Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Черновик Книга 6 часть 1 глава 3
Черновик Книга 6 часть 1 глава 3
ПростакДата: Среда, 10.02.2010, 15:19 | Сообщение # 281
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
дружинах древних русичей практиковали такие позорные казни

Давно, еще в школе, я читал, что за смерть родича изгоняли из рода, т.е. лишали покровительства рода, его могли убить как собаку, есть, пить, ночевать никто не давал. Их называли изгоями. А это, для меня, страшнее любой смерти.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 10.02.2010, 15:25 | Сообщение # 282
Группа: Удаленные





Quote (Простак)
Давно, еще в школе, я читал, что за смерть родича изгоняли из рода, т.е. лишали покровительства рода, его могли убить как собаку, есть, пить, ночевать никто не давал. Их называли изгоями. А это, для меня, страшнее любой смерти.

и?
1. изгои - они конечно не в шоколаде))) но просто бить и грабить их не получится))) просто потому что они на это просто смотреть не будут)))
суть в том, что их не защищает община, вот и все.
но всегда ли нужна ее защита?

ну и еще - да, изгнали. но ведь не убили, не повесили...
я бы предпочел быть изгнанным, а не убитым.
вообще же изгнание вещь сложная, не стоит вот так это обсуждать, тема сложная, вот в монголии 12-13 веков изгоями часто становились люди длинной воли, лидером которых стал в итоге один такой изгой - темучжин....

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 10.02.2010, 15:27 | Сообщение # 283
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
суть в том, что их не защищает община, вот и все

Именно община. А куда идти, когда изгоняют, деревни и города стояли далеко друг от друга.
Вот в Тверской области лет 10 назад нашли дезертира. Жил в лесу, оброс, разговаривать разучился. Это как?



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Среда, 10.02.2010, 15:29
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 10.02.2010, 15:31 | Сообщение # 284
Группа: Удаленные





Цитата Простак
Именно община. А куда идти, когда изгоняют, деревни и города стояли далеко друг от друга.

и что? никак не пойму аргументации.
поселитесь на выселках, сами по себе - хутором. и живите где-нить в глухомани или наоборот, в город большой идите.
Цитата Простак
Вот в Тверской области лет 10 назад нашли дезертира. Жил в лесу, оброс, разговаривать разучился. Это как?
ну вы о чем? изгой это не дикарь, это такой же человек, он будет землю пахать или охотником станет или кузнецом или в холопы запишется к боярину или... стопитцот мильонов вариантов.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 10.02.2010, 15:34 | Сообщение # 285
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
н будет землю пахать или охотником станет или кузнецом или в холопы запишется к боярину

А кто его возьмет, поможет, научит, землю и скотину даст????? Ведь люди из общины тоже куда-то ездят с кем-то говорят, слухи идут и идут. Да и главное, много ли таких изгоев, один на деревню лет за 30. Разговоры то идути и идут



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Среда, 10.02.2010, 15:36
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 10.02.2010, 15:40 | Сообщение # 286
Группа: Удаленные





Простак, вы ошибаетесь, изгойство приняло уже к 9 веку сравнительно значительные масштабы.
давать скот? это вы о чем?
он его покупать должен))) халявы нет)))

еще раз, вы просто не верно понимаете суть изгойства. это не чувак с надписью ЛОХ на спине, которого все могут безнаказанно пинать, это всего скорее сильный, умелый чувак, котоый сам любому навешает люлей. иначе бы он и не ушел из общины, предпочитая терпть унижения от стариков и главных.

и для ЗАКОНА вся разница в том, что смерд в общине совершив преступление обеспчивался круговой порукой, а изгой таковой не имел. и плюс и минус одновременно.
короче данный феномен куда как не прост)))

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 10.02.2010, 15:42 | Сообщение # 287
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
иначе бы он и не ушел из общины

Стоп, стоп. Его выгнали за убийство родича, кто с таким будет иметь дело? Я бы не стал.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 10.02.2010, 15:49 | Сообщение # 288
Группа: Удаленные





Quote (Простак)
Стоп, стоп. Его выгнали за убийство родича, кто с таким будет иметь дело? Я бы не стал.

чтобы убить - надо иметь силу и характер, ну выгнали))) так я нападу на хутор, всех порежу, заберу все че надо и вперед, соберу банду пройдусь по крванным тропам а потом осяду где нить в новгороде или смоленске или еще где)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 10.02.2010, 16:05 | Сообщение # 289
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
так я нападу на хутор, всех порежу, заберу все че надо и вперед

Один? Без оружия? А хуторяне так и дадутся.



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Среда, 10.02.2010, 16:06
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВладШДата: Среда, 10.02.2010, 17:02 | Сообщение # 290
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 5
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Простак
Один? Без оружия?
Ну оружие достать не так уж и сложно. На первое время сгодится и простая дубина. Как оружие прекрасно служила отечественным "рыцарям удачи" еще очень долго и плодотворно.
Цитата ugo81
Но это уже ДРУГОЙ эпизод. ДРУГОЙ и по времени и ДРУГОЙ по участникам
Это конечно так, но теперь Нинее может стать выгодным его раздуть именно для того, чтобы востановить утраченные позиции и такой рычаг воздействия на Мишку она не прозевает. Она конечно баба умная и реально Юльке ничего не грозит, но возможность отыграться вряд ли упустит.
Это же и ответ на Ваше
Цитата ugo81
укрепление репутации Бешеного Лиса поможет и с Нинеей

Цитата Juffin
исключение из состава - не повод для перетосовки кадров.
Еще какой повод! Вся ситуация возникла из-за распределения по родам и в академию пришли "домашние" разборки.
Cообщения ВладШ
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Среда, 10.02.2010, 17:20 | Сообщение # 291
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Цитата ВладШ
Это конечно так, но теперь Нинее может стать выгодным его раздуть именно для того, чтобы восстановить утраченные позиции и такой рычаг воздействия на Мишку она не прозевает. Она конечно баба умная и реально Юльке ничего не грозит, но возможность отыграться врядли упустит.
Это же и ответ на Ваше
А кто спорит,что Юля накосячила? Но по сути защитил Бешеный Лис Юлю


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 10.02.2010, 17:36 | Сообщение # 292
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Господа разговор с позиции "ГГ должен был сделать так" лишен всякого смысла
только по одной причине
ГГ это ГГ, тут можно говорить только о типичности или не типичности для него этого поступка
все люди разные и способы общения и управления у всех разные
что делаете вы
я бы на месте ГГ поступил так
и вот тут наступает косяк - вы не ГГ

далее кержак пишет о том как он поступил бы на месте пацанов, но он не пацан
а теперь по поводу бунта - после разжалования мишки народ тоже о бунте писал
но
1 за наезд ребята поплатились
2 дальше идет перерыв во время которого мыслей будет много (фанфик на тему как предлагает кержак - великолепная идея) вот только новичков контролировать будут и так просто всем сговориться не дадут
3 в изгои выходили люди длинной воли а являются ли такими пацаны - не факт, это ГГ отморозок и свалил в лес но не всякий и свалит
4 нинея поручила пацанов мишке а значит и меру наказания определяет мишка
скажите что мог сделать мастер с подмастерьем
а ГГ по сути мастер ну не кузнец а воин так что подход только жестче

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 10.02.2010, 18:12 | Сообщение # 293
Группа: Удаленные





Цитата admin_kes
далее кержак пишет о том как он поступил бы на месте пацанов, но он не пацан
когда был им - сбегал. потому и пишу, что про себя знаю. никакого "хозяина" надо собой не потерпел бы.
Цитата admin_kes
3 в изгои выходили люди длинной воли а являются ли такими пацаны - не факт, это ГГ отморозок и свалил в лес но не всякий и свалит
все же хоть 1-2 таких должны проявиться - кандидаты в опричники в перспективе. к слову.
не все же псы, хоть один-два - волки али пардусы должны попасться.
насчет уговоров - ну это не велик вопрос, все можно устроить, тем паче десятники то у них свои, дреговичские.
Цитата admin_kes
я бы на месте ГГ поступил так и вот тут наступает косяк - вы не ГГ
а вот это - точняк. подпишусь.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 10.02.2010, 18:26 | Сообщение # 294
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
про себя знаю

извините но вы все же не типичны biggrin
Quote (кержак)
все же хоть 1-2 таких должны проявиться - кандидаты в опричники в перспективе. к слову.
не все же псы, хоть один-два - волки али пардусы должны попасться.
насчет уговоров - ну это не велик вопрос, все можно устроить, тем паче десятники то у них свои, дреговичские.

возвращаемся к
косяк только в роду 7 десятка остальные в конфликте не участвовали
так что и проблемен 7-й десяток и 1-2 волков из него ГГ и прирезал
для остальных ГГ, как приемник воли нинеи, навел порядок и все
ГГ принес идею - на своего не кидаться - так эта идея и так нормальна так зачем против нее идти, а вот когда десятки перетасуют то "своими" станут все
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 10.02.2010, 18:32 | Сообщение # 295
Группа: Удаленные





Цитата admin_kes
так что и проблемен 7-й десяток и 1-2 волков из него ГГ и прирезал
нее, те, кого прирезал - не волки, а шакалы. волки али пардусы так мелочно заподлянски не поступали бы изводя более слабого.
Цитата admin_kes
косяк только в роду 7 десятка остальные в конфликте не участвовали
а где гарантия? мочканули этих, мочканут и тех. замечу, что чувство общности между дреговичами должно быть куда как острее чем с ратнинскими или тем паче с купецкими сынками.
так что в академии УЖЕ есть 3 группировки земляческих:
1. опричники - Лисовины и ратненцы
2. дреговичи - нинкины
3. купецкие из Турова и тд.
однозначно, именно на уровне землячеств будут и конфликты и т.д.
Цитата admin_kes
ГГ принес идею - на своего не кидаться - так эта идея и так нормальна так зачем против нее идти, а вот когда десятки перетасуют то "своими" станут все
а что в ней нормального? не вижу ничего. Свои друг дружку не режут и без жестоких наказаний, а вот чужие - да, запросто. так что...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 10.02.2010, 18:39 | Сообщение # 296
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
волки али пардусы так мелочно заподлянски

Волки уничтожают больных и слабых, чтобы род оставался сильным. Природа-с.
Quote (кержак)
Свои друг дружку не режут



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Среда, 10.02.2010, 18:40
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 10.02.2010, 18:40 | Сообщение # 297
Группа: Удаленные





ну я не про животных, а про дух в людях.
образ-с)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 10.02.2010, 18:41 | Сообщение # 298
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
волки али пардусы



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 10.02.2010, 18:41 | Сообщение # 299
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
а где гарантия? мочканули этих, мочканут и тех.

за что мочканули? за то что своего грохнул
Quote (кержак)
Свои друг дружку не режут и без жестоких наказаний

оказывается режут
Quote (кержак)
однозначно именно на уровне землячеств будут и конфликты и тд.

унот держат отдельно
а так будут и это нормально, другое дело как ГГ справится
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 10.02.2010, 18:47 | Сообщение # 300
Группа: Удаленные





Цитата admin_kes
за что мочканули? за то что своего грохнул
Цитата admin_kes
оказывается режут

не-е, не так все было. никто там никого не грохал, если б ГГ не влез. и еще - не своего грохнул - а на собственность ГГ покусился, ведь они все - его имущество, а кто покушается на это - тому смерть (хоть и Русская Правда иное пишет)
Цитата admin_kes
унот держат отдельно а так будут и это нормально, другое дело как ГГ справится
в плане отдельно? до какой степени отдельно? что и не пересекаются? ни в столовой, ни в казарме, ни на учениях?
к слову - уноты - лохи, их на войну не берут, а вот МС - крутые)) и наоборот - уноты будут говорить - босота, смерды а мы крутые купцы, у нас отцы - до китая ходють, с князьями рулятся.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 10.02.2010, 19:05 | Сообщение # 301
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
не так все было

официальная версия такая
Quote (кержак)
уноты - лохи, их на войну не берут, а вот МС - крутые)) и наоборот - уноты будут говорить - босота, смерды а мы крутые купцы, у нас отцы - до китая ходють, с князьями рулятся.

фанфик)))
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Среда, 10.02.2010, 19:41 | Сообщение # 302
Группа: Удаленные





Цитата ВладШ
если казнь за покушение на боярича, то значит казнь за покушение на боярышню.
Нинея не будет закусывать удила. Красава ей не родная. Так что.
Цитата ugo81
НО ГРАМОТНО отыграл на сколько возможно,чтобы компенсировать ошибку в несольких направленях сразу
Пример хорошего пожарного управления. ДУмать некогда, генерим решение "на рефлексах". Вспомнил бы ГГ не Лондона, например Ваху40к, про Каина. Все по другому было бы. Мы вот вас цепочкой скуем, в другой десяток переведем, поживете, пока уму разуму не наберетесь.
1. Для того времени принадлежность к чему-то. (род, клан, иная организация) очень важно.
2. Для подростков свойственно отвержение старых авторитетов и создание новых.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 10.02.2010, 19:42 | Сообщение # 303
Группа: Удаленные





Цитата admin_kes
фанфик)))
не, не способный я. увольте, господин Вестник. пушшай иные прочие творят нетленку...
Цитата admin_kes
официальная версия такая
не мне вам объяснять чего такое официальная версия))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 10.02.2010, 19:55 | Сообщение # 304
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
флудим

почему???
я отстаиваю возможность ГГ использовать общественное мнение
в т.ч. и в вопросе с дуэлью
привожу пример
а вот флудить по примеру приглашаю в посад
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 11.02.2010, 03:06 | Сообщение # 305
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
кержак, Я не могу понять только одного в этом обсуждении. Что ты опять завелся.
Исключить пацанов значит точно также обречь на смерть только более долгую.
Конфликт Юльки и Красавы тоже разобрали весь по винтикам. Вопросы изгоев тоже.
Потом армейские (дружинные) законы намного жежче чем мирские, и карают они до конца и их никто не отменял.
Это в мирное время всякие там Дисбаты и сроки. А на войне - пуля, в то время стрела или меч или петля. Да и вообще то общество еще не имело правозащитников и комитета солдатских матерей(вообще свихнуться!), а вы судите с точки зрения современного человека.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Четверг, 11.02.2010, 09:54 | Сообщение # 306
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Мне кажеться,что в любом случае эпизод хороший и в общую канву книги более чем попадает

Автор прав, ГГ скорее всего поступил так (и большенство на его месте сделали бы еще хуже)

При принятии любого решения ( особенно при рефлесивном управлении ) существует фактор времени. И очень часто пока ищешь самое правильное решение можно потерять столько времени,что уже самое лучшее решение не поможет.

Я уверен,что этот конфликт (пусть даже с тремя трупами) не преведет к необратимым негативным последствиям,а поможет избежать проблем в будущем.

К тому же для любого конфликтного решения,а перетасовка десятков из Лесовиков в любом случае какой-то конфликт с Нинеей, нужен повод.
одна из функций ГГ - воевода боярской дружины Нинеи.
Боярин назначает командиров десяток. Боярин делает это или по представлению своего воеводы или сам.
Вспомните описанным эпизод конфликта ГГ с Варламом
Что сказал Дмитрий Варламу?
Представляет командир МС утверждает сотник.
Здесь есть повод, светлая Бояриня, произошла ошибка, так как ввели тебя в заблуждение. (Ну сомневаюсь я,что сама Нинея выбирала десятников, наверника ей кто-то предлагал,не сама же она всех знает)
Негодных людей сделали десятниками, не способны они к выполнению своих обязанностей. Ослабляет это твою дружину. Позволь мне исправить ошибку твоих людей,которые по невежеству своему плохо исправляют свои обязанности перед тобой светлая госпожа и т.д.


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 11.02.2010, 11:11 | Сообщение # 307
Группа: Удаленные





Цитата ml-ad
Исключить пацанов значит точно также обречь на смерть только более долгую.
я не предлагаю их исключать. я предлагаю их понизить в статусе радикально. а лучше всего с позором вернуть родителям, мол забирайте ваше дерьмовое чадо, оно нам не сгодилось.
Цитата ml-ad
Потом армейские (дружинные) законы намного жестче чем мирские, и карают они до конца и их никто не отменял.
в плане? поединок между воинами это преступление? с каких пор? что за идея запрещать? даже в 17 веке во франции при АБСОЛЮТИСТСКОЙ монархии дворяне плевали на запреты. а тут 12 век.
есть Русская Правда, есть ЗАКОН, в котором прописаны судебные поединки и тд.
я понимаю примерные истоки темы - это законы Чингис-хана, но вопрос в том, что он их вводить начал когда и при каких условиях?
и я не спорю с автором, я просто думаю, что вся эта история должна была вызвать волну, которая разделила бы всех на тех, кто за ГГ, и тех, кто против. вот о чем речь.
а пока эти парни-дреговичи очень пассивны и аморфны, от них ждут бунта и тд, а они.... как суслики.
Цитата ml-ad
а вы судите с точки зрения современного человека.
я сужу как раз с логики того времени. я не фантазирую на тему, а опираюсь на источники по эпохе, на законы и тд. http://krasnickij.ru/forum/5-97-24554-16-1265875094 краткая редакция РП.
статья 10. Если же человек пихнет человека от себя или к себе то (платить) 3 гривны, если выставит двух свидетелей; но если (побитый) будет варяг или колбяг, то (пусть сам) идет к присяге.
статья 9. Если же кто обнажит меч, но не ударит (им), то он положит гривну.
вот законы.
и у них там не война, а учеба, то есть отроки даже не воины еще.
еще раз - убивать своих - никто запретить не мог. а если он тебя оскорбил? что делать? утереться?
Цитата ugo81
При принятии любого решения ( особенно при рефлексивном управлении ) существует фактор времени. И очень часто пока ищешь самое правильное решение можно потерять столько времени,что уже самое лучшее решение не поможет.
это чисто армейский принцип. лучше принять не верное решение, но начать бой, чем прокопаться и упустить инициативу.
смысл этого правила прост - в бою все очень быстро меняется. и только что принятое мегапраивльное решение может быть устранено и даже опрокинуто против тебя твоим врагом. который клювом тоже не щелкает.
Цитата ugo81
К тому же для любого конфликтного решения,а перетасовка десятков из Лесовиков в любом случае какой-то конфликт с Нинеей, нужен повод.
Цитата ugo81
Здесь есть повод, светлая Боярыня, произошла ошибка, так как ввели тебя в заблуждение.
да это все понятно, кто спорит-то?
все эти ходы управленческие понятны и прозрачны и я не против такого развития событий (в смысле я против, но вариант возможен) а я хочу сказать, что здесь имеется ряд противоречий с реалиями того времени.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Четверг, 11.02.2010, 13:11 | Сообщение # 308
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Да чего спорить-то, правильно или нет? ГГ сам понял, что Лондона не к месту вспомнил:
Quote (admin_kes)
«Блин, не катит Джек Лондон. Там были опытные, битые жизнью мужики, не раз ходившие по краю и знавшие, что такое смерть. А эти, наверняка, по-настоящему и не понимают, что вот прямо сейчас умрут.

Но все! Назад дороги уже не было - слово сказано! И с точки зрения воина того времени Михайло все правильно сделал:
Quote (admin_kes)
– Поздравляю! – Непонятно поприветствовал Мишку старший наставник. – Вот, ты, наконец, и стал сотником. Я уж думал, что так и не решишься никогда.
Алексей говорил совершенно серьезным тоном, в голосе его не было ни малейших признаков сарказма или издевки, признаков неодобрения не было тоже.
– С чем поздравляешь-то? С покойниками?
– И с покойниками тоже, но главное то, что ты, после всего, один против семерых остался, и они тебе подчинились, и ни кто из них оскалиться не посмел! Так и должно быть – есть ты и есть все остальные! А кто не согласен, того нет! Молодец, все правильно сделал, только надо было еще и обалдуя этого Борьку тоже прирезать, а то возись теперь: воеводу Корнея вызывай, суд устраивай…

Quote (admin_kes)
– Вот! Если бы подумал, то мы с тобой, может быть, сейчас и не разговаривали бы. Почувствовали бы в тебе слабину, накинулись бы и порвали. Но ты даже и не думал! В этом твое право командовать, а не в том, что ты сотников внук и начальствовать Младшей стражей поставлен. Только в этом! Никакое боярство, никакой княжий указ такого права не дает. Оно или есть, или нет.
Но запомни: обратной дороги у тебя нету, и в Ратнинскую сотню для тебя путь закрыт – ни один десятник, если он в своем уме, тебя в свой десяток не возьмет, и сотник, даже если он тебе дед, тоже не возьмет. Право смерти может быть только у одного. Мне Фрол покойный рассказывал, как твой прадед сотника зарезал. За такое, ведь, казнят? А?
– Да, должны…
– Его же не казнили, а подчинились! И никаких выборов сотника не было, он сам себя выбрал, не задумываясь о казни и прочих вещах. Так и ты сегодня. Все, считай себя отныне сотником, без всяких выборов и назначений. Ты сам себя им сделал!

И пусть это говорит вымышленный персонаж, но он прав - такое было время тогда. Да, ГГ с ним не согласен, и дальше нужно ситуацию выруливать в нужное направление, к "суворовским принципам". Тот же Алексей просто оставил бы все как есть. Сила показана, кто здесь хозяин продемонстрировали, и будет. Но это уже потом.
Мог ли ГГ поступить иначе? Мог, наверное. Все же Амфиохий мог бы стать нужным человеком, как мне думается:
Quote (кержак)
не все же псы, хоть один-два - волки али пардусы должны попасться.

Но дело сделано. А как разруливать ситуацию? Да тоже, в-общем, все уже решено. Ткнуть носом Нинею в ее косяк с составом десятков и перетасовать по своему.
Помните момент, когда ГГ пришел к Нинее по поводу ЖСС? Нинея сама сказала:

Quote
– Правильно, Мишаня! А с воинскими делами к кому обращаться? Ты у меня кто?

– Кто? – Вопрос оказался неожиданным, хотя Мишка и ждал какого-нибудь подвоха – Кто я?

– Ты – воевода моей боярской дружины! – Нинея обличающе выставила в мишкину сторону указательный палец. – Людей, которые должны были попасть ко мне, переняли и увели, на мою землю засылают соглядатаев, меня грозятся убить. Кто к кому должен с этим делом идти – я к тебе или ты ко мне? Какой ты воевода, если свою боярыню защитить не можешь, а приходишь ко мне с какими-то догадками и ждешь, когда я тебе что-то расскажу? Это ты должен мне объяснить, что происходит, предложить, что надо делать, а я уже соглашусь или не соглашусь!

Вот и нужно ей тот разговор напомнить. Мол, я у тебя кто? Воевода! Вот и не гоже тебе было в дела воинские влезать. Не позволила мне десятки по моему разумению составить, сама все решила? Вот трупы получи и распишись! А ежели твои пацаны еще резаться вздумают, я их десятками на стенах крепости вешать буду! А они будут резаться, потому как в ТАКИХ десятках порядка нет и не будет! Так что отныне в делах Академии сам я все буду решать! Мне порядок нужен!

Вот так как-то...
А вообще, 6-я книга ведь написана уже, в том числе и эпизод этот наверняка разрулен. О чем спорим...?))))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Пятница, 12.02.2010, 14:54 | Сообщение # 309
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
А вообще, 6-я книга ведь написана уже, в том числе и эпизод этот наверняка разрулен. О чем спорим...?
Если Вы в этом уверены, тогда обсуждать здесь просто нечего.


За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 12.02.2010, 17:07 | Сообщение # 310
Группа: Удаленные





если даже она и написана, то обсуждать все равно и можно и нужно. потмоу как она не отдана в печать.
а значит есть что думать и что менять
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Четверг, 18.02.2010, 10:39 | Сообщение # 311
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1030
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Оффлайн
Все хотят 6 книгу почитать ждем-с. biggrin

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vikiДата: Четверг, 18.02.2010, 15:10 | Сообщение # 312
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
с одной стороны ГГперегнул палку с казнью, с другой надо было как то выруливать положение. Номожнт помягче както...

Cообщения viki
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 18.02.2010, 16:54 | Сообщение # 313
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Да не гнул он ничего! У него выхода не было. Один против 10 и подрыв авторитета. Он правильно разрулил.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 18.02.2010, 17:03 | Сообщение # 314
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Как Вы все пацифисты заблуждаетесь. В случае с убийством двух отроков Мишка не мог действовать никак иначе. Против него десяток сомневающийся в его власти, что бы впавить им мозги нужно было адекватное действие. Тоесть стать еще большим отморозком. Вас видать никогда толпа идиотов на улице не пинала. У меня бывало и такое, без всякого повода, просто потому что Их больше и они стая. А если прешь сам отморозком и вырубаешь главаря и при этом по понятным причинам для стаи, то не трогают тебя, уходишь по нормальному.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДремлющийДата: Пятница, 19.02.2010, 04:42 | Сообщение # 315
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Толпа не является суммой одельных индивидов. В толпе суммируются инстинкты, а разум взаимно погашается. Итогом является агрессивная (ибо человек от природы очень агрессивен) и тупая (~) амеба, думающая при помощи мозжечка.
Апеллировать к разуму амебы невозможно, какой разум у одноклеточного? Его там нет. Есть инстинкты, и в зависимости от того, какой именно инстинкт преобладает, таковым и будет ее поведение. Бей/беги/пялься-в-оба-глаза...
Cообщения Дремлющий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 19.02.2010, 19:44 | Сообщение # 316
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Это ГГ амеба? Или пацаны не правильно собраные Нинеей в десятки?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Пятница, 19.02.2010, 20:27 | Сообщение # 317
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (viki)
с одной стороны ГГперегнул палку с казнью, с другой надо было как то выруливать положение. Номожнт помягче както...

Предложи а мы покритикуем.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 19.02.2010, 20:37 | Сообщение # 318
Группа: Удаленные





Quote (Простак)
Предложи а мы покритикуем.

Не ускорять кризис, а наоборот. В начале писали.
Развести челов во времени и пространстве.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДремлющийДата: Суббота, 20.02.2010, 04:39 | Сообщение # 319
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Это ГГ амеба? Или пацаны не правильно собраные Нинеей в десятки?

Это общий комментарий. Десяток для толпы все же маловато... Хотя все могло быть, не удержи ГГ контроль над ситуацией.
Cообщения Дремлющий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДремлющийДата: Суббота, 20.02.2010, 04:47 | Сообщение # 320
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Не ускорять кризис, а наоборот. В начале писали. Развести челов во времени и пространстве.

Там же писали, что время -- не то. Иначе говоря -- "С волками жить -- по волчьи выть!" Добавлю от себя -- и кусаться! Волки, они не то, что бы плохие, просто в вопросах подчинения понимают только зубы. Нет лм у вожака зубов, не хочет ли он их применять, не важно, важно, что если не применяет -- значит, не вожак, а так... А ГГ окружают (по нашим современным понятиям) самые натуральные волчата. И выражать свои претензии на лидерство нужно понятным ИМ языком. Неважно, насколько самому ГГ это претит, важно как его поймут окружающие. А они поймут только зубы. Не увидят зубов -- начнут показывать зубы сами. А этого допускать НЕЛЬЗЯ. Ни в коем случае нельзя.
Cообщения Дремлющий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Черновик Книга 6 часть 1 глава 3
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre, Домовой,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта