Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 7 из 7«12567
Модератор форума: nekto21, serGild, Дачник 
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Покорение Прибалтики (как это будет?)
Покорение Прибалтики
serGildДата: Среда, 09.05.2012, 15:16 | Сообщение # 241
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3870
Награды: 0
Репутация: 3878
Статус: Offline
С одной стороны вы не посчитали пруссов и ятвягов, в совокупности тянущих на 200-250 тыс, так что всего к 1125 за 600 тыс.

С другой стороны часть прибалтов уже при деле.
Если сильно приблизительно, то
восточные эсты(чудь) под Новгородом через Юрьев
Латгалы и селы - под Полоцком через Герцике, Кокнесе и Талаву
литва и нальша под Полоцком через Заславль и Браславль
Дайнова и полексиане под Городном и Дрогичином

Порядка 200 тыс под контролем Русских земель.

Правда, этот контроль из серии - сходил за данью, набрал удальцов в поход, а мы хотим обосноваться там.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 09.05.2012, 15:37 | Сообщение # 242
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2818
Награды: 0
Репутация: 3393
Статус: Offline
Quote (serGild)
Очень интересно обсудить это, у самого есть мысли, но только давайте в другой теме.

Quote (Gergen)
Нет проблем, давайте, только тут нужно будет сразу определиться в какую точку сажать НГ.

Коллега, давайте открывайте тему, и мне будет интересно почитать как большинство представляют этот вопрос.
Gergen, если ты имеешь ввиду Новое государство ГГ, то насколько я понял это КЕС уже озвучил. Это земли ятвингов и аукшкайтов, потм жемайты и пруссы, и только потом в светлом далёке, моя земгало-курляньдия.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Среда, 09.05.2012, 16:31 | Сообщение # 243
Группа: Удаленные





Опять таки нужен четкий план: например имеем 400 воинов - нагибаем племя Рыжих, численность 80000, строим 4 крепости, срок 1 год, оставляем гарнизон 100 (социальные и экономические мероприятия не описываю) ; далее оставшимися силами в 300 воинов нагибаем Сивых, численность 60000, строим 3 крепости, срок 2 года, оставляем гарнизон 100, убыль за 3 года 50, пополнение из Погорунья или наемниками 60, набрано и обучено из местных 100 . И так далее.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 09.05.2012, 17:57 | Сообщение # 244
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3870
Награды: 0
Репутация: 3878
Статус: Offline
Quote (petrovih)
Опять таки нужен четкий план: например имеем 400 воинов - нагибаем племя Рыжих,

Четкий план сильно зависит от ситуации.
Скажем во время полоцеко литовских общерусских походов вместе с Городненцами и дайновой идем на литву и занимаем поселение Ковно или Кривой город, если идем от Минска и Заславля.
Первый вариант - формальное подчинение Всеволодко, второй - Изяславу (уже на пару лет позже).
Первый вариант - проще в плане снабжения, второй - крепче крыша, можно из центральной власти поселенцев выбить а от себя только дружину.
Далее обустраиваемся в треугольнике Неман-Нярис-Мяркис, договариваясь с мелкими волостными кунигасами, обещая союзникам удвоение волостей и 3 банки печенья. Друзей возим в Киев смотреть на Софию и ВКК Мстислава и уговариваем креститься, сманивая наследников в филиал Академии. Попутно возим разные ништяки типа мебели и юбер-мечей для элиты, чтобы прониклась и захотела еще.
Попутно ставим крепостицы по границам Мерач-Ковно-Кривой город.
если Нальша еще под Полоцком-Изяславом, то с ней - только лаской, вовлекая в союзы, совместные походы, и т.п.
Укрепившись обещаем добычу и земли в походе на делутву, если хотим прикрыть тыл, или Карсаву, если хотим скорее к морю через пороги, но это опаснее опасностью на коммуникации, тем более, что особых плюшек немедленный выход к морю нам не даст.

Вот такие прикидки на глазок на 30-е годы.
Ах, да, в 1147г участвуем в великом крестовом походе на Пруссов в направлении Надровии-Самбии и пока Большие парни принуждают язычников к миру и крещению - ставим крепости по Прегелю


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Среда, 09.05.2012, 18:09 | Сообщение # 245
Группа: Удаленные





serGild, Хороший план содержит несколько вариантов но о возможных правда ГГ не может знать о возможных
Quote
в 1147г участвуем в великом крестовом походе на Пруссов в направлении Надровии-Самбии
. Но в общем тема очень интересная.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 09.05.2012, 18:43 | Сообщение # 246
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3870
Награды: 0
Репутация: 3878
Статус: Offline
перенес сюда очередной наш план конкисты smile

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Четверг, 10.05.2012, 01:09 | Сообщение # 247
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (serGild)
Четкий план сильно зависит от ситуации. Скажем во время полоцеко литовских общерусских походов вместе с Городненцами и дайновой идем на литву и занимаем поселение Ковно или Кривой город, если идем от Минска и Заславля. Первый вариант - формальное подчинение Всеволодко, второй - Изяславу (уже на пару лет позже). Первый вариант - проще в плане снабжения, второй - крепче крыша, можно из центральной власти поселенцев выбить а от себя только дружину.

Тут будет сильно зависеть от количества собственных сил, причёмне только военных.
Мне больше нравится первый вариант, т.к. хорошая крыша, может в последствии обернуться такими дружескими объятиями в которых и задушат. Логистика в данном вопросе важнее, если конечно предпочтём и будем иметь возможность опираться на собственные силы.
Так как воевать будем вдоль рек, то надо серьёзно заниматься подготовкой к этому людей и судостроением.
Гродно сейчас не там где Гродно(Городно) тогда, но многие учёные пишут, что район приблизительно тот, и река Неман. Я не помню что там в 1120-30 годах (нам это время ведь нужно), но силы там ещё не те, что будут в 1180-х. Если удастся столковаться с Всеволодко то вариантов несколько, от простого набега и захвата р. Неман вплоть до Каунаса (самого города ещё нет, но поселения в том районе уже есть). До вдумчивой подготовки, тщательной разведки ( у нас вроде как купцы по Неману шастают wink Создания своей базы + речного флота, а потом мощный бросок в низ по реке.
Интересно Друскининкай под Гродно ходит или пока ничей? Если ничей то вот там и ставить первую крепость. Друскининкайские минеральные источники не только санаторий, но главное - соль дадут. Ещё сколько помню (был там лет 25-30назад) там, от Друскининкая вниз по р. Неман до впадения р. Мяркис много небольших речушек с хорошими перепадами высот уреза воды, и даже водопадами. ГГ это очень важно (паровик вроде как под запретом).
Таким образом, если ставить 3 крепости, то я бы предложил как первый этап - Друскининкай, Алитус и ВильнюсКаунас. В принципе Алитус не обязателен, просто находится практически по середине между главными опорными пунктами – Друскининкай и Вильнюс и место там по географии пристойное, удобное для крепости.
Нам главное оседлать основную «дорогу» того региона, а это несомненно р. Неман. Если хватит сил то можно и ВильнюсКаунас застолбить, но в то время важнее плотно взять р. Неман и контролировать район впадения в него р. Нярис, а это как раз район Каунаса.
Причём в идеале сразу создавать базу в Друскининкае. Т.е первый поход совместно с Всеволодко можно сделать совсем не длинным 60-70 км где и срубить первую крепость которую ГГ и будет использовать как базу для вторжения. Вот там и подготовиться год – два. Может даже использовать вариант Свияжской крепости, когда огромную крепость построили, потом разобрали, сплавили по реке и поставили на нужном месте в считанные дни. Тогда ГГ сможет обеспечить внезапность и уменьшить потери в личном составе.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Четверг, 10.05.2012, 11:05
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 19.05.2012, 18:17 | Сообщение # 248
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
В попытке подчинить и закрепиться в Прибалтику по мне нужно не забывать о 2 вещах(не считая обороноспособности конечно)
1) Это экономика, то есть скупаем излишки у населения и племен, желательно дорого и продаем то чего нет на месте, опять же желательно продавать не дорого.
Таким образом мы убираем торговых конкурентов и привязываем племена к нам, в истории было много случаев когда племена защищали торговые поселения и да же помогали восстанавливать такие поселения при их гибели или разрушениях
2) Привлечение племен или скорее самых молодых из них к своим военным походам и набегам. Армия должна воевать постоянно.
Их надо вывозить из региона и давать возможность потратить часть своей кипучей энергии, да и привлечь их к новому легче.
Тут основная проблема на кого пойти в поход(набег). Я бы нападал на Данию, она сейчас максимально слаба и в принципе помогая полабским славянам, можно сильно замедлить её развитие в "Империю", да и период междоусобиц в Дании может нам помочь.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Суббота, 19.05.2012, 19:50 | Сообщение # 249
Группа: Удаленные





gorr31,
Quote
2) Привлечение племен или скорее самых молодых из них к своим военным походам и набегам. Армия должна воевать постоянно.
Их надо вывозить из региона и давать возможность потратить часть своей кипучей энергии, да и привлечь их к новому легче.

Данное предложения насколько я понимаю предполагает что ГГ захватит Прибалтику быстро, ни какого сопротивления не встретит и поэтому ему не нужно будет постоянное нахождение воинских гарнизонов на новой территории. И поэтому он может заняться соседями уже не в самой Прибалтики, а намного дальше.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 20.05.2012, 00:49 | Сообщение # 250
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3870
Награды: 0
Репутация: 3878
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Интересно Друскининкай под Гродно ходит или пока ничей? Если ничей то вот там и ставить первую крепость. Друскининкайские минеральные источники не только санаторий, но главное - соль дадут. Ещё сколько помню (был там лет 25-30назад) там, от Друскининкая вниз по р. Неман до впадения р. Мяркис много небольших речушек с хорошими перепадами высот уреза воды, и даже водопадами. ГГ это очень важно

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/lt/4/4f/LietuvosGeografija.png
Тут такое дело: если соль вылезет - хана котенку. Соль - это стратегическое сырье и бешеные деньги. И очень близко от Городненского князя. Узнает - скажет спасибо и запишет на себя. Но раз этого не было - значит не знали про соль на Руси.
В общем ставим крепостицу в районе впадания в Неман Мяркиса, где в ВКЛ крепость Мерач стоял. Место хорошо тем, что на границе Дайновы и Литвы. Типа прикрываем границу от Полоцких данников, под это и с дайновами подружимся.
http://poplauki.awardspace.com/history/pics/big_balty.html
А соль будем разрабатывать совместно с местными, когда найдем. Договоримся с местным волостным кунигасом, главой племени в 1000чел, возьмем его в долю и...

Ну а под шумок литовских походов Мстислава в 30е гг - парочку крепостей по Неману: Пуни и Ковно (Пуни в ВКЛ лежал на полпути от Мерача до Ковно)
http://www.allmonarchs.net/maps/lithuania_xiv-xv.jpg


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 20.05.2012, 00:54 | Сообщение # 251
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Цитата Gergen
Таким образом, если ставить 3 крепости, то я бы предложил как первый этап - Друскининкай, Алитус и Вильнюс. В принципе Алитус не обязателен, просто находится практически по середине между главными опорными пунктами – Друскининкай и Вильнюс и место там по географии пристойное, удобное для крепости.
Тут описка (думал одно, а писал другое).
Вместо Вильнюса в этом месте текста имелся в виду Каунас. Читать надо:
Таким образом, если ставить 3 крепости, то я бы предложил как первый этап - Друскининкай, Алитус и Каунас. В принципе Алитус не обязателен, просто находится практически по середине между главными опорными пунктами – Друскининкай и Каунас и место там по географии пристойное, удобное для крепости.
Цитата serGild
Тут такое дело: если соль вылезет - хана котенку.
Её ещё найти нужно. Источники ещё не известны, а ГГ может сильно с этим и не торопиться. Главное место застолбить.
Цитата serGild
Но раз этого не было - значит не знали про соль на Руси.
Источники открыли в 18 веке. Соль из них добывать не та прибыль как при добыче шахтным способом в соседней Польше.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 20.05.2012, 01:12 | Сообщение # 252
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3870
Награды: 0
Репутация: 3878
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Вместо Вильнюса в этом месте текста имелся в виду Каунас.

Исправил
Quote (Gergen)
Источники открыли в 18 веке.
Ууу, ну тогда вряд ли в 12в руки дойдут.
Хотя, обживая территорию с целью получения прибыли от промыслов... Но не скоро.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 02:05 | Сообщение # 253
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (petrovih)
Данное предложения насколько я понимаю предполагает что ГГ захватит Прибалтику быстро, ни какого сопротивления не встретит и поэтому ему не нужно будет постоянное нахождение воинских гарнизонов на новой территории. И поэтому он может заняться соседями уже не в самой Прибалтики, а намного дальше.

В принципе, варианты могут быть разные, но суть простая. Армия покорения будет чуть больше, чем армия для защиты. Вот этот излишек и можно отправлять в набеги(за одно и флот тренируем) и привлекаем воинов из соседних дружественных или покоренных племен, таким образом мы и тренируем свою дружину(пополняем казну) и формируем положительное мнение у воинов из этих племен. Воюем вместе, значит уже союзники и брать я по оружию, да и удачный поход с хорошей добычей привлекает к подчинению(союзу) часто нам сильнее, чем просто страх погромов и убийств от дружины "захватчиков".
Как говориться, кнут с пряником, лучше просто кнута.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Виктор1983Дата: Понедельник, 23.06.2014, 19:55 | Сообщение # 254
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Надеюсь перед походом Мишки в Прибалтику, прочитать как он в диалоге с бронзовым лисом(монологе) проанализирует ситуацию, поставит цель, продумает план, а уж затем в поход
Cообщения Виктор1983
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 23.06.2014, 20:10 | Сообщение # 255
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1870
Награды: 3
Репутация: 2293
Статус: Online
Цитата Виктор1983 ()
Надеюсь перед походом Мишки в Прибалтику, прочитать как он в диалоге с бронзовым лисом(монологе) проанализирует ситуацию, поставит цель, продумает план, а уж затем в поход

И правильно надеетесь, Виктор1983! Вероятно ВСЕ это будет, всенепременно, но до этого еще множество всяких интересных событий, я полагаю, произойдет... К тому же вот-вот выйдет Сотник. Не по чину, там мы узнаем часть ответа на этот вопрос и, как всегда - получим к размышлению много новых.. Если есть желание и возможности, попытайтесь написать свой вариант такого разговора ГГ и бронзового Лиса в виде фанфика?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Виктор1983Дата: Вторник, 24.06.2014, 15:56 | Сообщение # 256
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
По прочтении полного варианта последней книги можна будет попробовать)
Cообщения Виктор1983
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
кроликДата: Вторник, 26.01.2016, 19:10 | Сообщение # 257
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений: 274
Награды: 1
Репутация: 968
Статус: Offline
А не тот ли это Живибунт, что с полоцкими князьями под Пинск приходил? http://prntscr.com/9v3fjp



Кролики... они разные бывают.


Сообщение отредактировал кролик - Вторник, 26.01.2016, 19:20
Cообщения кролик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
кроликДата: Вторник, 26.01.2016, 19:52 | Сообщение # 258
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений: 274
Награды: 1
Репутация: 968
Статус: Offline
А это получается его родственнички.... Тесть, шурин и жена...

Взято отсюда


Кролики... они разные бывают.


Сообщение отредактировал кролик - Вторник, 26.01.2016, 19:57
Cообщения кролик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Покорение Прибалтики (как это будет?)
Страница 7 из 7«12567
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Kathrinander, serGild, Простак, kea, Иринико, гамаюн, nekto21, Коняга, Andre, sanyaveter, Rada, КотБаюн, [Полный список]


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта