во вред и самому произведению и правдоподобности построенного АИ-мира.

литва также не может оборонить свою землю от набегов серьёзного противника - они в таких случаях просто уходят в болотистую местность, т.е. где тем же рыцарям и татарам очень сложно было воевать.

думаю важнее не столько завоевать силой, а встроиться в регион экономически, тем самым постепенно перетягивать "одеяло на себя"

1) солевар (без соли сложно создать и сохранять значительные запасы продовольствия, что необходимо для крупных ремесленных центров)

кузнец и металлург

Важно понимать, что если ЖСС в конце 11-начале 12 веков смог создать структуру более экономически выгодную

священники

А еще надо самую малость - месторождение соли!

Интересно, это Вы на чем обосновываетесь.

в прибалтике есть, более того где мною и выкладывались источники

коллеги немного внимательнее читаем посты друг друга чтобы не возникали неразумения

насчёт невозможность занять литву без роялей

"Timeo Danaos et dona ferentes" (с) ("Боюсь данайцев и дары приносящих") совет - пусть лучше ЖСС вывезет лучших мастеров, а подмастерья, либо сбегут на Волынь/Галич/Киев, либо погибнут в междоусобице если ЖСС решит поиграть на противоречиях между мономаховичами и вселавичами. между Мстиславом с братьями и Юрием с братом Андреем. такой рояль скорее пойдёт во вред и самому произведению и правдоподобности построенного АИ-мира. Мишке лучше застать, то что осталось после ГВ и было не разграблено - так редкие крупицы, которых могло хватить на то чтобы что-то новое начать. Почему дан именно такой совет? иначе Мишка становится "воплощением бога Вишну" и после этого можно не только Прибалтику, а Киев брать в оборот. на самом деле одного садовода-агронома хватит, чтобы получить ходатайство перед Великим князем, а уж аграрная революция 12 века может превратить самую далёкую и не освоенную окраину в лидеры (пример СВРусь).

pythonwin, Я считаю что захват Журавляндии закономерен. Без материальной и производственной базы на порядок превосходящей окружающих, ГГ Прибалтики не завоевать.

Я считаю что захват Журавляндии закономерен. Без материальной и производственной базы на порядок превосходящей окружающих, ГГ Прибалтики не завоевать. petrovih, вот неповерите, сам в шоке

Управление интересно только автору и не уважаемому мной Вестнику

Во-первых расширение подконтрольной территории. Да расширение границ Погорынья возможно, теперь определимся, до каких приделов.

Так как управленец при анализе возможности захвата Журавляндии придет к однозначному выводу о том что победоносный поход в его земли может обернутся полным разгромом РС и МС.

Я не специалист в с/х и не знаю как увеличить его производительность. Наверное передовые методы, новые виды культур и совершенные орудия труда.

Так как управленец при анализе возможности захвата Журавляндии придет к однозначному выводу о том что победоносный поход в его земли может обернутся полным разгромом РС и МС. Но как управленец автор так же понимает что без ресурсов, технологий и знаний Журавля завоевание Прибалтики малореалистично.

На сайте подавляющее число участников (включая меня) не интересуется вопросами управления

Согласен на все сто. Вот как выбираться из этой непростой для Автора ситуации без роялей - действительно проблема.

Я интересуюсь. Но опять же не самим по себе управлением, а к примеру управлением в применении к развитию той же промзоной - читайте - технической революцией.

Вопрос в теме поставлен так - нужно ли нам брать всякие ноу-хау оттуда или увидеть объедки и, облизнувшись, делать свое. Думаю что нам надо взять оттуда минимум, без чего развитие и Мишкиных начинаний будет сильно тормрзить, остальное - отбросить. Вот этот минимум бы и определить.

Вот к примеру, захватили промзону, а там - домна. Предположим даже, что он знает полностью техпроцесс и способен ее запустить. И тут же начинает объяснять Лавру и Кузьке основы доменного и мартеновского процессов, излагать как коксовать торф, в чем польза колошниковых газов. Или увидев генератор, тут же объяснит принцип его работы. Это не рояль. Это смерть, причем мучительная - на костре. А значит, в большинстве случаев Мишка сможет взять только те технологии, для которых сможет взять людей.

Нужно определиться что жизненно необходимо для стратегической

Это уже автор решит и пропишит как к примеру захваченные мастера делятся секретами.

А вот будет стратегической целью захват прибалтики или нет - не знаю.

Мы не можем захватить любую технологию без мастеров.

Вариант Сергильда на мой вкус не читабелен. Во всяком случае я такие книги на дальнюю полку с закладками на дочитывание отправляю пылится.

Конкретизируйте пожалуйста.

Вы же предлагайте правки или свою общую модель.

Еще раз повторяю - давайте оставим сюжетную линию на волю автора. Он сам определиться или мастера ГГ расскажут или технологические инструкции захватят, или еще какие то способы в плоть до божьего озарения . Я понимаю что тех. задание было расписать сами технологии.

Предлагал и по ЖСС в том числе. Устал, надоело и потерял мотивацию.

Все что нужно по технологиям могущим быть на территории Журавляндии на форуме уже есть и есть в избытке. не раз повторенное и разжеванное.

Производство:
- массовый кирпич (хватило на крепость),
- стекло скорее на местном уровне (на стеклышко для компаса хватит)
- лесопилки(ка)
- производство бумаги, поскольку избытка отходов одежды в то время не наблюдается, видимо на отходах лесопилки
- чермет - микродомна/штукофен, водяные молоты, оружейная мануфактура (унификация запчастей)

что не должно быть ситуации, когда бы Мишка мог впоследствии сказать - без наследства ЖСС я бы не справился, вот какое условие минимизации успехов наследства ЖСС я вижу.

Главный критерий целесообразность.

1. Массовый кирпич - вот какую крепость вы собрались строить? Михайловск?

неинтересно читать про то как ГГ ставит трудную цель и тут к нему сваливается 100500млн грошей и он всех побеждает. Тут уже герой не ГГ а 100500 млн грошей.

это о том, что раз у Жура она есть, то есть и масовый кирпич.

а давайте предположим что случится так что взять будет вообще нечего - мор, пожар в пром зоне, полное разорение журляндии внешним врагом (не ГГ)

. Массовый кирпич - вот какую крепость вы собрались строить? Михайловск? Так она и деревянная круче всех. В чем необходимость такой мегокрепости в болотной глуши? Или просто организовать массовое производство кирпича - что бы был Да кирпич нужен но на мой взгляд только для печей.

2. Стекол для компаса или даже готовых компасов ГГ возможно просто захватит. Или вы думаете что стекло не трудозатратный продукт и его будут покупать с небывалым ажиотажным спросом?

4. Производство бумаги. Тоже довольно затратно и трудоемко. Для чего оно нужно? Учебники для МС? Или сеять доброе, вечное в темные массы Погорынья? Та я сам всегда ратовал за организацию университета но это задача завтрашнего или послезавтрашнего дня. Нет у ГГ для этого сейчас ресурсов.

На вопрос в заголовке темы :"А нужен ли ГГ ЖурЛаг и Бонусы в виде пром. и агро зоны? (А не во вред ли такое ранее ражирение, за счет "суседушки"?)" А куда Мишка денется? Без прогресса и технологического рывка плюс повышения производительности труда никакие умствования ни к чему хорошему не приведут. В то время чуть не основа основ - сила, а это - войско. Чтоб выйти победителем в нешуточной схватке (а она точно будет), ГГ должен быть на голову выше окружающих. Единственный вариант - на голову выше технологически. Это даст и более качественное оружие, и возможность прокормить армию и народ, и возможность дальнейшей экспансии(в том числе и культурной).

Имхо нужно около 100 000 штук в год.

Стекло, имхо, нужно в первую очередь для окон и светильников

Бумага нужна, причём нужна по зарез, почти как сталь! Управленец не ведущий картотеку, не имеющий итогового документа переписи населения, не знающий где в/на ЕГО земле, чего и сколько лежит/стоит – это несерьёзно. Это детский лепет, а не управление большим хозяйством.

Главным же должно быть как не прискорбно сельское хозяйство и переработка сельхозпродукции, с максимальным количеством простейших (в нашем понимании) механизмов конца 19 века.

Вы что верите что придет ГГ весь в белом, заставит сменить язык, обычаи, веру и все радостно это воспримут и несогласных не будет? По этому я все же сомневаюсь в шапкозакидательском успехе. Кроме того совершить успешный набег на отсталые племена это одно, а вот навсегда закрепится на территории намного труднее.

Вот и я уже несколько раз это говорил. Если брать Журавляндию под себя, то на старте не давить срочным крещением и неизбежным холопством.

Герман я не стал бы делать таких заявлений. Да тех прогресс благо но в данной серии главное не это, а управленческие решения. Все дозировано.

Зачем? Какие печи ГГ нужно будет строить?

Ну недопонимаю я в чем жизненная необходимость стекла. или ты думаешь что стекло потребует меньших трудозатрат чем в РИ?

ты думаешь что стекло потребует меньших трудозатрат чем в РИ?

воссоздание простейших механизмов уровня 187..-189.. годов почти не возможно в 12 в.

ак жить под христианами - спрашивайте у Нинеи, волхва может выступить гарантом того, что Корней не будет применять драконовских мер к населению (по крайней мере в первое время).

Вот и я уже несколько раз это говорил. Если брать Журавляндию под себя, то на старте не давить срочным крещением и неизбежным холопством.

Журавляндия то под боком, и язык там менять не придется, а вот в Прибалтике трудностей будет больше, что соответственно потребует больших сил.

но в жизни побеждает тот, чья экономика сильнее и технологичнее. Чьи войска лучше вооружены и обучены, а это именно технологии.

Во первых русские печи по белому во всех домах всех подвластных поселений,

ведь уже в 18 веке стекло очень дёшево, просто надо подойти к этому вопросу достаточно плотно.

В нормальном 12 веке, да невозможно. НО у нас то уже вроде как и не совсем 12 век

Прибалтика слишком большой пирог, его можно съесть только большими силами и только по кускам. Затраты времени на полное подчинение будут весьма приличными лет этак 20-30, и то не факт, что получится. Погорынье как база - далековато, логистика затруднена.

Варвары и Римская Империя.

насколько я знаю, устройство русской печи вовсе не тривиально и я сильно сомневаюсь, что Мишка или Жур в этом вопросе копенгаген

Если Жур - стекловар, то конечно. По моему, надо все же решить - в чем Жур спец а в чем нет

все упирается в уровень материалообработки. Если общий уровень не поднят

Очень интересно обсудить это, у самого есть мысли, но только давайте в другой теме.

Во первых русские печи по белому во всех домах всех подвластных поселений, печи для пережигания дерева/торфа на уголь, стекловарная желательно нормальная, да и кто-то там говорил о каменной церкви. Но это даже не главное. Главное, чтоб у ГГ появились люди которые на новом месте (в НГ) смогут быстро и с наименьшими потерями воспроизвести, а ещё лучше если и улучшить промзону.

Конечно меньше, ведь уже в 18 веке стекло очень дёшево, просто надо подойти к этому вопросу достаточно плотно. Отработать технологию.

Токарный станок с педальным приводом это 16-17 века,

Вы, что думаете там забыли Корзня и за что он получил это прозвище? Да там сейчас, после набега Ратницев, всё гудит и шумит и как только Журавль приедет к нему побегут родственники пострадавших "Веди нас на супостата или сами пойдём". Оружие то у них есть!
Да её ещё взять надо, а она элементарно СИЛЬНЕЕ. А вы уже о холопстве и крещении...
Как бы это провернуть без роялей пока не видно.
Да фиг с ними с приказами, мне важнее технологические решения и научные открытия. Они на том этапе возможны (имхо) только с помощью метода «научного тыка». Но этот тык должен быть именно научным, т.е. при проведении эксперимента всё должно фиксироваться, что-бы в случае получения удачного результата можно было всегда повторить эксперимент и отработать технологию.

Quote (petrovih)
Ты собрался плодить промзоны?

Именно!!! Именно плодить, ибо каждая промзона - это люди, которые зарабатывают достаточно, чтобы покупать продукцию промзон. Спрос в то время крайне узок и нужно его всячески расширять, в том числе и путем создания оплачиваемых рабочих мест

Только одно маленькое но - деревообрабатывающий но не как не по металлу.

А ГГ что уже благодетель. С какой радости он всем печи ставить должен?

Я не говорю про подшипники.

Вот смотри захватили к примеру у Журавля 5-рых работников кирпичного пр-ва, их перевозят на новое место и они в течении следующего лета выкладывают новую обжиговую печь и к осени следующего года начинают выпуск кирпича и глубокой осенью его заканчивают до следующей весны. При этом на промзоне Журавля никого не осталось.

Я вот не уверен, что почти инженер не создал за 10 лет нормальный токарный станок по металлу (если ему он нужен).

А зачем вывозить людей? Пусть дальше функционирует вся эта промзона, только хозяин поменялся и всё.

А кто тогда будет новую промзону вводить? Или мастеров размножим методом клонирования

ично я считаю что с токарным станком по металлу трудностей больше чем с технологией получения стали в промышленных масштабах.

Ты знаешь я почти застал те времена когда приказы писали от руки, так вот бумагооборот был в сотни раз меньшим, но ведь и учет и контроль был.