долг не могу. Иду к тем, кто может этот долг взять. Продаю им должника вместе с долгом за 300 гривен. Братки заберут у должника больше, но своими методами. Сколько смогут. Никифор в данном случае в роли "вышибалы долгов". Купил, за наличные, возможность ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШЕ. Риск? Есть... Но, в разумных пределах.
Цитата (sokell)
2) Платить за совет пообщаться с князем вобще моразм. потому что:
 Я бы заплатил. И, князь "заплатит".


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 06.10.2013, 15:08 | Сообщение # 94
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (arh_78)
Волок под контролем-обеспечение. Кони, рабочая сила, снабжение именно для волока, как для платного автобана.

Я тут поработал с отдельными пунктами налоговзымания Руси... Так вот, оказывается, в районе волоков находились погосты. Волоком, скорее всего, управлял доверенный князю (или князьям) боярин и обеспечением занимался именно он.
Цитата (arh_78)
"Фиксированная плата"-фиксированный налог вне зависимости от реального объема продаж. "Упрощенка".

А вот тут брали подать не с продавца, а с покупателя! Продавец платил за место на торге, за пользование складом, за взвешивание или обмер товара и т. д. А покупатель платил подать за покупку.
Цитата (arh_78)
Старый князь, новый князь... Люди - МЕСТНЫЕ!

Да дело в том, что при князьях часто менялся чиновничий аппарат. Почти каждый раз надо нового боярина прикармливать, потому как старый уехал или, того хуже, в немилость попал. А боярин боярину рознь.
Цитата (arh_78)
Грамоту на безналоговое существование Ратнинцев давал Ярослав, а Мстислав налоги с них взять не может.

Он, как Велкий Князь, грамоту (а она сохранилась) может отменить или потребовать ее на пересмотр. Отменять законы предшественников или их видоизменять - для власть имущих любых форм правления милое дело. А ратнинцы платят свой собственный налог - собственной кровью и жизнями, безропотно участвуя в походах ВКК и князя Туровского.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
карлсонДата: Воскресенье, 06.10.2013, 18:42 | Сообщение # 95
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я извиняюсь если об этом уже говорили, но не ставит ли под угрозу соглашение никифора и мишки, принятое решение о максимально быстрой поездке в туров к князю?

это не я. честно

Сообщение отредактировал карлсон - Воскресенье, 06.10.2013, 18:43
Cообщения карлсон
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
donalexДата: Воскресенье, 06.10.2013, 22:10 | Сообщение # 96
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 613
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Я тут поработал с отдельными пунктами налоговзымания Руси...

В позднее время.
Цитата (arh_78)
Никто никого не "передает"...

Для самого Мишки на данный момент не важны деньги и не важны материальные блага. Ситуация такова, что она развивается спонтанно и все что из этого следует разгребается по мере поступления. Главное для него стратегическая инициатива и получение выкупа относится тоже к этой опере. Т.е. не получение выкупа смотрелось бы еще более странно. А так и выкуп получить и инициативу не упустить. А самое главное расширить сферу влияния и постараться избежать негативных последствий
Цитата (Ульфхеднар)
Грамоту на безналоговое существование Ратнинцев давал Ярослав, а Мстислав налоги с них взять не может.

Он, как Велкий Князь, грамоту (а она сохранилась) может отменить или потребовать ее на пересмотр. Отменять законы предшественников или их видоизменять - для власть имущих любых форм правления милое дело. А ратнинцы платят свой собственный налог - собственной кровью и жизнями, безропотно участвуя в походах ВКК и князя Туровского.

А сама грамота не совсем легитимная, история ее появления достаточно туманна и всегда есть возможность у Власти не признать ее с громким шепотом: "Горбатого лепите змееныши...". А если Власть будет ведать о Слутцких похождениях лорда Корнея так это 100% и должно быть. А налог кровь вообще неизвестно кому платите. Грамотка то от Великого князя а рать от кого собирали.


Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы
Cообщения donalex
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 07.10.2013, 00:07 | Сообщение # 97
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (donalex)
В позднее время.

Не понял, поясните.
Цитата (карлсон)
но не ставит ли под угрозу соглашение никифора и мишки, принятое решение о максимально быстрой поездке в туров к князю?

Если начнется ледоход, им придется в Слуцке просидеть до конца ледостава. Поэтому выберутся поскорее.
Цитата (donalex)
А налог кровь вообще неизвестно кому платите. Грамотка то от Великого князя а рать от кого собирали.

Разве что в последний раз, да и то действовали от имени и в интересах Турова.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Понедельник, 07.10.2013, 08:48 | Сообщение # 98
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Вопрос риторический, конечно, но как Никифор мог догнать отряд племяша, если понятия не имел о его маршруте? Единственное, что он узнал от Веселухи - место отправки, но даже - вверх или вниз по течению стартовали - уже - неизвестно.

Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sokellДата: Понедельник, 07.10.2013, 09:39 | Сообщение # 99
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата arh_78
Старый князь, новый князь... Люди - МЕСТНЫЕ! Есть запас времени на перестройку отношений. Грамоту на безналоговое существование Ратнинцев давал Ярослав, а Мстислав налоги с них взять не может. Почему и тут так не "крутануться"?
Потому, что и договор, с некоторой долей вероятностью, не с кем заключать будет... Как вероятный вариант: привезут князя Городненского в Туров, а его оттуда сошлют куда подальше за предательство... и такую вероятность, хоть и отрицает текст, но она существует... и любой делец/купец/бизнесмен, если он не авантюрист или глупец, обязан был просчитывать данные риски...
С ратницами все намного интереснее - да и в текстах был разговор как их туда отправили (да, с грамотой), но на погибель, и никто из сославших особо не надеялся, что они долго протянут, а протянут - так хорошо: будут окраины защищать и в походах участвовать... Да и собрать с воинской рати налоги ой как сложнее чем тех же с холопов до крестьян... Да и не нужно это никому, они же сами для Турово налоги собирают, а так надо было каждый раз дружину гонять да налоги собирать, а это вполне может оказаться экономически не целесообразно... Причем при этом потерять хорошо вооруженную да подготовленную тяжелую конницу? Сомнительно, что хоть с какой-нить стороны целесообразно...
А вот Князю иди на какие-нить более или менее серьезные уступки в отношению своих (он-то знает) захватчиков... (Которые и так будут вынуждены, при даже намеке на то, что он останиться при власти, приподносить это как спасения князя, если жить хотят... Банальный перебор... ему проще заплатить ввтихомолку (если он добрый) или извести со свету тех, кому он чем-то обязан и которые находятся значительно ниже по иерархической лестнице...
Цитата Ульфхеднар
Никто никого не "передает"... Выкуп взять не можем, а серебро нужно. Что непонятного? Мишка взял серебро с дядьки предоставив тому ВОЗМОЖНОСТЬ заработать вдвдое-втрое больше. Что ТУТ непонятного? Хорошо... Доступный пример "наоборот". Я выиграл в карты. Должник отдать не может или не хочет. Я хочу попользоваться плодами своей удачи, но сам взять долг не могу. Иду к тем, кто может этот долг взять. Продаю им должника вместе с долгом за 300 гривен. Братки заберут у должника больше, но своими методами. Сколько смогут. Никифор в данном случае в роли "вышибалы долгов". Купил, за наличные, возможность ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШЕ. Риск? Есть... Но, в разумных пределах.
Пример отличный - т.е. не просто передал а продал как товар :) ... за одни такие мысли, боюсь, эти братки могут в могиле оказаться вместе с передающим.. О чем собственно я и толкую... И не важно проиграл князь или нет в "карты" он князь... и никакой купец с него подобным подходом ничего никогда не возьмет, а если только попробует, то ему другие (в том числе и Великие) так возьмут, что не только Никифору достанеться, а и всем кого он знал, чтоб не повадно было....
Цитата М.А. Булгаков
..Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут.
.... Почему знающий и опытный управленец не воспользовался вполне известной мудростью?
Цитата arh_78
Я бы заплатил. И, князь "заплатит".
Ваш выбор - но, ИМХО, совершено необоснованный и опасный... В лучшем случае как поставить на "зеро" в рулетке... Только при удачном "зеро" поднять можно больше...


Сообщение отредактировал sokell - Понедельник, 07.10.2013, 09:43
Cообщения sokell
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 07.10.2013, 12:41 | Сообщение # 100
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2114
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Самая основная выгода Никифора в тексте названа четко:

Цитата (kea)
Родственник как раз возвращался из успешного вояжа, связанного с поставками оружия куда-то в низовья Немана, ...
...Судя по дядюшкиным обмолвкам, Мишка пришел к выводу, что какие-то дела связывали ушлого купца с Веселухой, а через него – и с самим Всеволодом: не могли такие объемы оружия пройти мимо внимания князя, сидевшего в приграничной крепости. Скорее всего, и велась-то эта торговля с его прямого благословения и по его указаниям – кому, что и в каком количестве можно продавать.

Оружие и наркотики - флагманы торговли по прибыльности и в наше время.
Никифор, по наводке князя Всеволодка, торгует оружием.
То есть имеется дорогой и эксклюзивный товар, имеется рынок сбыта, имеются отлаженные схемы продаж, включающие прикормленную власть, и тут появляется угроза срыва всего этого благолепия.
Представьте ситуацию если РосВооружению  каналы сбыта резко обрезать...

Ориентиры выгоды для Никифора в книгах не раз попадались, навскидку: мечи, за 2 десятка которых, можно купить все Ратное; мечи за которое прибалты отсыпают янтарь по весу; стрелы, за несколько которых можно купить холопа...

Касаемо словосочетания - "передача князя Ниифору", - то в тексте его нет, и как мне кажется даже н подразумевается, а имеется следующая ситуация:
Имеется пленный князь, пока в статусе пленного,
Вполне возможно что в Туров прибудет уже не как пленный, а как полноправный князь Городненский в сопровождении супруги, почетной стражи во главе с сотником младшей Погорынский дружины - бояричем Михаилом Лисовиным (невместно князю без достойного сопровождения) и почтенного негоцианта Никифора.
И 500 гривен - это никакая не плата, а безвозмездная помощь купца своему племяннику, который оказал любезность дядюшке - дозволил сопровождать его и князя с супругой до стольного града Турова. Ну а то что в процессе сопровождения, негоциант Никифор окажет князю кое какие услуги, поможет материально (а вдруг князю потребуются  ресурсы для выхода из какой нибудь щекотливой ситуации - подарок сделать или еще что), договорится о каких нибудь ничего не значащих делах, где то там на окраине - никому не интересные подробности.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 07.10.2013, 13:10 | Сообщение # 101
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (Ладейщик)
Вопрос риторический, конечно, но как Никифор мог догнать отряд племяша, если понятия не имел о его маршруте?

Да, скорее всего, догадался или поставил себя на место Мишки. К тому же мог уточнять о караване в приречных селищах.
Цитата (Ладейщик)
Единственное, что он узнал от Веселухи - место отправки, но даже - вверх или вниз по течению стартовали

А вниз по течению Немана плыть - это к Городно поближе. Им смысла нет. Значит вверх.
Цитата (sokell)
Цитата (Ульфхеднар)
Никто никого не "передает"... Выкуп взять не можем, а серебро нужно. Что непонятного? Мишка взял серебро с дядьки предоставив тому ВОЗМОЖНОСТЬ заработать вдвдое-втрое больше. Что ТУТ непонятного? Хорошо... Доступный пример "наоборот". Я выиграл в карты. Должник отдать не может или не хочет. Я хочу попользоваться плодами своей удачи, но сам взять долг не могу. Иду к тем, кто может этот долг взять. Продаю им должника вместе с долгом за 300 гривен. Братки заберут у должника больше, но своими методами. Сколько смогут. Никифор в данном случае в роли "вышибалы долгов". Купил, за наличные, возможность ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШЕ. Риск? Есть... Но, в разумных пределах.

Хм... Или ссылка врет, или Вы ошиблись, но текст явно не мой.
Цитата (Дачник)
И 500 гривен - это никакая не плата, а безвозмездная помощь купца своему племяннику, который оказал любезность дядюшке - дозволил сопровождать его и князя с супругой до стольного града Турова.

А у племянника особого выхода как раз и нет. По сути, это Мишка должен Никифору за помощь доплачивать, а не наоборот. Слишком, мне кажется, Мишка много запросил. Разумно было бы гривен на 60-70 сторговаться, это как раз выкуп с процентами (лихвой) за бригаду Сучка. И плата не за сопровождение, а за доступ к "коммисарскому княжьему телу и уху". Сколько Никифор от этой беседы выиграет - его дело, тут я согласен.
Да, кстати, интересно кто именно оплачивал волочение ладей на волоке - Никифор или Мишка. wink
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KocurДата: Понедельник, 07.10.2013, 13:12 | Сообщение # 102
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата (Дачник)
И 500 гривен - это никакая не плата, а безвозмездная помощь купца своему племяннику, который оказал любезность дядюшке - дозволил сопровождать его и князя с супругой до стольного града Турова. Ну а то что в процессе сопровождения, негоциант Никифор окажет князю кое какие услуги, поможет материально (а вдруг князю потребуются  ресурсы для выхода из какой нибудь щекотливой ситуации - подарок сделать или еще что), договорится о каких нибудь ничего не значащих делах, где то там на окраине - никому не интересные подробности.


совершенно верно подмечено, де-юре так и будет выглядеть, а что де-факто - это уж Никифора с князем, во время отсутствия Михайлы во время посиделок с княгиней, об взятках и откатах надо поспрашать


Сообщение отредактировал Kocur - Понедельник, 07.10.2013, 13:13
Cообщения Kocur
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 07.10.2013, 13:30 | Сообщение # 103
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2114
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
А у племянника особого выхода как раз и нет. По сути, это Мишка должен Никифору за помощь доплачивать, а не наоборот.
Не факт.  То что дядюшка подогнал ладью со шмотками, Мишку формально ни к чему не обязывает - ну пригнал и пригнал, спасибо тебе, добрый человек, а теперь ступай себе с миром - не Мишке же шмотки привезли.

Цитата (Ульфхеднар)
Слишком, мне кажется, Мишка много запросил. Разумно было бы гривен на 60-70 сторговаться, это как раз выкуп с процентами (лихвой) за бригаду Сучка. И плата не за сопровождение, а за доступ к "коммисарскому княжьему телу и уху".
Это да, а вообще от каждого диалога Мишки и Никифора уже ждешь искрометного юмора интересного торга (на уровне читательских ожиданий)  wink .


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Понедельник, 07.10.2013, 17:01 | Сообщение # 104
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1267
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Разумно было бы гривен на 60-70 сторговаться, это как раз выкуп с процентами (лихвой) за бригаду Сучка.

дык ... бригада Сучка самому Никифору нужна, ему еще "гостинные дворы" строить на всей территории Руси-матушки  wink


брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Понедельник, 07.10.2013, 21:29 | Сообщение # 105
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 437
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
Цитата (leopard)
бригада Сучка самому Никифору нужна
Если ГГ выкупит артель - это будет одно, а если артель выкупится сама, с "помощью" ГГ - совсем другое... И МС эта артель намного нужнее,  Никифор себе еще найдет.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 07.10.2013, 22:29 | Сообщение # 106
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2007
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Offline
Цитата (leopard)
бригада Сучка самому Никифору нужна, ему еще "гостинные дворы" строить на всей территории Руси-матушки

Цитата (Zhykhar)
И МС эта артель намного нужнее, Никифор себе еще найдет.

Вот и еще один узелок завязался в непростых взаиморасчетах Мишки с Никифором.. И, что интересно, Оба - правы! И гостинные дворы - НАДО, и крепостное строительство, сначала в пограничных с Погорывньем местах, протом и дальше, по пути в Прибалтику и ТАМ - НАДО. А такая комплексная строительная бригада - как у Сучка, конечно же, на Руси не одна.. но эта - первая! Плотники -умельцы артельно, многое могут. Потому:учесть плюсы и минусы, устранить помехи, укомплектовать проверенными кадрами и вперед!.. Но про это, полагаю, мы еще прочтем! Очень бы хотелось!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Вторник, 08.10.2013, 01:12 | Сообщение # 107
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1267
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
Цитата (Zhykhar)
И МС эта артель намного нужнее,  Никифор себе еще найдет.

это не спортивно, коллега и потом совсем не в стиле Мишки  wink ГГ не прихватизировал у деда сотню, а создал свою МС, не прихватизировал Ратное, а строит Михайлов городок ... да он не отказывается от помощи и неплохо использует имеющиеся ресурсы как людские так и материальные, но в стиле Миньки будет не прихватить себе артель Сучка, а создать в ААМ архитектурно-фортификационный факультет и Сучка туда  наставником пристроить be_be_be


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Вторник, 08.10.2013, 18:42
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 08.10.2013, 03:51 | Сообщение # 108
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (leopard)
оздать в ААМ архитектурно-фортификационный факультет и Сучка туда  наставником пристроить

Вот только если Никифор пожелает Сучка переместить на новый участок (скажем, для участия в строительстве Поросской оборонной линии) Мишке придется с ним договариваться уже на условиях дядюшки. Мишке лучше с Никифора брать не монетой, а товаром.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 08.10.2013, 19:47 | Сообщение # 109
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1722
Награды: 0
Репутация: 4288
Статус: Offline
Цитата (arh_78)
Один "приезд" в Туров в простой телеге, без пояса и шапки... Мне даже "подставляться не надо!!! Найму возчиков, кину гривну и скажу:" Доставить к княжьему двору, да передать..."Щенок повзрослел. Это моя первая добыча." МЫ знаем,что Я так не сделаю. А, мой племянник-может!!! Но, я могу его отговорить, если...
1) Беспошлинная торговля
2) ЛЮДЕЙ (проводников, охрану, мытарей...)
3) Кредиты
4) Строительство постоялых дворов и волоков подконтрольных Никифору
6) Монополия на "эксклюзив"
7) "Акции" в местном производстве
8) Свои люди при княжеском досмотре "импорта" и право вето на ввоз.
9) Причалы с фиксированной платой за месяц.
Обязательства:
1) Сохранение достоинства.
2) Решение "внутренних проблем" силами опричников
3) Создание филиала АМА для отроков-сирот.

Так-с... Шантажик в лучшем виде... Извините, Арш, но я использую вас, чтобы обдумать всё, не обижая никого... Вы у нас -глава разведки, вам и шишки все... Всё как в реале, так, что привыкайте... wink
Итак... Всё, что перечислено и то, что имел в виду уважаемый Леопард, подгрести возможно... Мало того... Мишку не так поймут, если он не примет ничего из перечисленного и ещё кое-чего, о чём пока не думает...
Для начала давайте разберёмся с игроками...
Итак... Первый игрок... Мишка Лисовин... Человек-загадка из ниоткуда... Для основной массы действующих на данный момент персонажей во всяком случае... Появляется из тьмутаракани, да с сотней стрелков сразу... Как с детьми разбирается с дружинниками князя, причём явно не с приворотными "открой-принеси", берёт в плен, не плен, а за воротник городненского князя и при этом, предварительно не светясь на чужой территории, уходит в Слуцк...
Второй... Князь... Командир, фактически подставивший своих ратников, при этом нарушивший свой долг перед княжеством, вступив в сговор с противником... И при этом не важно, чего он там собирался сделать ... И при этом не слабо напортачив...
Третий... Купец... И, если бы только купец... Ещё и контрабандист с размахом, "серый" политик, явно - глава корпорации, занимающейся не столько торговлей шмотками, сколько тем, что через много веков назовут ПОТЕНЦИАЛОМ ВЛИЯНИЯ...
Четвёртый... Боярин Фёдор... Имеющий в личном деле несколько крайне неприятных отметок о срывах и и психологической неустойчивости... А это совсем хреново для госслужащего... И к тому же сидящего на финансовом потоке, пусть и не центральном...
Есть и ещё один персонаж, представляющий СБ... Но это нужно ещё глянуть...
Ну, а теперь интереснейший вопрос...
НАСКОЛЬКО ИЗВЕСТНА ИНФОРМАЦИЯ ОБ ИЗМЕНЕ КНЯЗЯ ГОРОДНЕНСКОГО?
Дружина его - явно не в курсе дел... Двор князя если и догадывается о чём-то, то без каких-либо фактов... На уровне ОБС... Про остальных и говорить-то нечего... Единственно -ЛЯХИ... Но они враги и инфа их ненадёжна и требует подтверждения из других источников...
А кто же в курсе?
Правильно... Всего ничего... Сам князь... Его жена... Пара бояр и несколько, теперь уже не больше десятка, верных людей, переданных, судя по всему, под руку Веселухе, который всяко сумеет завязать в узелок язык болтуна...
Ну и к этой же компании прислонился наш ГГ...
Ну и теперь сложите два и два... Тут главное не получить четыре с мелочью...
Итак... Веселуха прибываект в Городно и именем князя поднимает всех на ноги... Естественно он оповещает всех, кто причастен к обороне хоть как-то, о той дезе, которую ему подкинули Мишка с Арсением... Это ясно и без особо умных... А вот, для чего умники понадобятся, так это для того, что бы с трёх раз догадаться, что он скажет о князе...
Попробуем и мы угадать или сразу будем рожать?
Варианты с загулом у Шемаханской царицы и инфлюэнце исключим сразу, согласны?
Тогда остаётся один... Князь героически борется с ворогом в глухих лесах и широких полях... Ранен, но не сдаётся и шлёт горячий, княжеский привет всем городненцам... Угадал? Ещё бы...
Поверят? А куда денутся... Кто не поверит, тот смолчит, а кто не смолчит, станет любимой лошадкой на ближайшей каменоломне...
Как думаете, к какой категории относится Никифор? Опять гадать будем?
Правильно... К той, кто знает и на ус мотает... Не мог он не понять, чего такое ухватил Мишка... Да и не удивлюсь, если именно ему и намекнул ОЧЕНь тонко о положении вещей Веселуха... Родич и не сказать, чтобы дальний, к тому же влиятельный купец... И наконец, человек ведущий дела с князем, хотя может и не напрямую... И скажите, кого ещё мог зарядить тот же Веселуха в этой ситуации? Был бы Корней, было бы идеально, но на нет и не наступишь...
А теперь... Представим себя на месте Никеши... Князь -гарант не только весьма выгодной торговли, но, пожалуй, и наличия головы на плечах в руках его, ну ОЧЕНЬ странного родственника, от которого можно ждать чего угодно... Не глупости, но вот ляпа по недостаточной информированности и некоторого идеализма - за милую душу... И самый большой ляп который Мишка с его точки зрения может совершить, это разгласить причастность князя к нападению ляхов... От этого ниточки потянутся ой как далеко... И к Никеше эта ниточка будет толщиной с корабельный канат... В лучшем случае разорят и в бега отправят... Но вероятнее прихлопнут...
Ну и спрашивается, [i]что[/b] должен был делать Никеша? Правильно... Рвануть за племяшом... Что он и сделал...
А что он должен был говорить племяшу? Правильно... Именно попробовать навешать лапши на ухи и воспользовавшись его несколько наивными и детско-идеалистическими представлениями, заткнуть эту дырку, из которой могла слиться нежелательная инфа... Причём с минимальным информированием родственника и с минимальными потерями...
Отсюда и это показное заламывание рук и вопли в стиле "Ах, что ты наделал? Ах, что же теперь будет?" Нормальная попытка надавить на эмоции и проскочить сразу к решению проблем, минуя голову и мозги оппонента ... Явно помнил, что человеческое и вообще порядочность тому не чужды... Промахнулся только в одном... Ратников всё же не природный Мишка Лисовин...
Отсюда и попытка купить... А что именно?
Молчание? И да и нет... Долю в доходном предприятии? Тоже только частично... Возможность подняться на новый уровень? Тоже имеет место быть... Выйти на прямые контакты с князем? Очень возможно... Заполучить расположение князя... Наверняка... И много чего ещё... Но это не главное... Тогда чего он так тщательно отыгрывал и чего выторговывал?
Неужто непонятно?
ОН СВОЮ ЖИЗНЬ ВЫКУПАЛ!!!
Своё и своих близких будущее...
Отсюда и уступчивость Мишки... Запроси он не 500, а скажем 1 000 000 гривен, встав на жёсткую позицию, то Никеша бы подписал ЛЮБЫЕ обязательства... Вообще говоря, располагая такими козырями Мишка при правильном подходе мог бы просто перетасовать колоду из князей и бояр не только Городненского и Турово-Пинского княжеств... Любой политик так и бы и поступил... Тот же Осьма, например... Но у Мишки-то другие цели и другое мышление.... Потому и игра в поддавки с дядюшкой, который это и видит и вроде понимает, но не совсем так, как есть на самом деле... И не понимает ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ МИшка так поступает...И во что тут эта торговлишка выльется, сказать пока трудно... Но вот то, что Мишка вышел на очень высокий уровень - это непреложный факт, став фигурой обладающей серьёзным ПОТЕНЦИАЛОМ ВЛИЯНИЯ.
Что же касается боярчика Федюни... Так тот прекрасно понял, что он враз перекочевал из партера на галёрку... И теперь у того же Мишки он будет разве, что порученцем и консультантом... Не более... Отсюда и дублирование Никеши :"Ах, чего ты натворил? Ах чего же теперь будет?"
Вот вкратце и всё то, что произошло... Но это, конечно, вкратце...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Вторник, 08.10.2013, 20:46 | Сообщение # 110
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Цитата
Значит, так: подробно объяснить не могу — сам всего не знаю — но ляхов через себя пропустил князь Всеволод Городненский, а понадобились ляхи здесь, чтобы отсюда помощь в Заприпятье не пришла. Полоцкие князья, пока Мономашичи в степи половцев гоняют, вроде бы собираются от Турова Заприпятье отторгнуть и устроить там Пинское княжество, которое им в помощь против Киева будет. Может быть и не так задумано, можно только гадать, но Борис Полоцкий, Святослав Витебский и Рогволд Друцкий, возможно уже осадили Пинск, Слуцк, другие города… непонятно только, почему Всеволод Городненский в это дело ввязался, он же на сестре Мстислава Киевского Агафье женат. Не должен он был бы против Мономашичей идти.

В курсе измены Севки Городецкого весь "штаб" корнеевского войска - десятники+ Бурей, а поскольку подписку о неразглашении с них никто не брал - стало быть и их подчинённые - вся РС + обоз + погостные. И в Слуцке от них наслышаны уже поди. И все последующие рассуждения рассыпаются как карточный домик.




Сообщение отредактировал Ладейщик - Вторник, 08.10.2013, 20:48
Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 08.10.2013, 21:53 | Сообщение # 111
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (Ладейщик)
В курсе измены Севки Городецкого весь "штаб" корнеевского войска - десятники+ Бурей, а поскольку подписку о неразглашении с них никто не брал - стало быть и их подчинённые - вся РС + обоз + погостные.

Скажу больше - ляхи прошли через городенские земли беспрепятсятвенно. Да еще и, возможно, в сопровождении городенской дружины. Всем, кто вдоль Немана обитает, об этом рот уже не заткнуть. Да и ляхи тоже явно хоть как-то, но о "зеленом свете" осведомлены были, в т. ч. и те, кто по тем или иным причинам в поход не пошел.
Цитата (гамаюн)
Отсюда и уступчивость Мишки... Запроси он не 500, а скажем 1 000 000 гривен, встав на жёсткую позицию, то Никеша бы подписал ЛЮБЫЕ обязательства...

Вижу, что Вы гривну пересчитали в рубли. 100 гривен - это 17 кг чистого серебра. 300 гривен - ежегодная подать Смоленска Киеву.
Цитата (гамаюн)
Что же касается боярчика Федюни... Так тот прекрасно понял, что он враз перекочевал из партера на галёрку... И теперь у того же Мишки он будет разве, что порученцем и консультантом... Не более... Отсюда и дублирование Никеши :"Ах, чего ты натворил? Ах чего же теперь будет?"

Позволю себе не согласиться с данным утверждением. Слишком, слишком мало сведений о сложившейся ситуации да и те весьма туманны и однобоки. Какая-то наигранная ситуация. Почему БФ остался в Слуцке, а не поехал домой чтобы хотя бы имеющееся отстоять. Ранен? А что у него за рана, что он не может ехать домой с войском, зато может пить до упомрачения? Скорее это просто надуманный предлог (Корнеем, Федором, а то и обоими сразу) чтобы Мишке преподать очередной урок-головоломку и поглядеть как он будет из сложившейся ситуации выпутываться. А поскольку БФ еще с Мишкой толком не общался, то "глядеть и делать выводы" на первом этапе будет именно он. Но даже это - чистая прикидка, упираемая на догадках и домыслах.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 08.10.2013, 22:20 | Сообщение # 112
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1722
Награды: 0
Репутация: 4288
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Скажу больше - ляхи прошли через городенские земли беспрепятсятвенно. Да еще и, возможно, в сопровождении городенской дружины. Всем, кто вдоль Немана обитает, об этом рот уже не заткнуть. Да и ляхи тоже явно хоть как-то, но о "зеленом свете" осведомлены были, в т. ч. и те, кто по тем или иным причинам в поход не пошел.

Вы серьёзно считаете, что рядовому наёмнику могут быть известны такие сведения? Те из ляхов кто и знал о договоре, будут молчать в тряпочку, просто потому , что и они изменники... Для своих , конечно... Это раз, а два... Вы знаете дурней которым хотелось бы иметь врагами КИЕВСКИХ КНЯЗЕЙ? А за ними не заржавеет... И такой гемор не захочет иметь никто... Потому и не будет огласки... Кроме того... Есть ещё и полоцкие князья, а им такая информация тем более в свободном доступе не нужна никак... Так, что и оттуда ничего не просочится...
Что касается обозников, баб и населения вообще... Вы серьёзно полагаете, что населению при подходе ляхов было больше нечем заняться , кроме как интересоваться . кто их отлавливает? Кроме того... Среди ляхов наверняка, кого только не было... Можно быть уверенным, что для налёта собрали всё дерьмо , какое нашли... Ибо в такую авантюру нормальные вояки не пойдут сами и командование не пустит... А слово обозника много ли стоит? Да и известно им много ли? Даже Илья... Вроде и в совете, и приближен к ратникам больше остальных, а много ли стоит его мнение в военных вопросах? Так, что и это ерунда... Что же касается ратников Ратненской сотни, то тут извините вы судите по гражданке... Их них много не вытянешь... А уж если Корней прикажет язык держать за зубами... Нужен кому военный требунал с таким военным прокурором? И Буреем в качестве исполнителя приговора... И вообще... Если князья начнут слушать всё, что болтают вокруг,... Кстати... Интересно... А поедет ли дознаватель киевского князя в Ратное, послушать Илюху и Бурея? И найдёт ли он там говорливых? И допустит ли это князь Туровский?
Цитата (Ульфхеднар)
Вижу, что Вы гривну пересчитали в рубли. 100 гривен - это 17 кг чистого серебра. 300 гривен - ежегодная подать Смоленска Киеву.

Пересчитайте сколько стоит ВАША жизнь и жизнь ВАШЫХ мамы и ПАПЫ, Братьев и сестёр... И как? 300грошей? Или 1 000 000? А может дороже всё таки?
Цитата (Ульфхеднар)
Позволю себе не согласиться с данным утверждением.

Ваше право... Только замечу... Мишка выходит на князя Городненского и Туровского НАПРЯМУЮ!!! Минуя Федюню, который был раньше необходим Мишке, для телодвижений при дворе... Сейчас он нафиг стал не нужен... И как? Решить проблему он не может, не те возможности, а вот попробовать отбить себе место в будущей иерархии можно попробовать... Вот и весь концерт...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 09.10.2013, 00:25 | Сообщение # 113
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (гамаюн)
Пересчитайте сколько стоит ВАША жизнь и жизнь ВАШЫХ мамы и ПАПЫ, Братьев и сестёр... И как? 300грошей? Или 1 000 000? А может дороже всё таки?

За своего отца я и копейки не дам, есть на то свои причины... Моя жизнь лично для меня много не стоит... после порога смерти-то... skazal_vse
А Никифор свою жизнь и жизнь семью у Мишки и его компашки не купит. Слишком свидетелей много, а сам купец особо нигде и не засветился. Толку-то платить за воздух, особенно за испорченный воздух. Совершенно Вами не учитывается роль Корнея. Это мы знаем, что Мишка попаданец, что он что-то знает и умеет, а Никифор знает точно, что окончательное решение все равно за главой Рода Лисовинов останется, поэтому он будет торговаться и тянуть время до окончательного расчета. А у самого Корнея могут быть свои планы.
Цитата (гамаюн)
Любой политик так и бы и поступил... Тот же Осьма, например...

Вот только где тот Осьма сейчас. Бежать ему пришлось сломя голову, прятаться поглубже и подальше. Да еще и благодарить судьбу за то, что его просто не прибили. Далеко не каждый политик (если он действительно политик, а не то, что сейчас политиком называется) кинется вперед очертя голову ибо перед ним вкусностями запахло. Он вначале все плюсы и минусы перед дальнейшим телодвижением оценит. Ляхи ведь не самое главное зло, они, наряду с литвинами, так, отвлекающий пунктик, там серьезно засветились полочане, роль которых Вы совершенно не учли. Сколько там свидетелей того, что Всеволод Городенский им помогал? Это четыре или пять князей, да при них ближние бояре, да какие-то исполнители...
Цитата (гамаюн)
Минуя Федюню, который был раньше необходим Мишке, для телодвижений при дворе... Сейчас он нафиг стал не нужен...

Как знать? Мишка ничего в взаимоотношениях политиков 12 века не смыслит. Некому было его учить, да, если честно, и некогда. Никифор ничего не сумеет рассказать о отдельных лицах, о причинах тех или иных решений, лишь то, что известно всем. Боярин Федор может, за ним посольское прошлое. Но это лишь рябь на поверхности воды. Как равноправного Мишку еще лет 5-10 никто не воспримет. Все вкусности (и всю грязь тоже) получит тот, кому Мишка в данный момент напрямую служит, т. е. некий боярин Кирилл Лисовин. Князю Мишка еще на мече клятвы не давал. Даже в княжьей младшей дружине места выше отрока Мишке пока не занять. Поэтому ему до поры, до времени нужен тот, кто может осуществлять представительство интересов. БФ вполне подходит тем более что иных вариантов, особо, нет.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 09.10.2013, 03:18
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Среда, 09.10.2013, 09:31 | Сообщение # 114
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Цитата
Скажу больше - ляхи прошли через городенские земли беспрепятсятвенно. Да еще и, возможно, в сопровождении городенской дружины. Всем, кто вдоль Немана обитает, об этом рот уже не заткнуть. Да и ляхи тоже явно хоть как-то, но о "зеленом свете" осведомлены были, в т. ч. и те, кто по тем или иным причинам в поход не пошел.

Ульфхеднар

Совершенно верно.

Цитата
Оказывается, ляхи в наших палестинах не так просто от сырости завелись — их князь Всеволод Городненский не только через свои земли пропустил, но и сопроводил до самой Припяти! Дал тягло и телеги для обоза и вел свою дружину рядом, не то охраняя ляхов, не то присматривая, чтобы те севернее Припяти не хулиганили.

Если князь Туровский хоть как-то мышей ловит в том, что у него в княжестве и рядом окрест происходит - то уже в курсе должен быть, ну, или будет в ближайшее время.




Сообщение отредактировал Ладейщик - Среда, 09.10.2013, 09:32
Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 09.10.2013, 15:24 | Сообщение # 115
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 894
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Вот  интересно , когда  родилась в  народе   поговорка,  про  двух  интересантов  о  тайне  которых  знает  , третий  любопытный ??? sekret

Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 09.10.2013, 16:27 | Сообщение # 116
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1722
Награды: 0
Репутация: 4288
Статус: Offline
Честно говоря, несколько сожалею, что выложил тот пост, тем более, что писал то не о "большом секрете, для маленькой компании" городненского князя, если оппонеты это заметили... Однако если уж зашёл разговор об этом, то замечу, что только для очень наивных людей "Отрок" книга о 12-ом веке... Ситуация с городненским князем до боли знакомая... И разница между вышеупомянутым князем и продажными ссучившимися генералами нашего времени заключена только в причине их поведения... Для городненского князя это оказались взятые в заложники жена и дети, а для генералов пачки зелёных бумажек... Но Евгений Сергеевич прав, нельзя было писать просто о продажности князей... Отсюда и сюжетный ход... Я так понял...
Что же касается "секретности" предательства городненского князя...
Задам вам ряд вопросов для прояснения ситуации...
Итак...
Вы, люди имеющие колоссальные возможности для получения информации, сможете ли вы назвать хотя бы несколько фамилий этих продажных сволочей в погонах?
Сможете ли вы привести хоть какие то доказательства их предательства?
Сможете ли вы назвать хоть одного из них осуждённого хотя бы к штрафу или общественному порицанию официально, не говоря о сроке или высшей мере?
Как часто следователи военной прокуратуры интересовались у вас или известных вам людей, вашим или их мнением по этому вопросу?
Как часто президент наш, Медвепут, выносил на обсуждение какие либо проколы или откровенно идиотские решения своих проворовавшихся и всё продавших чиновников из своего окружения?
Вот, когда вы сможете ответить на эти вопросы, тогда и можно будет говорить об какой то огласке и серьёзных проблемах для городненского князя...
И не думайте, что киевские князья 12-го века были благородными идеалистами... Тут они переплёвывали и Медвепута...
Всё просто замнут, а молчание купят либо бритвой, которая по горлу,...Это тем у кого, как у Корея нет сотни бойцов... Или преференциями, как например выторгует Никеша и просто стребует Корней...
Так, что хоть и тайна это Полишинеля, но все будут старательно "не знать" ничего... Вот так... Всё просто, как веник... Или ещё проще...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Среда, 09.10.2013, 17:09 | Сообщение # 117
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1267
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
Цитата (гамаюн)
Так, что хоть и тайна это Полишинеля, но все будут старательно "не знать" ничего... Вот так... Всё просто, как веник... Или ещё проще...

грустно, но ... соглашусь


брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 10.10.2013, 22:58 | Сообщение # 118
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата гамаюн ()
Это тем у кого, как у Корея нет сотни бойцов... Или преференциями, как например выторгует Никеша и просто стребует Корней... Так, что хоть и тайна это Полишинеля, но все будут старательно "не знать" ничего... Вот так... Всё просто, как веник... Или ещё проще...

Тогда все просто и понятно... Кроме одного - зачем Никифору надо откупаться именно от племянника. Проще показать полезность Рюриковичам, вот и все, никто купца не тронет, если тот болтать не станет. А Никифор явно не болтун. А Мишку послать... послать к Корнею за советом. Или самому спросить совета, но до той поры ничего не платить.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 11.10.2013, 17:43 | Сообщение # 119
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2114
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата 120435
Кроме одного - зачем Никифору надо откупаться именно от племянника. Проще показать полезность Рюриковичам, вот и все,
Мне кажется это потому, что в данный момент времени, именно от племянника зависит размер "полезности" которую может оказать Никифор.
Поясняю: именно здесь и сейчас княжья чета находится в наиболее тяжелом положении. Именно здесь и сейчас любая помощь князю Всеволодку (и его жене - Мономаховне) наиболее ценна, а значит возможность заиметь благодарности, обязательства и иные префернции наиболее реальна.
Я думая что как только лодьи прибудут в город, тут же найдутся "доброжелатели" желающие оказать помощь, (а помощь,  потребуется обязательно - деньгами, информацией, связями и проч, ибо княжья чета оказалась в весьма затруднительном, двусмысленном положении). 
Один момент Никифор просек - подогнал ладью со шмотками. А вот за право, сопроводить князя до города,  и таким образом стать монополистом на предоставление оному князю помощи и всяческих услуг, Никифору и придется отстегнуть племяннику энную сумму денег.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pokemon198Дата: Пятница, 11.10.2013, 17:43 | Сообщение # 120
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: -35
Статус: Offline
очень класно просто супер жду продолжения и окончяния

Продолжение БУДЕТ, своевременно, как говорят Авторы "как только - так сразу!".... а вот окончания СЕРИИ в обозримом будущем - не предвидится!
Andre, ВРИО Наместника
Cообщения pokemon198
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-2, часть 2. (Обсуждение второй части книги.)
Страница 3 из 27«123452627»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Kathrinander, serGild, kea, Иринико, Andre, Rada,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта