Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 7 из 7«12567
Модератор форума: nekto21, serGild, Дачник 
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Покорение Прибалтики (как это будет?)
Покорение Прибалтики
serGildДата: Среда, 09.05.2012, 15:16 | Сообщение # 241
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3881
Награды: 0
Репутация: 3916
Статус: Offline
С одной стороны вы не посчитали пруссов и ятвягов, в совокупности тянущих на 200-250 тыс, так что всего к 1125 за 600 тыс.

С другой стороны часть прибалтов уже при деле.
Если сильно приблизительно, то
восточные эсты(чудь) под Новгородом через Юрьев
Латгалы и селы - под Полоцком через Герцике, Кокнесе и Талаву
литва и нальша под Полоцком через Заславль и Браславль
Дайнова и полексиане под Городном и Дрогичином

Порядка 200 тыс под контролем Русских земель.

Правда, этот контроль из серии - сходил за данью, набрал удальцов в поход, а мы хотим обосноваться там.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 09.05.2012, 15:37 | Сообщение # 242
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2818
Награды: 0
Репутация: 3393
Статус: Offline
Quote (serGild)
Очень интересно обсудить это, у самого есть мысли, но только давайте в другой теме.

Quote (Gergen)
Нет проблем, давайте, только тут нужно будет сразу определиться в какую точку сажать НГ.

Коллега, давайте открывайте тему, и мне будет интересно почитать как большинство представляют этот вопрос.
Gergen, если ты имеешь ввиду Новое государство ГГ, то насколько я понял это КЕС уже озвучил. Это земли ятвингов и аукшкайтов, потм жемайты и пруссы, и только потом в светлом далёке, моя земгало-курляньдия.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Среда, 09.05.2012, 16:31 | Сообщение # 243
Группа: Удаленные





Опять таки нужен четкий план: например имеем 400 воинов - нагибаем племя Рыжих, численность 80000, строим 4 крепости, срок 1 год, оставляем гарнизон 100 (социальные и экономические мероприятия не описываю) ; далее оставшимися силами в 300 воинов нагибаем Сивых, численность 60000, строим 3 крепости, срок 2 года, оставляем гарнизон 100, убыль за 3 года 50, пополнение из Погорунья или наемниками 60, набрано и обучено из местных 100 . И так далее.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 09.05.2012, 17:57 | Сообщение # 244
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3881
Награды: 0
Репутация: 3916
Статус: Offline
Quote (petrovih)
Опять таки нужен четкий план: например имеем 400 воинов - нагибаем племя Рыжих,

Четкий план сильно зависит от ситуации.
Скажем во время полоцеко литовских общерусских походов вместе с Городненцами и дайновой идем на литву и занимаем поселение Ковно или Кривой город, если идем от Минска и Заславля.
Первый вариант - формальное подчинение Всеволодко, второй - Изяславу (уже на пару лет позже).
Первый вариант - проще в плане снабжения, второй - крепче крыша, можно из центральной власти поселенцев выбить а от себя только дружину.
Далее обустраиваемся в треугольнике Неман-Нярис-Мяркис, договариваясь с мелкими волостными кунигасами, обещая союзникам удвоение волостей и 3 банки печенья. Друзей возим в Киев смотреть на Софию и ВКК Мстислава и уговариваем креститься, сманивая наследников в филиал Академии. Попутно возим разные ништяки типа мебели и юбер-мечей для элиты, чтобы прониклась и захотела еще.
Попутно ставим крепостицы по границам Мерач-Ковно-Кривой город.
если Нальша еще под Полоцком-Изяславом, то с ней - только лаской, вовлекая в союзы, совместные походы, и т.п.
Укрепившись обещаем добычу и земли в походе на делутву, если хотим прикрыть тыл, или Карсаву, если хотим скорее к морю через пороги, но это опаснее опасностью на коммуникации, тем более, что особых плюшек немедленный выход к морю нам не даст.

Вот такие прикидки на глазок на 30-е годы.
Ах, да, в 1147г участвуем в великом крестовом походе на Пруссов в направлении Надровии-Самбии и пока Большие парни принуждают язычников к миру и крещению - ставим крепости по Прегелю


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Среда, 09.05.2012, 18:09 | Сообщение # 245
Группа: Удаленные





serGild, Хороший план содержит несколько вариантов но о возможных правда ГГ не может знать о возможных
Quote
в 1147г участвуем в великом крестовом походе на Пруссов в направлении Надровии-Самбии
. Но в общем тема очень интересная.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 09.05.2012, 18:43 | Сообщение # 246
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3881
Награды: 0
Репутация: 3916
Статус: Offline
перенес сюда очередной наш план конкисты smile

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Четверг, 10.05.2012, 01:09 | Сообщение # 247
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (serGild)
Четкий план сильно зависит от ситуации. Скажем во время полоцеко литовских общерусских походов вместе с Городненцами и дайновой идем на литву и занимаем поселение Ковно или Кривой город, если идем от Минска и Заславля. Первый вариант - формальное подчинение Всеволодко, второй - Изяславу (уже на пару лет позже). Первый вариант - проще в плане снабжения, второй - крепче крыша, можно из центральной власти поселенцев выбить а от себя только дружину.

Тут будет сильно зависеть от количества собственных сил, причёмне только военных.
Мне больше нравится первый вариант, т.к. хорошая крыша, может в последствии обернуться такими дружескими объятиями в которых и задушат. Логистика в данном вопросе важнее, если конечно предпочтём и будем иметь возможность опираться на собственные силы.
Так как воевать будем вдоль рек, то надо серьёзно заниматься подготовкой к этому людей и судостроением.
Гродно сейчас не там где Гродно(Городно) тогда, но многие учёные пишут, что район приблизительно тот, и река Неман. Я не помню что там в 1120-30 годах (нам это время ведь нужно), но силы там ещё не те, что будут в 1180-х. Если удастся столковаться с Всеволодко то вариантов несколько, от простого набега и захвата р. Неман вплоть до Каунаса (самого города ещё нет, но поселения в том районе уже есть). До вдумчивой подготовки, тщательной разведки ( у нас вроде как купцы по Неману шастают wink Создания своей базы + речного флота, а потом мощный бросок в низ по реке.
Интересно Друскининкай под Гродно ходит или пока ничей? Если ничей то вот там и ставить первую крепость. Друскининкайские минеральные источники не только санаторий, но главное - соль дадут. Ещё сколько помню (был там лет 25-30назад) там, от Друскининкая вниз по р. Неман до впадения р. Мяркис много небольших речушек с хорошими перепадами высот уреза воды, и даже водопадами. ГГ это очень важно (паровик вроде как под запретом).
Таким образом, если ставить 3 крепости, то я бы предложил как первый этап - Друскининкай, Алитус и ВильнюсКаунас. В принципе Алитус не обязателен, просто находится практически по середине между главными опорными пунктами – Друскининкай и Вильнюс и место там по географии пристойное, удобное для крепости.
Нам главное оседлать основную «дорогу» того региона, а это несомненно р. Неман. Если хватит сил то можно и ВильнюсКаунас застолбить, но в то время важнее плотно взять р. Неман и контролировать район впадения в него р. Нярис, а это как раз район Каунаса.
Причём в идеале сразу создавать базу в Друскининкае. Т.е первый поход совместно с Всеволодко можно сделать совсем не длинным 60-70 км где и срубить первую крепость которую ГГ и будет использовать как базу для вторжения. Вот там и подготовиться год – два. Может даже использовать вариант Свияжской крепости, когда огромную крепость построили, потом разобрали, сплавили по реке и поставили на нужном месте в считанные дни. Тогда ГГ сможет обеспечить внезапность и уменьшить потери в личном составе.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Четверг, 10.05.2012, 11:05
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 19.05.2012, 18:17 | Сообщение # 248
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
В попытке подчинить и закрепиться в Прибалтику по мне нужно не забывать о 2 вещах(не считая обороноспособности конечно)
1) Это экономика, то есть скупаем излишки у населения и племен, желательно дорого и продаем то чего нет на месте, опять же желательно продавать не дорого.
Таким образом мы убираем торговых конкурентов и привязываем племена к нам, в истории было много случаев когда племена защищали торговые поселения и да же помогали восстанавливать такие поселения при их гибели или разрушениях
2) Привлечение племен или скорее самых молодых из них к своим военным походам и набегам. Армия должна воевать постоянно.
Их надо вывозить из региона и давать возможность потратить часть своей кипучей энергии, да и привлечь их к новому легче.
Тут основная проблема на кого пойти в поход(набег). Я бы нападал на Данию, она сейчас максимально слаба и в принципе помогая полабским славянам, можно сильно замедлить её развитие в "Империю", да и период междоусобиц в Дании может нам помочь.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Суббота, 19.05.2012, 19:50 | Сообщение # 249
Группа: Удаленные





gorr31,
Quote
2) Привлечение племен или скорее самых молодых из них к своим военным походам и набегам. Армия должна воевать постоянно.
Их надо вывозить из региона и давать возможность потратить часть своей кипучей энергии, да и привлечь их к новому легче.

Данное предложения насколько я понимаю предполагает что ГГ захватит Прибалтику быстро, ни какого сопротивления не встретит и поэтому ему не нужно будет постоянное нахождение воинских гарнизонов на новой территории. И поэтому он может заняться соседями уже не в самой Прибалтики, а намного дальше.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 20.05.2012, 00:49 | Сообщение # 250
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3881
Награды: 0
Репутация: 3916
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Интересно Друскининкай под Гродно ходит или пока ничей? Если ничей то вот там и ставить первую крепость. Друскининкайские минеральные источники не только санаторий, но главное - соль дадут. Ещё сколько помню (был там лет 25-30назад) там, от Друскининкая вниз по р. Неман до впадения р. Мяркис много небольших речушек с хорошими перепадами высот уреза воды, и даже водопадами. ГГ это очень важно

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/lt/4/4f/LietuvosGeografija.png
Тут такое дело: если соль вылезет - хана котенку. Соль - это стратегическое сырье и бешеные деньги. И очень близко от Городненского князя. Узнает - скажет спасибо и запишет на себя. Но раз этого не было - значит не знали про соль на Руси.
В общем ставим крепостицу в районе впадания в Неман Мяркиса, где в ВКЛ крепость Мерач стоял. Место хорошо тем, что на границе Дайновы и Литвы. Типа прикрываем границу от Полоцких данников, под это и с дайновами подружимся.
http://poplauki.awardspace.com/history/pics/big_balty.html
А соль будем разрабатывать совместно с местными, когда найдем. Договоримся с местным волостным кунигасом, главой племени в 1000чел, возьмем его в долю и...

Ну а под шумок литовских походов Мстислава в 30е гг - парочку крепостей по Неману: Пуни и Ковно (Пуни в ВКЛ лежал на полпути от Мерача до Ковно)
http://www.allmonarchs.net/maps/lithuania_xiv-xv.jpg


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 20.05.2012, 00:54 | Сообщение # 251
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Цитата Gergen
Таким образом, если ставить 3 крепости, то я бы предложил как первый этап - Друскининкай, Алитус и Вильнюс. В принципе Алитус не обязателен, просто находится практически по середине между главными опорными пунктами – Друскининкай и Вильнюс и место там по географии пристойное, удобное для крепости.
Тут описка (думал одно, а писал другое).
Вместо Вильнюса в этом месте текста имелся в виду Каунас. Читать надо:
Таким образом, если ставить 3 крепости, то я бы предложил как первый этап - Друскининкай, Алитус и Каунас. В принципе Алитус не обязателен, просто находится практически по середине между главными опорными пунктами – Друскининкай и Каунас и место там по географии пристойное, удобное для крепости.
Цитата serGild
Тут такое дело: если соль вылезет - хана котенку.
Её ещё найти нужно. Источники ещё не известны, а ГГ может сильно с этим и не торопиться. Главное место застолбить.
Цитата serGild
Но раз этого не было - значит не знали про соль на Руси.
Источники открыли в 18 веке. Соль из них добывать не та прибыль как при добыче шахтным способом в соседней Польше.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 20.05.2012, 01:12 | Сообщение # 252
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3881
Награды: 0
Репутация: 3916
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Вместо Вильнюса в этом месте текста имелся в виду Каунас.

Исправил
Quote (Gergen)
Источники открыли в 18 веке.
Ууу, ну тогда вряд ли в 12в руки дойдут.
Хотя, обживая территорию с целью получения прибыли от промыслов... Но не скоро.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 02:05 | Сообщение # 253
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (petrovih)
Данное предложения насколько я понимаю предполагает что ГГ захватит Прибалтику быстро, ни какого сопротивления не встретит и поэтому ему не нужно будет постоянное нахождение воинских гарнизонов на новой территории. И поэтому он может заняться соседями уже не в самой Прибалтики, а намного дальше.

В принципе, варианты могут быть разные, но суть простая. Армия покорения будет чуть больше, чем армия для защиты. Вот этот излишек и можно отправлять в набеги(за одно и флот тренируем) и привлекаем воинов из соседних дружественных или покоренных племен, таким образом мы и тренируем свою дружину(пополняем казну) и формируем положительное мнение у воинов из этих племен. Воюем вместе, значит уже союзники и брать я по оружию, да и удачный поход с хорошей добычей привлекает к подчинению(союзу) часто нам сильнее, чем просто страх погромов и убийств от дружины "захватчиков".
Как говориться, кнут с пряником, лучше просто кнута.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Виктор1983Дата: Понедельник, 23.06.2014, 19:55 | Сообщение # 254
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Надеюсь перед походом Мишки в Прибалтику, прочитать как он в диалоге с бронзовым лисом(монологе) проанализирует ситуацию, поставит цель, продумает план, а уж затем в поход
Cообщения Виктор1983
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 23.06.2014, 20:10 | Сообщение # 255
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2011
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Online
Цитата Виктор1983 ()
Надеюсь перед походом Мишки в Прибалтику, прочитать как он в диалоге с бронзовым лисом(монологе) проанализирует ситуацию, поставит цель, продумает план, а уж затем в поход

И правильно надеетесь, Виктор1983! Вероятно ВСЕ это будет, всенепременно, но до этого еще множество всяких интересных событий, я полагаю, произойдет... К тому же вот-вот выйдет Сотник. Не по чину, там мы узнаем часть ответа на этот вопрос и, как всегда - получим к размышлению много новых.. Если есть желание и возможности, попытайтесь написать свой вариант такого разговора ГГ и бронзового Лиса в виде фанфика?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Виктор1983Дата: Вторник, 24.06.2014, 15:56 | Сообщение # 256
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
По прочтении полного варианта последней книги можна будет попробовать)
Cообщения Виктор1983
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
кроликДата: Вторник, 26.01.2016, 19:10 | Сообщение # 257
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений: 275
Награды: 1
Репутация: 968
Статус: Offline
А не тот ли это Живибунт, что с полоцкими князьями под Пинск приходил? http://prntscr.com/9v3fjp



Кролики... они разные бывают.


Сообщение отредактировал кролик - Вторник, 26.01.2016, 19:20
Cообщения кролик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
кроликДата: Вторник, 26.01.2016, 19:52 | Сообщение # 258
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений: 275
Награды: 1
Репутация: 968
Статус: Offline
А это получается его родственнички.... Тесть, шурин и жена...

Взято отсюда


Кролики... они разные бывают.


Сообщение отредактировал кролик - Вторник, 26.01.2016, 19:57
Cообщения кролик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Покорение Прибалтики (как это будет?)
Страница 7 из 7«12567
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Иринико, гамаюн, Коняга, Andre,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта