Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: nekto21, serGild, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Завоевание Журляндии
Завоевание Журляндии
КержакДата: Четверг, 21.01.2010, 11:46 | Сообщение # 81
Группа: Удаленные





волынь я бы исключил - они с туровом традиционные антагонисты, а вот киев и пограничье - берестье и тд - да там должны быть боевые ребята и в большом ичле.
к слову - если торки не торкают, то может литвинов нанять? до мест где они (литвины) живут - совсем не далеко - при этом литвины жили под властью и полоцких и туровских князей.

к слову, на этой карте четко видно границу расселения полочан - до литвы, а за литвой - уже волыняне и дреговичи (полешшуки)
т Гродно - не полоцкими князьями держалось, там сидели князья иной линии и они всегда были на стороне киева и Мономашичей (и тд)

Прикрепления: 8411983.png(75.5 Kb)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Четверг, 21.01.2010, 13:21 | Сообщение # 82
Группа: Удаленные





кержак, Нет Волынь можно оставить, и не из-за антагонизма князей, а из-за возможных дружеских отношений между Корнеем и боярином.
Если человек хорошо в свое время "погулял", то круг знакомцев может быть широким, и кто знает, кто где на землю мог сесть?
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 21.01.2010, 13:27 | Сообщение # 83
Группа: Удаленные





Quote (Мафусаил)
Нет Волынь можно оставить, и не из-за антагонизма князей, а из-за возможных дружеских отношений между Корнеем и боярином. Если человек хорошо в свое время "погулял", то круг знакомцев может быть широким, и кто знает, кто где на землю мог сесть

давай меньше допущений, озвучь в каких отношениях туровщина с волынью, и как святополчичи с волынцами.
насколько я помню - как раз на ножах
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Четверг, 21.01.2010, 14:52 | Сообщение # 84
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
давай меньше допущений, озвучь в каких отношениях туровщина с волынью, и как святополчичи с волынцами.
насколько я помню - как раз на ножах

Согласен.
Все равно помошников в туровском и киевском княжествах может хватить.
Такие связи так просто не рвутся.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 21.01.2010, 14:55 | Сообщение # 85
Группа: Удаленные





Quote (Мафусаил)
Такие связи так просто не рвутся.

а были ли связи?
не уверен, другое дело киев, туров - там точно должны быть.
еще проще - давайте наложим георграфию участия РС за последние 20-30 лет на карту Руси и посмотрим с кем и против кого они воеали?
понятно что инфы мало, но....
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Четверг, 21.01.2010, 15:10 | Сообщение # 86
Группа: Удаленные





кержак
Связи были по любому, иное дело, что как правильно указал автор в свое время от лица Нинеи, если бы у Корнея остались бы связи в Турове, то не пришлось скоморошничать.
Но здесь все упирается на проблему здоровья тогдашнего Корнея, это сейчас он окреп, да и наследник перспективным оказался, так что все знакомы и дружки постараются востановить общение с Корнеем.
Здесь так же не рассматривается тот факт, что Корней спокойно мог быть крестным у некоторых уже влиятельных бояр, все таки в Киеве обретался, сыновей там крестил.
Касательно того с кем воевали - можно ответить просто со всеми соседями - ляхи 100% об этом было упоминание толи в первой, толи во второй книге, война с прибалтами, венграми вполне возможно, местные разборки.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 21.01.2010, 16:39 | Сообщение # 87
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
После ТАКОГО похода земли журавля надо будет заселять заново!Что то это мне напоминает крестовые походы, во всей своей красе.

А кто в поход то пойдет? или у епархии чисто случайно лишний тевтонский орден завалялся? В прошлый раз людей князь выделил ибо у нас не феодализм еще и своих воинов у епископа нет. А если выделят , то это будут такие же русские парни как и ратнинцы, лишь бы в подчинение Корнею дали, в чем я сомневаюсь, разве будет только полсотни копий.
Quote
Quote
сильной зачистки не будет.

Оччень обнадеживающие слова, если не вспоминать Туров и тот КОСТЕР на котором слегка зачистили ересь языческую.
за что там Корнея Корзнем назвали?
Quote
Нахрена церковные соглядатые в Ратном нужны.
все равно будут(священники, монахи), так хоть пользу принесут. К тому же, чтобы в наследстве ЖСС разобраться, квалификация нужна.
Quote
Сварог это некий более обобщенный,
есть в язычестве такое понятие - праздный бог - тот, с кого все началось, а теперь отошедший от дел, почему и культ его отсутствует ибо слишком далек. Так, в Китае ему молиться осмеливался только император. То же и в ханаанской и индоевропейской мифологии. Исключение - Бог Моисея (в день седьмой опочил от трудов своих - в этом горний смысл субботства)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 21.01.2010, 16:54 | Сообщение # 88
Группа: Удаленные





Quote (Мафусаил)
Касательно того с кем воевали - можно ответить просто со всеми соседями - ляхи 100% об этом было упоминание толи в первой, толи во второй книге, война с прибалтами, венграми вполне возможно, местные разборки.

может соберешь инфу по всем походам ВКК с участием туровских сил? точнее, можно прикинуть просто походы ВКК а потом прикинуть именно туровских участников.
короче, ребята, так или иначе - не в корнее даже дело, боевых товарищей у сотни должно быть очень много.
очень.
и бросить клич а заодно пообещать плату и добычу...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 21.01.2010, 16:54 | Сообщение # 89
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата
холопить и выводить большую часть подневольных не будут,
чужие - будут железно, в этом и есть их интерес.
Цитата
Но так же есть торки,
вот они у меня сильные сомнения вызывают - больно рояльно что как раз в момент нужды Мефодий войско предлагает, причем не князю Туровскому хотя бы, а малоизвестному сотнику (про воеводство его родня еще не в курсе). Такое обосновывать надо и веско, иначе игра в поддавки.
Цитата
наемные ратники типо никифоровых?
вопрос - где и почем их нанять и сколько наймутся. Думаю, в турове рынок наемников не сильно впечатляет.
Цитата
Рудный утверждал ,что сотню из своих бывших наберёт запросто .
Это хорошо, но занимает время (они рассеяны) и напрягает Корнея, ибо его силы должны превышать силы Алекса
Цитата
пусть повоюют, пограбят в меру и валят.
Это - люди Алекса, он своих сдавать не приучен. Придут - останутся.
Цитата
А греки - 30000 перебили всех до одного.
Вот это и есть Греческий вариант.
Представьте, что росле разгрома Рязани вам попали в плен 30тыс монгол. ваши действия?
Цитата
Дело в том ,что на ближайшие годы в приднепровских степях половцев не будет .И зачем тогда торкам Погорынье ?
В это время Мономашичи прессуют всю степь, даже торков и пр. Вроде в хронике есть, так что торки не от половцев в Погорынье укрыться хотят.
Цитата
могут найтись бояре, которые не прочь повоевать за добычу и холопов
но они Корнею не подчинятся.
Цитата
если бы у Корнея остались бы связи в Турове, то не пришлось скоморошничать.
однозначно соседи пока не катят. Сперва надо в люди выйти, а потом о дружбе старой напоминать.
Цитата
все знакомы и дружки постараются востановить общение с Корнеем.
Для этого гривны сотника от князя мало, вот после отбития поляков - другое дело.
Цитата
боевых товарищей у сотни должно быть очень много. очень. и бросить клич а заодно пообещать плату и добычу...
1. сколько из них свободно?
2. сколько времени уйдет на сборы?
3. будут грабить до исподнего, ибо не свое


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Четверг, 21.01.2010, 17:04 | Сообщение # 90
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
А кто в поход то пойдет? или у епархии чисто случайно лишний тевтонский орден завалялся? В прошлый раз людей князь выделил ибо у нас не феодализм еще и своих воинов у епископа нет. А если выделят , то это будут такие же русские парни как и ратнинцы, лишь бы в подчинение Корнею дали, в чем я сомневаюсь, разве будет только полсотни копий.

Совершенно случайно да завалялся лишний орден, даже два правда они объединены, но суть дела не меняет.
И является этим орденов епископская СБ, по тем временам самая крупая и информированная армия того времени.
Используя этот ресурс в самой его малости Иларион может спокойно организовать Корнею достаточную помощь - сила церкви, не в войсках, хотя и они у нее со временем появились, правда скорее они были ВВ, но суть дела не меняет.
Приходит ГГ и Иллариону, озадачивает его тем, что на подведомственной территории такое вскрылось, просит пастырского благословения на поход против ЖСС, и спрашивает совета кто еще может пособить святому делу из соседей, сами они управятся, но если с ними пойдут еще войны то это покажет торжество христианства - проще говоря тогдашняя риторика.

Quote (serGild)
за что там Корнея Корзнем назвали?

Разные задачи стояли перед каждым действом, там колдовство, или месть за убийство отца, здесь Корней уже куплен на корню, лишь теми техническими новинками, что может дать хозяйство ЖСС.
Может быть об этом он сам пока не понимает, но вот мысль о необходимости в сохранении мастеров у него уже есть, там пойдет все по цепочке.


Сообщение отредактировал Мафусаил - Четверг, 21.01.2010, 17:07
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 21.01.2010, 17:11 | Сообщение # 91
Группа: Удаленные





в принципе может быть по всякому.
допускаю, что пригласив на помощь несколько сравн небольших отрядов (по 20-30 чел) Корней безусловно будет общим вождем (его 60 ТК и 100 МС рулят).
грабить? да, будут, но здесь же можно проявить некую норму и правила.
ну и еще - корней может дать Алексу доброна 30-40 садников (сила не малая, но и не глобальная) вообще то на месте кореня я бы алексу не доверял, но в принципе...
даже 30-40 (если алекса услать за ними сразу после похода) изменять расклад кардинально.
потому что 100 ТК жсс это 1 к 1 с силами КОрнея (60+25 федора) а вот еще 30-40 - это уже реальный плюс. 115-120 (а как бы не больше)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 21.01.2010, 17:16 | Сообщение # 92
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
епископская СБ, по тем временам самая крупая и информированная армия
не армия.
Quote
Приходит ГГ и Иллариону, озадачивает его тем, что на подведомственной территории такое вскрылось, просит пастырского благословения на поход против ЖСС, и спрашивает совета кто еще может пособить святому делу из соседей, сами они управятся, но если с ними пойдут еще войны то это покажет торжество христианства - проще говоря тогдашняя риторика.
И что Илларион?
Quote
пригласив на помощь несколько сравн небольших отрядов
Он и один только по большой дружбе получил. А если пришлых будет больше чем местных - разнесут и не удержать.
Quote
ну и еще - корней может дать Алексу доброна 30-40 садников
это можно. Лишь бы успеть.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Четверг, 21.01.2010, 17:27 | Сообщение # 93
Группа: Удаленные





serGild
СБ это всегда армия правда специфическая, иное дело что там своих заморочек много.
Информация это войска, думаете, что Илларион заместо княжих войск не мог взять войска бояр?
Спокойно мог.

И что Илларион?
Хоть и не быстро, но думается на следующий день, будет либо сказаны имена бояр к которым можно обратиться с пастырской просьбой, либо если это бояре жители Турова, то и возможна встреча и уже там получение пастырского благословения.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 21.01.2010, 17:46 | Сообщение # 94
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Он и один только по большой дружбе получил. А если пришлых будет больше чем местных - разнесут и не удержать.

умело работая и действуя грамотно - могут и удержать в руках.
Quote (serGild)
это можно. Лишь бы успеть

да, ехать до киева несколько дней мах. даже если не форсировать, а спокойно идти по воде на лодье со скоростью 4 км/ч круглые сутки, то имеющееся расстояние в 500 км (примерно посчитал) будет пройдено за 5 дней.
ну и еще неделя-две на сбор (все же не сотню собирать 30-40) и назад уже на конях - думаю мах 3-5 дней, ну опять же без спешки - неделя
итого - 5+14+7=26 дней.
вполне даже номрально, за это время набать ополчение, подготовить его минимально, дотренировать МС, раскидать по журляндии диверс группы и навести там шороху, плюс организовать заговор против ЖСС.
заодно в этот же период и ляшскую атаку отбить.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Четверг, 21.01.2010, 17:46 | Сообщение # 95
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1030
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Offline
Quote
7. чтото еще?
А мне думается Автор так придумает что всех нас сильно удивит.


Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 22.01.2010, 02:07 | Сообщение # 96
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Мафусаил)
думаете, что Илларион заместо княжих войск не мог взять войска бояр?
Не мог, ибо бояре повели бы своих людей сами. Да и это делается через князя.
Quote (кержак)
умело работая и действуя грамотно - могут и удержать в руках.
а могут и не удержать. Сыграем в русскую рулетку на наследство ЖСС?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 22.01.2010, 09:17 | Сообщение # 97
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
а могут и не удержать. Сыграем в русскую рулетку на наследство ЖСС?

все дело в балансе сил.
СОтня - 60 + федоровы - 25 = 85 +50 как мин МС = 135.
если Алекс приведет 40 ТК - то всего выходит - 125 ТК и 50 МС=175.
и 2-3 отряда по 20-40 всадников - то есть в совокупности не более 100 ТК
уверен, они будут под контролем, особенно если еще и ополчение человек в 500 собрать (можно к слову и меньше - и уже не ополчение, а ивариант стельцов/казаков 16 века, но тогда поменьше)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 22.01.2010, 10:06 | Сообщение # 98
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Кержак
2-3 отряда по 20-40 всадников
И чем подманите? Мужики, пошли подеремся! Никифор за все платит? Холопить местных будут по черному, ибо в своем праве, а что не съедят - то понадкусывают ибо не свое и не жалко. Запустошат землю, только холопы не к Корнею пойдут а вовне.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 22.01.2010, 10:13 | Сообщение # 99
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
И чем подманите? Мужики, пошли подеремся! Никифор за все платит? Холопить местных будут по черному, ибо в своем праве, а что не съедят - то понадкусывают ибо не свое и не жалко. Запустошат землю, только холопы не к Корнею пойдут а вовне.

1. Оплата за каждый день + кормовые
2. Добыча - часть от общака в сражениях
3. Холопы - каждому боярину приведшему отряд - отдать столько семей, сколько привел воинов.
а если будут хулиганить - ниче не получат толком.

и все же не стоит изображать русичей 12 вкеа эдакими мегамародерами и отморозками, все же они не викинги)))

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 22.01.2010, 11:38 | Сообщение # 100
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
1. Оплата за каждый день + кормовые
мы пока еще в натуральной экономике, о товарной только мечтаем, у Никифора средства в товаре, он купец а не банкир, у сотни средства тоже не в золоте.
Quote
2. Добыча - часть от общака в сражениях
Это ратнинцы знают, какие таммечи добытьможно, а посторонние какую долю добычи в глуши найти рассчитывают.
Quote (кержак)
Холопы - каждому боярину приведшему отряд - отдать столько семей, сколько привел воинов.
а если будут хулиганить - ниче не получат толком.
Боярин приведет столько, чтобы не чувствовать себя обязанным повиноваться какому то сотнику, если же и подтянется мелкий боярышек с 30чел, то и он возьмет свои 30 семей, поймет, что больше не светит и свалит, ибо что хотел - получил, да еще по дороге домой добавку хапнуть попробует.
Да, кстати, напомню, что боярство как землевладельческое сословие только оседает на землю/обрастает холопами, так что их пока мало и они жадные.
Quote
не стоит изображать русичей 12 вкеа эдакими мегамародерами и отморозками
Вспомните, как они в Киеве веселились, суздальские брали. Или поход Корнея по Журляндии - все вывезти и поскорее


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 22.01.2010, 11:43 | Сообщение # 101
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Вспомните, как они в Киеве веселились, суздальские брали. Или поход Корнея по Журляндии - все вывезти и поскорее

я понимаю. но вы это показываете так будто ГГ ничего не стоит как упраленец.
совсем уж самодеятельность, уверен вкрутить им мозги он сможет всем.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 22.01.2010, 12:39 | Сообщение # 102
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Вернусь к Торкам
Пришли к Руси в середине прошлого века, прогнали на запад паеченегов, потом пришли половцы и всех построили.
Отношения с Русью пока напряженные, в 1121 г. Мономах последний раз отогнал от Руси берендеев, торков и печенегов, попытавшихся занять нишу выгнанных из степи половцев (1120 г - "Ярополк ходи на Половци за Дон и не обрет их, воротися вспять"(с)). После поражения часть из них оседает в Поросье, где в сороковых годах они и сложатся в союз Черных Клобуков.
Но пока:
1125 г половцы делают попытку соединиться с торками, Ярослав разбивает их.
1128 г Мстислав прогоняет половцев за Волгу.
Таким образом видно, что в данный момент торкам враги не половцы. а Ярослав и вообще мономашичи.
С другой стороны надо бы пояснить христианское имя Мефодия, скажем влиянием матери, т.к. даже позднее их называли свои поганые/язычники
Торческ уже основан в конце прошлого века, но в детинце раскопки нашли только русские следы, сами торки в городе не жили.
------------
Цитата
будто ГГ ничего не стоит как управленец. совсем уж самодеятельность, уверен, вкрутить им мозги он сможет всем.
вопрос в средствах вкручивания мозгов и в непопадании в ситуацию, когда мозги союзникам не вкрутить.
А то можно сунуть голову в огонь и думать - я же управленец, как нибудь выкручусь.
----
Некоторые вопросы оплаты ратного труда на Руси
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/697/697240.htm
стоимость снаряжения конного воина можно оценить как 125+250+50+20+10+700 = 1155 грамм серебра (меч, стремена, копье, шпоры, узда, два коня). Для закупки неучтенной тут части снаряжения и для удобства подсчета, увеличим это количество до 1400 грамм или 10 киевских гривен...
примем сумму в 10-15 гривен, как годовую ставку воина, находящегося на княжеской службе и совершающего один сезонный поход за год...
киевский князь ежегодно получал эквивалент 1700-2600 годовых ставок воина, а в целом по Руси "чистой" дани собиралось в размере эквивалента 2600-3900 "штатных" ставок.
Еще некоторая часть доходов поступала в руки дружинников непосредственно в процессе несения службы, так например, княжеский вирник в случае взымания виры в 80 гривен, получал 16 гривен.
только восточного серебра в денежном обороте Руси в течении IX - XI веков участвовало 6-7 млн. марок или же 1224-1428 тонн, что эквивалентно 9-10 млн. киевских гривней.
Учитывая все вышесказанное, можно попытаться оценить военный потенциал Руси в рассматриваемый период следующим
образом:
1) Дружина Великого Князя Киевского - 2000 всадников;
2) Дружины наместников тринадцати перечисленных выше "округов" - до 1300 всадников;
3) Городские тысячи ( войска, выставляемые городами) - до 13000 всадников


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 22.01.2010, 14:53 | Сообщение # 103
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Нельзя забывать про разный вес гривни: например, киевская 180 г., новгородская 204 г.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 22.01.2010, 19:14 | Сообщение # 104
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Михаил не тот вид управленцев, ему постоянно приходиться крутиться ужом.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 22.01.2010, 21:39 | Сообщение # 105
Группа: Удаленные





все же хочу настойчиво заявить.
Корней достаточно суровый чувак чтобы справиться с дружинами, Алексей до кучи, ГГ еще до кучи.
я не понимаю, кто же тогда и с чем может вообще справиться?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Понедельник, 25.01.2010, 14:08 | Сообщение # 106
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Мафусаил)
Хоть и не быстро, но думается на следующий день, будет либо сказаны имена бояр к которым можно обратиться с пастырской просьбой, либо если это бояре жители Турова, то и возможна встреча и уже там получение пастырского благословения.

А как Туровский князь или его ближние бояре отреагируют на инфу о Журавляндии?
Смотрите что получается:
1.На границе княжества существует языческий анклав,
2.Густонаселенный и никому не подчиняется,
3.За счет внутренних ресурсов в состоянии содержать на постоянной основе 200 ТК+ 300 вспомогательных войск(журавлиная Вохра).
Реакция князя-послать часть своей дружины во главе с доверенным воеводой, войска Федора и Корнея поступают в подчинение княжеского назначенца.
А дальше как сказал serGild
Quote (serGild)
Да, кстати, напомню, что боярство как землевладельческое сословие только оседает на землю/обрастает холопами, так что их пока мало и они жадные.

и Журавляндия станет вотчиной кнежеского приближенного боярина.
Типа рейдерский захват. Как Вам такой вариант?
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 25.01.2010, 14:16 | Сообщение # 107
Группа: Удаленные





Цитата avs100
3.За счет внутренних ресурсов в состоянии содержать на постоянной основе 200 ТК+ 300 вспомогательных войск(журавлиная Вохра).
300 ТК и 200-300 ЛК
и еще 200 лодейной рати - итого армада - в 700-800 бойцов не считая ополчения.
Цитата avs100
Реакция князя-послать часть своей дружины во главе с доверенным воеводой, войска Федора и Корнея поступают в подчинение княжеского назначенца.
вот потому к князю обращаться нельзя.
Цитата avs100
ипа рейдерский захват. Как Вам такой вариант?
более чем вероятно, да еще и каменная крепость....
уж вообще аллсе полный.
в то время на Руси такого не было. известная Ладога всего скорее была просто земляной крепостью с обложенными камнем валами. потому как никаких старых стен до 16 века в ней просто нет.
а тут... вообще эта журляндия такой МЕГАРОЯЛЬ......
куда лучше будет, если там окажется не крепость каменная, а чего то типо укр усадьбы или блокпоста как Старый предлагал, а то вообще капут)))) и ен в смысле сложности штурма...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Вторник, 26.01.2010, 07:39 | Сообщение # 108
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (кержак)
перечислим доступное
1. торки, берендеи, половцы? вероятно ли?
2. наемные ратники типо никифоровых?
3. бывшие ратнинцы? если они есть а не вырезаны нафиг?
4. епархиальные войска
5. княжеская дружина
6. другие бояре турова
7. чтото еще?

Можно поискать бойцов в Ратном-помните Корней говорил, что из всех "годных к строевой" ратнинцев в сотне служит меньше половины? Так вот- они выросли в воинском поселении и базовый курс воинской подготовки прошли,а кто-то возможно и послужил новиком,дружинником.Вот из этих 100-120 "пацифистов" можно набрать 20-30 бойцов, с уровнем подготовки= дружинникам Федора.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 26.01.2010, 09:35 | Сообщение # 109
Группа: Удаленные





Quote (avs100)
Можно поискать бойцов в Ратном-помните Корней говорил, что из всех "годных к строевой" ратнинцев в сотне служит меньше половины? Так вот- они выросли в воинском поселении и базовый курс воинской подготовки прошли,а кто-то возможно и послужил новиком,дружинником.Вот из этих 100-120 "пацифистов" можно набрать 20-30 бойцов, с уровнем подготовки= дружинникам Федора.

нет, все же уровнь будет ниже.
но вы правы - как вариант - можно рассматривать - выделки толковой крепкой пехоты.
кстати, автор допускает очень серьезную ошибку в логике.
дело в том, что всякий русич (даже и не воин) готовился очнеь не слабо.
не буду это все прописывать, но уровнь подготовки городского ополчения - был реально высоким.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Вторник, 26.01.2010, 14:41 | Сообщение # 110
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (кержак)
нет, все же уровнь будет ниже.

Если и ниже то не на много. Все таки они живут во враждебном окружении-пашут с оружием,поездка на рынок заканчивается войсковой операцией.Так что индивидуальное воинское мастерство должно быть на хорошем уровне, а вот бой в составе подразделения- тут они будут слабоваты.Корней должен это учесть..
А так воинов можно у родственника, князя Клецкого, взять.После похода на поляков он отказать не должен.
Кстати пленные поляки есть?Чем не наемники,как холопы они никому не нужны.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 26.01.2010, 15:24 | Сообщение # 111
Группа: Удаленные





да, avs100, вариантов не мало, вот насчет использования поляков в качестве наемников...
ну это врядли а овт обменять ихз на пленных русичей - куда реальнее
вот только будет ли толк для ГГ?
а вот с князем клецким - очень интересен, надо бы поподробнее развернуть.

да, и avs100, почему бы вам не завести аватар?

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Суббота, 13.02.2010, 00:15 | Сообщение # 112
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Offline
Вот что говорит Алексей о своей бывшей сотне.
"Думаешь, когда я по степи гулял, ко мне одни душегубы, да отчаявшиеся люди приходили? Как раз, таких-то меньше всех было. По большей же части: либо те, кто от обыденности извечной и неизменной уходили, либо те, кого место и стезя жизненная не устраивали, потому что чувствовали в себе силы на большее. Я, когда на княжью службу вернулся, только таких с собой и забрал."
Т.е. соблазнить не грабежом или платой, а ЦЕЛЬЮ. Десятникам боярство пожаловать, а Алексея старшим над ними, пускай рулит. И у него самого статус повысится, вот и о свадьбе можно говорить.
Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 13.02.2010, 08:35 | Сообщение # 113
Группа: Удаленные





Quote (Beagle)
Т.е. соблазнить не грабежом или платой, а ЦЕЛЬЮ. Десятникам боярство пожаловать, а Алексея старшим над ними, пускай рулит. И у него самого статус повысится, вот и о свадьбе можно говорить.

ну насчет боярства это слишком быстро.
пока самому Алексею боярство дать.
а его команде человек в 30-50 просто осесть и начать двигаться вперед.
а в целом за крайне уместную цитату (вот к чему постоянно призываю) ++++
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 13.02.2010, 11:48 | Сообщение # 114
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (кержак)
идти по воде на лодье со скоростью 4 км/ч круглые сутки,

Извени братишка, по рекам так не ходят, еа мель напорешься. Ночью пристают к берегу или на фарватере стоят. Даже сейчас так делают, где бакенов или створов нет светящихся.

Quote (кержак)
уверен вкрутить им мозги он сможет всем.

Мишка для них никто, пацан воображающий. Вои преглашенный просто пошлют его куда подальше.

Quote (кержак)
известная Ладога всего скорее была просто земляной крепостью с обложенными камнем валами.

На ЖСС дальше экспансией нельзя идти. Уровняли силы и алес, надо идти договариваться, заключать мирный договор или ещё что. Сан Санычу наплевать на религию, он может и переметнуться к Мишке. Или креститься тоже сможет.

Перечитай плиз Кузо. Были и каменные и крепости и крепостицы. Раскопки доказывают сию, по твоим словам, ересь.

Да кстати об ополчении. Вы забыли о моровом поветрии? Где у Нинеи целыми селищами повымирали, даже ратное задело. А Журавляндия за счет своей изолированности устояла. Так, что ополчение у Ратного мало, а у ЖСС много, при этом еще и обученного. Прямое столкновение Ратное с ЖСС, я все таки ставлю на ЖСС. Даже если в Ратном появятся торки и люди сэра Алекса. Потому что при таких раскладах будет просто бойня. И бойня будет не в одни ворота, а у обеих сторон будут потери и потери не восполнимые.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Сообщение отредактировал [BOOM]er - Суббота, 13.02.2010, 11:57
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Суббота, 13.02.2010, 12:15 | Сообщение # 115
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
Цитата [BOOM
er][Прямое столкновение Ратное с ЖСС, я все таки ставлю на ЖСС. Даже если в Ратном появятся торки и люди сэра Алекса. Потому что при таких раскладах будет просто бойня. И бойня будет не в одни ворота, а у обеих сторон будут потери и потери не восполнимые.
В прямом столкновении скорей всего,но если ГГ переманит Хоря на свою сторону, как это написано в одном фанфике,то победа будет за ГГ
В том виде как ГГ представил Журавля -это не союзник
А уж если продолжить версию, что настоящий Ксан Ксанович (или другой посланник, который и создал всю технологию), то он-то соратником и может быть классным. Поручить ему промышленную революцию. Будет сказка


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 13.02.2010, 12:53 | Сообщение # 116
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (ugo81)
В прямом столкновении скорей всего,но если ГГ переманит Хоря на свою сторону, как это написано в одном фанфике,то победа будет за ГГ

На то он и фанфик, но переход Хоря на сторону ГГ роялен, его захватили с дружинником в двоем в доме ХЗ где. Так не делается на территории в которой введено военное положение.

Quote (ugo81)
В том виде как ГГ представил Журавля -это не союзник

В том как видит могут быть и неправильности в точности до наоборот. Иной раз думаешь о поступке человека одно, а оказывается совсем другое.

Quote (ugo81)
А уж если продолжить версию,что настоящий Ксан Ксанович ( или другой посланник,который и создал всю технологию),то он то соратником и может быть классным

ЖСС и есть Сан Саныч или я совсем тупой и ничего непонимающий человек. Не может человек так врать из раза в раз, как гоняние духов и распевание непонятных песен, при этом почти в невменяемом состоянии.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Суббота, 13.02.2010, 18:28 | Сообщение # 117
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
[BOOM]er, в принципе ты прав
но версия,что в клетке живет пришелец , при котором вся технология была налажена вполне вероятна

а поверить в сказки может кто угодно

а в общем Автору виднее


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 27.03.2010, 19:11 | Сообщение # 118
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Цитата ugo81
при котором вся технология была налажена вполне вероятна
И еще как вероятна, в клетке сидит еще более ранний засланец из будущего.
Цитата Вик
Один выход Журавля воевать, технологии с мастерами прихватизировать
ЖСС пощипали, но воевать Его идти, чистое самоубийство.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Суббота, 09.06.2018, 14:52 | Сообщение # 119
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline

Цитата
До сих пор считалось, что революционные изменения происходят лишь тогда, когда их поддерживает более половины
населения, однако новые исследования показали, что это далеко не так. Ученые из Университета Пенсильвании в Филадельфии (США) провели собственный эксперимент и установили, что глобальные изменения в обществе, такие как революции, становятся успешными, если их поддерживает как минимум четверть населения (25%). Об этом говорится в статье, опубликованной в журнале Science.
"Даже если какая-то группа людей находится на пороге масштабных изменений, они сами этого не осознают и не понимают, что произойдет в ближайшем будущем. Если их сторонников даже чуть-чуть не хватает, то все усилия активистов будут напрасны. Но удивительно, что, когда их число достигает магической отметки в 25%, они резко меняют мнение всего общества", - заявил руководитель исследования Дэмон Центола (цитата по РИА "Новости").
Центола и его коллеги провели эксперимент на двух сотнях добровольцев, которых набрали в Сети. Их разбили на десять групп и предложили поучаствовать в спорах о том, какие слова нужно употреблять при описании тех или иных объектов. Участники дискуссий были материально заинтересованы в том, чтобы прийти к единому знаменателю, в таком случае ученые выдавали им небольшую денежную награду. Меняя число активистов в группах, ученые пытались понять, когда возникнет знаменитая ленинская "революционная ситуация" и массы уступят мнению революционеров и откажутся от общепринятого мнения. Как оказалось, подобные сдвиги начинали происходить только тогда, когда число сторонников революционных идей в группе достигало 25%.

Выше приведённая заметка о социологических  исследованиях связана с походом за болото. Достигнутых результатов и оставленной оппозиции достаточно для "революции" или нет? Конечно, без военной экспансии не обойтись. Протестное движение масс в головах, просто надо срочно поддержать, пока оно не сошло на нет или трансформировалось во что-то иное. "Вчера было рано, завтра будет поздно, надо брать сегодня." В.И.Ленин

Поход на Неман принесёт свои дивиденды не так быстро как хотелось бы. И там тоже возникнет разделение и зоны влияния из-за внешнего вторжения новой силы. Но всё это перспективы и планы. А тут под боком всё уже созрело для решения. Не дайте плоду перезреть. Даёшь поход за болота, а лишь потом за пороги! Но решать направление удара, однозначно - генеральному штабу.


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 13.06.2018, 22:24 | Сообщение # 120
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3331
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
Но удивительно, что, когда их число достигает магической отметки в 25%, они резко меняют мнение всего общества"
А какой процент был на Украине? 2? Или 3?

Аркадий, кроме процента желающих, надо еще считать проценты нежелающих. Это очень большая разница между количеством тех, кто желает жить по новому и тех, кто не желает жить по старому. Остальные - тихое болото, в котором водятся те, кто морально поддержит, морально не поддержит, и непротивленцы.

Вот последние как раз и самая страшная сила. В современном общесте роль непротивленцев достаточно сильна, ибо имеет место голосование, которое заставляет с ними считаться. В 12-м веке их может быть больше (ибо князю виднее), но вот за вилы они могут схватиться легче.

В Жури революционная ситуация назрела, причем усилиями Мирона и Торопа начали раскачивать активность масс. То есть, непротивленцы начали генерировать из себя активную массу. Это Мишкин шанс провести требуемые изменения. Как? Во-первых, опираться на тех, кого ты обозвал критическими 25 процентами. Кстати, в 12 веке их может быть и поменьше для успешных преобразований. Я так думаю что 25% надо чтоб масса начала генерить собственных лидеров. Для революции сверху (как в Путинской России) их может быть меньше, но полукристаллизовавшихся лидеров надо брать под плотную опеку и поливать правильными удобрениями. Значительная часть массы опять впадёт в инертное состояние, как только увидит, что их состояние улучшилось. Может слышали украинское "Хiба ревуть воли, як ясла повнi"? Тут вопрос как раз в количестве кормов, которые дадут Журавлевцам. Если накидают полную кормушку, они успокоятся и вернутся к привычному образу жизни, включая недокристаллизовавшихся лидеров. Если же нет, то лидеры сохранят активность, причем большая часть их будут работать весьма позитивно - на улучшение ситуации и повышении статуса, и часть народа потянется за ними.

В Прибалтике - точнее ближней к нам части - у ятвяг сейчас ситуация чуть похитрее. Прежде всего у них там уже около 10% народу христиане, зато остальных ход вещей вполне устраивает. Этого недостаточно для создания революционной ситуации. Но эти 10% вполне могут видеть, что жить можно и получше. С другой стороны там тянущееся веками вялое противостояние жреческой и военной знати. При этом баланс установился настолько давно, что вряд ли кому придет в голову его менять. Но вот конкретно по соседству с Гродно чуток похулиганили ляхи, создав собственный плацдарм, и кое кого потеснив, кому-то наступив на мозоль, а кому и отдавив чего-нить, причем очень грубо. Это дает шанс раскрутить ситуацию, пусть в маленькой области, когда количество местных, желающих перемен, превысит критический порог. А этот порог может быть и меньше 25%, при условии что непротивленцев и просто сочувствующих больше.

Для нас критическим порогом будет, видимо, ятвяжская дружина, которая наберется из мужичков, которым действительно надо больше. Повторюсь - создать такую ситуацию нам было бы можно, но трудно, но, к счастью. ляхи уже разворошили это гнездо и уже создали подобный прецедент.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Завоевание Журляндии
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта