Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Демократия - единовластие (монархия, диктатура)
ПростакДата: Воскресенье, 06.12.2009, 14:10 | Сообщение # 1
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Я обратил внимание, что в мировой истории государства укрепляют и увеличивают тираны и самодержцы, а демократия разваливает.
Македонский основал Римскую империю, варвары ее сломали когда демократия ее развалила, Иван Грозный собрал Россию., Петр I тоже был не демократом, Сталин из аграрной сделал промыщленой, даже Пиночет в Чили поднял страну из нищеты и развала.
Да еще: в царской России была свободная продажа оружия, даже политзаключенным в ссылке разрешалось ходить на охоту. Революционеры ходили с револьверами. Крестьяне имели охотничьи ружья.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 06.12.2009, 14:30 | Сообщение # 2
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
Македонский основал Римскую империю

Оп-па каждый день что то новенькое узнаешь!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 14.01.2010, 15:25 | Сообщение # 3
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Quote (Простак)
Македонский основал Римскую империю

Оп-па каждый день что то новенькое узнаешь!

Прикольный тезис, Старый я тоже в шоке smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 16.01.2010, 04:22 | Сообщение # 4
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А сыновья волчицы основали США.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 05.02.2010, 21:26 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Quote (Простак)
Я обратил внимание, что в мировой истории государства укрепляют и увеличивают тираны и самодержцы, а демократия разваливает.

Хороший ученикь макиавели))))))))
Тираны разваливают не меньше.
Навскидку.
Хирохито развалил Япскую империю, Гитлер - рейх, Дарий персидскую империю, Наполеон Французскую.
А сколько еще Тиранов и Саодержцев поменьше недрогнувшей руко вели свои народы по дороге вымощеной их благими намерениями????????
Quote (serGild)
Насилие - признак некомпетентности
А.Азимов.

Как любой лозунг его легко извратить.
Излишнее насилие - так будет вернее, ИМХО.
Использовать взрывчатку там где хватит кувалды, использовать кувалду - где хватит скальпеля, использывать скальпель - где можна обойтися медикаментозным лечением, использовать лекарства там - где хватит немножко психотренинга.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 07.02.2010, 18:18 | Сообщение # 6
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Но если вдуматься то диктатор Сталин, проливший столько крови своего народа, поднимал страну. А добрый Никитка, развалил. Эпоха застоя началась не С Брежнева, а с Хрущева.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 07.02.2010, 18:25 | Сообщение # 7
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Гитлер - рейх

Сначала создал и возродил великий рейх.
Quote (Camrad)
Дарий персидскую империю

Получил по проаву рождения и подерживал и процеватала она и пала под ударами захватчиков
Quote (Camrad)
Наполеон Французскую

Вот этот пример полностью неуместен.
Именно наполеон создал Французкую империю, а погубили её монархисты.
Тот кто требует тот плохой, кто позволяет выпить и закусить тот хороший.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 07.02.2010, 18:27 | Сообщение # 8
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Старый, ну зачем ты так. Ведь хороша только демократия, особенно в современном варианте. wink



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 07.02.2010, 18:31 | Сообщение # 9
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Старый, ну зачем ты так. Ведь хороша только демократия, особенно в современном варианте.

если бы кто знал как я не навижу дом Романовых за то что в конце остался н троне бездарь, трус
Хорошо хоть Гражданин Романов.
Но демократию .... в .... положить .....


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Воскресенье, 07.02.2010, 18:47 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Сначала создал и возродил великий рейх.

Считаем по конечному результату правления. Если я строю, небоскреб, допустим. И ума у меня остановится не хватило. - может мне этот эксперимент в планетарных маштабах не повторять лучше.
Quote (Старый)
Получил по проаву рождения и подерживал и процеватала она и пала под ударами захватчиков

Т.е. все полнотой законодательно, исполнительно и судебной власти Дарий (3 вроде???) не обладал. Так и запишем.

Quote (Старый)
Именно наполеон создал Французкую империю, а погубили её монархисты.

Т.е. начать поход на Россия - это была идея не Наполеона и воплощао ее тоже не Наполеон.
Quote (Старый)
Оп-па каждый день что то новенькое узнаешь!

Quote (ml-ad)
диктатор Сталин,...... поднимал страну. А добрый Никитка, развалил.

А кто с этим спорит?????


Сообщение отредактировал Camrad - Воскресенье, 07.02.2010, 18:51
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 07.02.2010, 18:56 | Сообщение # 11
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Наполеон Французскую.

Вообще то поход на Россию, к стати второй по счету, был спровоцированн Александром в отказ подписать документ о Блокаде Англии и отказ от Ранее достигнутых договоренностей и отказ выдать одну из дочерей замуж.
Все приведенные примеры сформулированны неправильно, потому что эти деятели создали все эти империи и обвинять в их распаде не есть правильно.
Если считать по конечному результату то то очень много в истории чисто демократических построений государств которые так же развалились.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Воскресенье, 07.02.2010, 19:20 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Доступно только для пользователей
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 14.03.2010, 18:33 | Сообщение # 13
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
если бы кто знал как я не навижу дом Романовых за то что в конце остался н троне бездарь

Зато объявлен святым мучеником, причем чисто за родословную, как породистый пес.
Quote (Camrad)
Хирохито развалил Япскую империю, Гитлер - рейх, Дарий персидскую империю, Наполеон Французскую.

За исключением Дария, к остальному наши предки мозолистую руку приложили. Горжусь !!!

С основным тезисом темы трудно спорить.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 09.04.2010, 04:20 | Сообщение # 14
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
я то-же считаю, что монархия лучшая форма правления. Только и тут противовес нужен, от дурака на троне.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 09.04.2010, 12:11 | Сообщение # 15
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Только и тут противовес нужен, от дурака на троне.

К сожалению, самый крупный недостаток монархии - дурак на троне. Защиты от этой беды пока нет.
Возможный вариант, на мой взгляд, ото отказ от прямого наследования. Монарх должен иметь право сам назначать наследника, наиболее подходящего из нескольких кандидатов. Не обязательно сыновья, братья и племянники тоже участвуют в конкурсе, а династия сохраняется.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 09.04.2010, 12:17 | Сообщение # 16
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
К сожалению, самый крупный недостаток монархии - дурак на троне.
И даже умный император часто бессилен. Напомню, что сыном Марка Аврелия был Коммод - придурок и дегенерат и Марк не сделал ничего, чтобы заранее устранить его, хотя и мог. Аналогично Септимий Север и его детки.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 09.04.2010, 12:24 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
И те же Римляне, бывало назначали наследниками имперского трона не сыновей, а пасынков и племянников.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 09.04.2010, 17:28 | Сообщение # 18
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
И даже умный император часто бессилен. Напомню, что сыном Марка Аврелия был Коммод - придурок и дегенерат и Марк не сделал ничего, чтобы заранее устранить его, хотя и мог. Аналогично Септимий Север и его детки.
вы правы, но возможно хоть как-то обезопасить с помощью собрания которое от лица НГ подписывает коронный договор и приносит присягу, как-то так


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 09.04.2010, 17:36 | Сообщение # 19
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
deha29ru, Предлагайте что то конкретное, а то повсем темам за вами ничего , кроме коротких восклицаний, выберете себе тему и работайте с ней. Вы сегодня отметились в десяти темах. просто по строчке оставили. Определитесь, пожалуйста.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 09.04.2010, 17:47 | Сообщение # 20
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
собрания которое от лица НГ подписывает коронный договор и приносит присягу, как-то так

Не пройдет, т.к. неясно как и из кого формируются собрания. Каждая группировка в собрании будет иметь свои политические и экономические интересы, за которые будут бороться сильнее чем за интересы государства.
Монарх не должен зависеть от группировок, вспомните, что как только царская/великокняжеская власть слабела, на Руси начинались смуты, бардак и неустроенность.
Настаиваю на варианте непрямого наследования, с правом монарха самому назначать наследников.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 09.04.2010, 18:12 | Сообщение # 21
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
Монарх не должен зависеть от группировок, вспомните, что как только царская/великокняжеская власть слабела, на Руси начинались смуты, бардак и неустроенность.
Настаиваю на варианте непрямого наследования, с правом монарха самому назначать наследников.

Но самое обидное, что он зависит таки от этих самых группировок. Даже Император всего и вся, без поддержки сильных, своей империи, не стоит ничего. Не прямое наследование, может смягчить или оттянуть неизбежное падение империи, но империю так все равно снесут, новые варвары. От этого никуда не деться.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 09.04.2010, 18:46 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Quote (deha29ru)
с помощью собрания которое от лица НГ подписывает коронный договор и приносит присягу, как-то так

Город Владимир, находящийся в нашей вотчине, Ливонской земле, ты называешь владением нашего недруга, короля Сигизмунда, чем окончательно обнаруживаешь свою собачью измену. А если ты надеешься получить от него многие пожалования, то это так и должно, ибо вы не захотели жить под властью бога и данных богом государей, а захотели самовольства. Поэтому ты и нашел себе такого государя, который, как и следует по твоему злобесному собачьему желанию, ничем сам не управляет, но хуже последнего раба — от всех получает приказания, а сам же никем не повелевает...
Дано это крепкое наставление в Москве, царствующем православном граде всей России, в 7702 году, от создания мира июля в 5-й день .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 09.04.2010, 19:56 | Сообщение # 23
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
но империю так все равно снесут, новые варвары. От этого никуда не деться.

Все империи со временем рушатся. Те которые основаны прямыми военными завоеваниями, обычно разваливаются одновременно со смертью создателя. Поэтому необходимо соблюдать баланс интересов всех народов и социальных слоев.
Quote (curser)
...ибо вы не захотели жить под властью бога и данных богом государей, а захотели самовольства. Поэтому ты и нашел себе такого государя...

curser, а точки зрения тогдашнего права Курбский невиновен. Любой, от крестьянина до боярина имел право менять хозяев. А современные юридические и этические нормы, такое трактуют как предательство.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 09.04.2010, 21:23 | Сообщение # 24
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
про собрание это в более позднее время, а применительно к средним векам только абсолютизм, в конце то концов избежать "дурака"на 100 % не возможно, но ГГ привив традицию воспитания КЛАНА так-как сказано в 4-й книге, вариант хороший, КЛАН до "новых времен" должен продержаться, а дальше парламенская монархия с правами монарха а-ля президент , тут возможны варианты
Quote (Вик)
Все империи со временем рушатся. Те которые основаны прямыми военными завоеваниями, обычно разваливаются одновременно со смертью создателя. Поэтому необходимо соблюдать баланс интересов всех народов и социальных слоев.

полностью согласен, главное, в период кризиса иметь четко отработанную вертикаль власти и не увлекаться внешней экспансией с помощью военной силы. На стадии становления государства без этого не обойтись, ну а потом избегать, а для этого кроме сильной армии надо иметь несколько хорошо поставленных спец.служб.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 10.04.2010, 10:06 | Сообщение # 25
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
а применительно к средним векам только абсолютизм

Согласен, что пик расцвета средневековых Европейских государств, приходится на период установления абсолютизма. Но дело в том, что исторические условия для созревания абсолютизма появляются в эпоху расцвета феодализма. А у нас пока до этого далеко, мы пока пытаемся перейти от родо-племенных отношений к феодальным. Сейчас во главе стоят не столько монархи сколько военные вожди.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Понедельник, 12.04.2010, 03:06 | Сообщение # 26
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
главное, в период кризиса иметь четко отработанную вертикаль власти
deha29ru, так "вертикаль власти" ничуть не менее важна и в спокойные времена. Отсутствие таковой приводит к сепаратизму, "разброду и шатаниям" (с), и в конечном итоге к распаду государства, что мы видим не только в истории, но и своими глазами в теперешней РИ surprised Так что только монархия, а при необходимости и абсолютизм wink Даже если
Quote (Вик)
пока до этого далеко, мы пока пытаемся перейти от родо-племенных отношений к феодальным.
Пусть ко времени основания НГ Михаил будет де-юре "военнным вождем", но де-факто он вынужденно станет монархом biggrin По-другому ему НГ не создать (имхо smile ). И именно так произойдет переход "от родо-племенных отношений к феодальным."
Quote (deha29ru)
и не увлекаться внешней экспансией с помощью военной силы.
deha29ru, а с помощью чего еще можно производить эту самую "внешнюю экспансию"?! surprised Первый этап - именно военная сила. А затем - разные преференции и для элиты, и для простого населения, чтобы новое "положение вещей" было для них лучше, чем предыдущее. cool


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 12.04.2010, 06:55 | Сообщение # 27
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
главное, в период кризиса иметь четко отработанную вертикаль власти

Ух какая вертикаль была в поздней Римской Империи - не помогло. А в Российской при Николае тоже вертикаль была нехилая - и тоже не спасла.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 12.04.2010, 10:09 | Сообщение # 28
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
согласен с РОМАНОМ , а для получения дополнительной военной силы и родственных(дипломатических) связей требуется удачный брак( повторюсь - в качестве приданного можно попросить кованную рать, а что-бы ГГ не смог добиться верности новых войнов я не верю).
Quote (serGild)
Ух какая вертикаль была в поздней Римской Империи - не помогло. А в Российской при Николае тоже вертикаль была нехилая - и тоже не спасла.

с Римом все понятно - в принципе мы нечто подобное видим на примере США - кризис системы .
в России при Николае кризис власти и какраз вертикали власти


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 12.04.2010, 10:59 | Сообщение # 29
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Ух какая вертикаль была в поздней Римской Империи - не помогло. А в Российской при Николае тоже вертикаль была нехилая - и тоже не спасла.

Так вертикаль условие необходимое но не единственное. А главное условие развала империй это развратившаяся элита, котрая на службу болт забила и капотально разложилась в моральном плане за что в последствии и огребла.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 12.04.2010, 11:23 | Сообщение # 30
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Интересно, какое главное условие неразвращения элиты?

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
anushervonДата: Понедельник, 12.04.2010, 13:48 | Сообщение # 31
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Интересно, какое главное условие неразвращения элиты?

Минимальные привилегии. Элита на гос службе должна заниматься только государственными делами. Вот возьмите например Сталина. Много ли было у него своего добра? Счетов в банках? Была ли своя земля и собственность. Не-а. Занимался государством, сделал немало ошибок, но при этом действительно укрепил страну. Хотя приемника и не подготовил, думал, что вечно жить будет. А Хрущу элементарно не хватало мозгов, образования и т.д.. Так что тут требуется жёсткая подборка кадров. Вполне реальное дело, если будем брать именно строй, который был при Сталине!


постучал в дверь - рухнула стена
Cообщения anushervon
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 12.04.2010, 14:27 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





Quote (anushervon)
требуется жёсткая подборка кадров
АХрущь, как Вы его называете из под хвоста выпал?. А он не кадр ли Сталина, специалиста по их подбору? Или он мимо крмля так просто проходил, да и его позвали за просто так. Да и не один он к власти пришел, целая коалиция. Тех кадров которых Сталин взращивал.Он просто за дурачка работал, частенько, и его напарнички его и решили на острие удара выставить, да потом убрать глупенького. А он их схарчил и Берию, и Маленкова и великого и ужастного Жукова.

Quote (anushervon)
Минимальные привилегии
У Сталинской элиты - номенклатуры, по сравнению с остальными жителями СССР, привилегии были просто заоблачные, но компенсировались они тоже страшно СМЕРТЬЮ личной и ВСЕХ близких(либо лагерями, а что лучше еще посмотреть). Да к то муже основной механизм популяции в номенклатуре и предотвращение её загнивания у него был простым и банальным, переодическое кровопускание. Хруща со товарищи престарелый тиран дорезать не успел. А так еще пару годиков, и в учебниках бы появились главы о громких судах над врагами родины с известными всем нам фамилиями.Самых неудобных на стол к врачам язву лечить.

Quote (anushervon)
Много ли было у него своего добра?
ВЕСЬ СССР!!!! А после войны, еще и новые страны соц лагеря, Пол Кореи, весьма и весьма дружественный Китай и слава победителя(абсолютно незаслуженная). Имея это, можно и на диванчике поспать. это уже чисто личные пристрастия. Домик то, ближняя дача, ЕГО полностью.

Quote (anushervon)
действительно укрепил страну

Сначало со товарищи разрушил, то что столетиями созидалось. а потом, надорвал последние жилы. а теперь так удобно все на "дерьмократов" сваливать. А они извините кто? Внуки бывших ЧОНовчев. Чему удивляться, ребята теже большевики, только название другое.

Quote (anushervon)
Хотя приемника и не подготовил

КАКОЙ приемник, о чем Вы батенька?

Quote (anushervon)
если будем брать именно строй, который был при Сталине!

ДА УПАСИ НАС ГОСПОДЬ ОТ УСАТОЙ ЧУМЫ!!!


Сообщение отредактировал iguana1972 - Понедельник, 12.04.2010, 14:39
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 12.04.2010, 14:39 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





Quote (deha29ru)
России при Николае кризис власти и какраз вертикали власти
Там было все гораздо глубже.
Практически ВСЕХ ВСЕ не устраивало. Был полный системный кризис, всего что только можно представить. Календарь, правописание, законы, черта оседлости, отсутствие конституции, минимальных прав. и т.д. и т.п. Империя паровым катком катилась в Манджурию, в северный Иран. Политические союзы заключенные ею в начале 20 века, были опасны прежде всего для нее самой( с Францией а не с Германией). Вечное стеремление к проливам и желание наконец добить дряхлую АвстроВенгрию, заигрывание с Сербами. И с внутренними револючионными партиями. Толи охранка вертит подпольем, то ли подполье охранкой. И прочее прочее прочее. И во главе всего этого бардака, стоит простой семейный мужчина, главная цель в жизни которого обрести семейное счастье. Боже как ему отомстила судьба за это простое и понятное желание, вполне законное для обыкновенного человека, но не допустимое для лица на которого сходятся все нити и узлы. Он уничтожил себя, семью, родственников и близких, огромное колличество Россиян, и за ним большую часть мира.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 12.04.2010, 14:46 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
развратившаяся элита, котрая на службу болт забила

Боюсь это основное свойство любых элит, разлагаться. задача сделать этот продукт менее скоропортящимся. Далее санация и введение новых элит. Так как у первой будет явная дисфункция. В том случае если она добилась той задачи для которой её вводили, то поступательный смысл ее существования утрачивается и она становится через некое время обузой. Корней вводит боярство, это пока прогрессивный шаг. Грозный Иван будет их зачищать, более полагаясь на поместное дворянство. Уже Петр столкнется с новыми проблемами, У Екатерины они окончательно прифигеют и т.д. По спирали.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 12.04.2010, 15:18 | Сообщение # 35
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Ну что бы элита не загневала, думаю очень хороший шаг не наследуемость прав, а только выслуга. Но и она не спасает, от большого капитала Бывших ближников. Так что остаемся на распутье. Разве что Республику создавать smile Но ИМХО не пойдет она на Руси, хотя почему нет? В Новгороде была и ничего люди жили. Но и тут опять проблема мужичков с ОЧЕНЬ толстыми кошельками. Так что любая система, любое устройство себя создаст и себя же разрушит, а потом потомки открыв новые горизонты, опять будут старую систему создавать и себя же в конце концов уничтожат. Природу человека не переделать и застраховать ни свою демократию, ни свою республику, ни свою империю мы не в состоянии, по умолчанию.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 12.04.2010, 15:32 | Сообщение # 36
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Старый,
Quote
если бы кто знал как я не навижу дом Романовых за то что в конце остался н троне бездарь, трус

Хоть в чем-то наша позиция совпадает
[BOOM]er,
Quote
Ну что бы элита не загневала, думаю очень хороший шаг не наследуемость прав, а только выслуга

Не может быть по другому. Принадлежность родителей к элите должно давать только одно преимущество- более простой доступ к образованию Легче возможность получить какие-то знания и умения Но глубоко убежден,когда заслуги предков определяют место их детей в аппарате управления -это начала конца эффективной системы

Мне нравиться старая китайская системы -когда для занятия должности нужно было здать экзамены
Но к сожалению через какое-то время она вырадилас из-за того ,что не было практического опыта,только теория

В идеале должно быть сочитание того и другого (теория и практика),но честно говоря более менее долгого существования такой системы привести не могу (И даже не знаю было ли она реализована)

Но назначения нужно заслужить - в этом уверен


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 12.04.2010, 15:38 | Сообщение # 37
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (anushervon)
требуется жёсткая подборка кадров. Вполне реальное дело, если будем брать именно строй, который был при Сталине!

Quote (anushervon)
Хотя приемника и не подготовил, думал, что вечно жить будет.

Вам не кажется, чтоэти 2 фразы несколько противоречат одна другой.
И вообще плох тот строй который работает только при гениальных правителях. А чуть наследник подкачал и все пропало. Да и Хрущева Сталин наверх пустил, значит был не идиот


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 12.04.2010, 15:41 | Сообщение # 38
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (ugo81)
Принадлежность родителей к элите должно давать только одно преимущество- более простой доступ к образованию Легче возможность получить какие-то знания и умения

Это и есть самый первый мега шаг к вырождению. Доступность к зананиям должна быть как в СССР поголовной и бесплатной. И в сей каше выискивать самородки и алмазы. Потом их отливать и гранить.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 12.04.2010, 15:44 | Сообщение # 39
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
serGild, Согласен с Вашими утверждениями, но СССР со смертью Сталина не развалился. Ну и Хрущев действительно идиотом небыл. Хотя его и пытаются выставить этаким придуром, под которого кстати косит нынешний Жириновский.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 12.04.2010, 17:23 | Сообщение # 40
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Империя паровым катком катилась в Манджурию, в северный Иран. Политические союзы заключенные ею в начале 20 века, были опасны прежде всего для нее самой( с Францией а не с Германией).

Не преувеличивайте. Кризис конечно был. Но и рост в начале века был огого. Такие темпы в мире редко встречались. И именно благодаря ориентации на Англию и Францию. Германия переживая демографический и экономический взрыв свободные средства вкладывала в себя. Франция, будучи мировым банковским лидером обладала большими свободными средствами и вкладывала их в Россию, поскольку боялась Германии. Англия потребляла огромное количество зерна и поддерживала наше СХ.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта