Главная Вход Регистрация Помощь Новые сообщения форума Список участников форума Правила Поиск RSS
Вики 21-12 СамИздат Сообщество на Мейле Красницкий на Твитере
Тексты Автора Вопросу Автору Задания Автора Работа с соавторами
Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: Старый, Простак 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Город (Творчество читателей связанное с "Отроком") » Жители Ратного » Чижик (Чижик, чижик, где ты был?)
Чижик
УльфхеднарДата: Суббота, 31.07.2010, 00:12 | Сообщение # 41
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
если Михайла действительно сам возьмется пестовать Чижика

С его-то загрузкой?? Вот собрать тех, кто хочет действительно быть с Чижиком и в Михайловск отправить обучаться параллельно с Сенькой, тогда и будет толк. Но пацаны, попав в Михайловск становятся официальными сиротами и прозываются ТОЛЬКО христианскими именами. Родителям же будет объявлено, что детей они лишились по собственной вине - недосмотрели, плохо воспитали, теперь их будут воспитывать на новом месте по новой методе. Для других холопов этот случай будет большим предупреждением.



Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 31.07.2010, 00:13
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Суббота, 31.07.2010, 00:20 | Сообщение # 42
Сотник
Группа: Огнищане
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1849
Репутация: 1332
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
если Михайла действительно сам возьмется пестовать Чижика

заставить то Аристарх Мишку может- только как написано в фанфике- они- не отроки- менее 12 лет- обучать их нельзя...Сенька тоже не МС, а только кадет, суворовец, проходящий подготовительный курс бойца чтоб вступить в МС, куда уж Чижику... тем более с его характером...

все что приходит на ум- это как раз обучение или соревнование Сеньки и Чижика - как управленцев своими людьми - одних в лес за грибами-= и других тоже, одни сено укладывают- и другие тоже...
напоминаю- Сенька и Чижик... оба еще малы для МС...
устроить им типа Зарницы, Спартакиады- оооо... вспомнилось... мини соревнование (в предверии соревновании МС и отроков Ратного)...


Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 31.07.2010, 00:23 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (dima4478)
куда уж Чижику... тем более с его характером...

Хм-м-м. Не хочешь - научим, не можешь - заставим (народная мудрость).

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 31.07.2010, 00:26 | Сообщение # 44
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 558
Репутация: 1393
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Имелось в виду изначально, что в фанфике отсутствует фактор детей других ратнинцев.

Ульфхеднар Я вообще прикидывал убить Чижика сразу после перового отрывка, исключительно для пользы дела. Так что фактор других ратнинских детей, я действительно не учитывал.
Но этот персонаж больно уж живучим оказался, и дожил почти до осени, и почти попал в МС. smile
Вот теперь думаю, остановиться на этом, или продолжать придумывать его дальнейшую судьбу.

Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Суббота, 31.07.2010, 00:27 | Сообщение # 45
Сотник
Группа: Огнищане
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1849
Репутация: 1332
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Хм-м-м. Не хочешь - научим, не можешь - заставим (народная мудрость).

такими темпами скоро и младенцев в строй ставить будем... перебор...
Я- не согласен!!! dry

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Суббота, 31.07.2010, 00:29 | Сообщение # 46
Сотник
Группа: Огнищане
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1849
Репутация: 1332
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Вот теперь думаю, остановиться на этом, или продолжать придумывать его дальнейшую судьбу.

Чижик- будущая опора И поддержка Мишки среди Перуничей (как его зам)
тем более Аристарх его отметил... как Воина Духа...

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 31.07.2010, 00:44 | Сообщение # 47
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 558
Репутация: 1393
Статус: Offline
Quote (dima4478)
Чижик- будущая опора И поддержка Мишки среди Перуничей (как его зам)
тем более Аристарх его отметил... как Воина Духа...

Все так. Просто тут я уже лезу на территорию Автора. И Чижик, из стороннего наблюдателя из числа жителей Ратного, о котором можно фантазировать все что угодно, перебирается куда ближе к настоящим персонажам. А значит обязан следовать общей линии партии, в смысле сюжетной линии.
А вот куда например Мишка денет Чижика на время своего похода на ляхов, и сколько вообще продлиться этот поход..... И чего хочет Аристарх у Автора, и какие мысли вкладываю ему я.....
В общем надо думать.

Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 31.07.2010, 01:42 | Сообщение # 48
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (dima4478)
такими темпами скоро и младенцев в строй ставить будем... перебор... Я- не согласен!!!

После выполнения МОЕГО варианта таких случаев больше не будет wacko .

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Суббота, 31.07.2010, 09:21 | Сообщение # 49
Сотник
Группа: Огнищане
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1849
Репутация: 1332
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
После выполнения МОЕГО варианта таких случаев больше не будет .

на детей обельных грамот не писали и казнить их - не казнили как полноправных членов общества 12 века...

Quote (проходилмимо)
А вот куда например Мишка денет Чижика на время своего похода на ляхов, и сколько вообще продлиться этот поход..... И чего хочет Аристарх у Автора, и какие мысли вкладываю ему я.....

Не куда не денется... ему еще выздаравливать не один месяц...потом Сенька с ним подружиться- вспомним фанфик с Волчком и тут тоже самое.. а присмотреть за ними есть кому...

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 31.07.2010, 10:25 | Сообщение # 50
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
проходилмимо, мое скромное мнение - пиши дальше, а вопросы твои
Quote (проходилмимо)
А вот куда например Мишка денет Чижика на время своего похода на ляхов, и сколько вообще продлиться этот поход..... И чего хочет Аристарх у Автора, и какие мысли вкладываю ему я.....
вторично. Когда Мишка в походе - Чижик лечится, хорошо-бы Михайла с обоими - Чижиком и Сенькой поговорил, придумал как наладить их отношения, сенька - то в походе уже с десятком - гонцы, что сразу поставит Сеньку выше Чижика.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 31.07.2010, 10:43 | Сообщение # 51
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 558
Репутация: 1393
Статус: Offline
Quote (dima4478)
Не куда не денется... ему еще выздаравливать не один месяц...потом Сенька с ним подружиться- вспомним фанфик с Волчком и тут тоже самое.. а присмотреть за ними есть кому...

Насчет нескольких месяцев, это явный перебор. Не настолько Сенька крут. Да и Чижик не настолько крут, что бы продолжать драться с травмами, требующими многомесячного лечения.
Кости целы, а мясо нарастет.
Там только в ухе что-то кровоточит, (даже не знаю что, у меня таких проблем, слава Богу, не было. Хотя другие вполне знакомы по занятию боксом и пр.).
А в остальном, - неделя, максимум две, и будет бегать.
Тем более что в Михайловское, его надо отправить до наезда ляхов, иначе после уже с ним заниматься будет некогда и некому.
Quote (deha29ru)
орошо-бы Михайла с обоими - Чижиком и Сенькой поговорил, придумал как наладить их отношения

Не ,если их подружить, то и конфликта не будет, а без конфликта не интересно. smile

Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Суббота, 31.07.2010, 11:00 | Сообщение # 52
Сотник
Группа: Огнищане
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1849
Репутация: 1332
Статус: Offline
На сколько я помню- Мишка уже раз семью холопскую выкупал у Афони (или как там его ратника)
можно тоже сделать с семьёй Чижика.. а свои холопы- что хочу то и делаю...
а про конфликт....
опять же вспомним Роську и Петьку..как их Мишка мотивировал...так же и здесь...



Сообщение отредактировал dima4478 - Суббота, 31.07.2010, 11:02
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 31.07.2010, 11:10 | Сообщение # 53
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
проходилмимо, родить конфликт на пустом месте гм - дети очень хороши тем, что зла не помнят и вчерашний враг сегодня может стать другом.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 31.07.2010, 11:24 | Сообщение # 54
Ближник
Группа: Советники
Смотритель:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3810
Репутация: 2050
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
если их подружить, то и конфликта не будет, а без конфликта не интересно.

По-моему, здесь совершенно не обязателен непреодолимый конфликт. Оба пацана для своего возраста круты и оба эту свою крутизну ощущают: Сенька - брат Михаила, уже в МС, тренируется много и много, по сравнению с Чижиком знает и умеет. Но и Чижик крут по-своему: сам организовал "войско" из двух десятков, побил Сеньку и заинтересовал собой первых людей Ратного. Так что здесь вполне возможно здоровое соперничество с массой столкновений и кучей возможностей развития сюжета для автора. А уж куда это развитие приведёт - подождём и почитаем. Причём с интересом и удовольствием.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.


Сообщение отредактировал kea - Суббота, 31.07.2010, 11:25
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 31.07.2010, 11:36 | Сообщение # 55
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
Как пример: сын в первом классе, ему один пацан шеку ручкой на сквозь пробил - справиться не мог, так последние 3 года друзья

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 31.07.2010, 15:37 | Сообщение # 56
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (dima4478)
на детей обельных грамот не писали и казнить их - не казнили как полноправных членов общества 12 века...

Имелся в виду факт изъятия пацанов из семей под крики и слезы родителей. И выбор дается - или отца казнят за дела чада, или пацан уходит из семьи навечно. В случае его смерти семья прав на волю не имеет, но повзрослев он может ее выкупить. Остальные холопы призадумаются.
Quote (deha29ru)
Как пример: сын в первом классе, ему один пацан шеку ручкой на сквозь пробил - справиться не мог, так последние 3 года друзья

Вариант хорош и обсуждался неоднократно, но...
Quote (kea)
Но и Чижик крут по-своему: сам организовал "войско" из двух десятков, побил Сеньку и заинтересовал собой первых людей Ратного. Так что здесь вполне возможно здоровое соперничество с массой столкновений и кучей возможностей развития сюжета для автора.

Если Чижика (кстати, а как во Христе?) пацаны и дальше будут называть старшиной - заимеет он кучу проблем со старшим руководством МС. Упоминание о холопстве может дать толчок к жесткому столкновению и не менее жестокому наказанию виновных.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ОльгаДата: Суббота, 31.07.2010, 19:06 | Сообщение # 57
Десятник
Группа: Дворяне
Участник:
Сообщений: 430
Репутация: 147
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Вот теперь думаю, остановиться на этом, или продолжать придумывать его дальнейшую судьбу.

Продолжать писать!!! Получается очень хорошо. Жду проду. smile

Cообщения Ольга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 02.08.2010, 06:51 | Сообщение # 58
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (kea)
Так что здесь вполне возможно здоровое соперничество с массой столкновений и кучей возможностей развития сюжета для автора.

А здесь всего два пути развития По исторической правде и по АИ. В первом это смерть. Всё что делает чижик, это бунт и это карается, не зависимо от возраста. Во втором варианте возможны отступления.
Всё в руциях автора.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 02.08.2010, 08:49 | Сообщение # 59
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
Старый, так обельной грамоты на детей нет, а в этом случае никакого бунта, только порка.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 02.08.2010, 10:12 | Сообщение # 60
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
только порка.

какая порка smile
взрослым мешатся в детские разборки - терять лицо.
порку может заработать Сенька - за то что не смог за себя постоять.
И то - в данном случае, правильней будет его не наказывать а поставить в пример - как дух превалирует над не только силой но и умением.

Что до всякого зверства что здесь предлагали - не тот век господа, в то время подобные методы (вроде "косвенного" наказания и целенаправленного создания "потомственных" холопов) - никому в голову не придут.
Поступать так - идти против собственной природы, как там Аристарх сказал "Удачи не будет"?.
Так вот - за такие вещи что для нашего времени "словесная шелуха", в то время - любой умрет не задумываясь.
Надо про это помнить, конечно - процесс идет, но начался он совсем не давно и до тех отношений что берете за пример вы - еще монгольское нашествие и сотни лет вырождения... (общественных отношений в т.ч.)

З.ы. К стати - почитав выдающиеся тут советы - точно убедился в словах одного писателя, что наш
современник в любом другом времени не продержится и нескольких дней, и отнюдь не из-за того что времена тогда были отнюдь не тепличные, совсем наоборот - "он же бесчеловечен - наш современник" (с) smile .
Эта "заточенность на результат" без учета каких либо моральных норм (т.е. без ограничений) - ее нет даже у самых великих злодеев тех времен smile . ГГ кстати - тоже этим болеет, пока цели что он ставил для себя совпадали с общечеловеческими ( smile ) он находил вполне понятный отклик и у окружения и у читателей ( biggrin ), а вот когда дело пошло дальше...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 02.08.2010, 10:28
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 02.08.2010, 10:25 | Сообщение # 61
Сотник
Группа: Огнищане
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1849
Репутация: 1332
Статус: Offline
Quote (al1618)
порку может заработать Демка

biggrin Сенька... наверно

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 02.08.2010, 10:28 | Сообщение # 62
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (dima4478)
biggrin Сенька... наверно

поправил... спасибо... biggrin

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 02.08.2010, 11:12 | Сообщение # 63
Сотник
Группа: Огнищане
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1849
Репутация: 1332
Статус: Offline
Quote (al1618)
ГГ кстати - тоже этим болеет, пока цели что он ставил для себя совпадали с общечеловеческими ( ) он находил вполне понятный отклик и у окружения и у читателей ( ), а вот когда дело пошло дальше...

насчет этого не согласен... уже 2 раза было когда ГГ сам с собой общался по этому поводу (... когда конвоировали обоз- и на него напал детина... и когда в него топором кинули и он со Зверем говорил) суть же такова- с волками жить- по волчьи выть , т.е. живеш в 12 веке- делай как поступают в 12 веке...
Управляя же по своему (со знаниями 20 века) ГГ делает поправку на менталитет и устой 12 (старший всегда прав, так не делают, полноправным стать нужно..то,то и то..)
На результат ГГ работает- но нашел лазейку- клановость то есть работу на благо рода, чем заинтересовал ВСЮ свою родню и получил (фактически) карт-бланш от Корнея, который с помощью отдаления от Академии (не в делах, а в расстоянии), отдал всю власть Мишке.. ну и прикрыл его взрослыми мужами (Андрей Лют, Алексей Рудный, Сучок, Илья...)

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 02.08.2010, 11:33 | Сообщение # 64
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (dima4478)
то есть работу на благо рода

это и имел в виду - под "общечеловеческими" ( cool ) этот момент понятен и тогда и сейчас.
А вот когда ГГ начал работать на "себя" чередой пошли косяки в управлении - от отстранения его со "старшиства", до совершенно бессмысленных смертей (одна попытка применения "классики мировой литературы" к реальной жизни чего стоит biggrin ) все это - результат того, что
Quote (dima4478)
ГГ делает поправку на менталитет и устой

именно что "делает поправку" - но то что для ГГ игра, для других - жизнь.
Боюсь пока ГГ крепко не получит по шее от тех самых "менталитета и устоев" - он не начнет в 12-м веке ЖИТЬ , а не играть в управление.
Работа управленца - близка к работе сапера, а ГГ совсем не понимает что та теория которой он руководствуется создавалась под совсем другого человека под другие приоритеты жизненных ценностей, похожесть реакции его пока сбивает с толку, но "цена ошибки" ведь та же...

По сути наш ГГ именно сапер, не понимающий что взялся за работу взрывотехника biggrin причем сам он этого похоже не понял tongue
(сапер - работает с известными БП по четким схемам, взрывотехник - с творчеством как любителей так и профи, там четких схем нет - главное понимание)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 02.08.2010, 11:48 | Сообщение # 65
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Старый, так обельной грамоты на детей нет, а в этом случае никакого бунта, только порка.

Она и не нужна. Сенька может и имеет одно верное и золотое правило озвученное его старшим братом, он может просто убить "птицу" на основании того что холопу запрещенно прикасаться к оружию. И всё пройдет гладко.
Одного прикопают а второй себе запишет первого.
Приблуду, Сенька просто поколотил, а этого может и убить, если рассмотрит угрозу своей власти.
Описание рассказа, не соответстувет эпохе, откуда у детей столько свободного времени. это описывается какой то пионерский лагерь. Все дети работали на равне со взрослыми добывая пропитание, а не шарились по углам с арбалетами. Особенно холопы. Рабы должны работать а не строить из себя рэмбо, первая кровь.
Девка дала отпор насильнику, её за это под лед спустили. А здесь все гораздо хуже. И это все как раз под ходит под определение высказанное ещё Корнеем михаилу. когда он спросил можно ли по другому он сказал что сейчас холопов и так больше, успокоим но кровью умоемся.
То что делает Чижик это уже юрисдикция корнея и как он решит так и бодет с холопом и не надо делать скидку на возраст. Чтоб искоренить заразу может и порешить.
al1618,
Ты не прав, мы то как раз и выживем.....

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 02.08.2010, 11:49 | Сообщение # 66
Сотник
Группа: Огнищане
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1849
Репутация: 1332
Статус: Offline
частично согласен- отстранение от старшинства и далее- это попытка Корнея показать научить ГГ что нет в мире ничего совершенного, но везде надо учиться, пинять ошибку и двигаться дальше...
а по шее он- уже привык получать.. да я и сам читая не много бояться стал.. убить могут и свои (за то что не послушался.. и другое чтото), и чужие (за то что хлеб насущный отбирает)...
за глухую девку чуть не убили.. она просто сбежала из Ратного..
драка среди отроков- еще трупы...
вообщем жуть...

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 02.08.2010, 12:25 | Сообщение # 67
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Старый)
Девка дала отпор насильнику, её за это под лед спустили.

Эта сцена - полный авторский произвол smile и беспредел с точки зрения РП

Но - вполне возможный, просто по тому что РП не знает того что называется "общественное обвинение".
Потому - если за тобой не стоит клан, дружина, братство и т.д.
Права у тебя птичьи smile

Правда тут есть один момент который автор предпочел замолчать. Все это, то что "русская земля святая - рабов не рожает" и многие другие вещи насаждала (и весьма жестко) - церковь.

А уж позицию о.Михаила на такое всеобщее душегубство (душегуб - это тот кто погубил СВОЮ душу) и попытку насаждать рабство "римского" типа - даже и предсказывать не надо. И имел он в виду потребности "держать в узде" и прочее - у него 10 заповедей весь свод законов заменяет. tongue

Так что как минимум - ушел бы о.Михаил из Ратного (в скит куда нибудь - отмаливать провал своей пастырской деятельности), как минимум, а как максимуму - заработало бы Ратное анафему sad (а страшнее - нет ничего)
Но - да такого вообще не дошло бы, хватило б только простого недовольства - скажем на утреней проповеди и ничего бы не было, авторитет то у монаха был немалый...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 02.08.2010, 12:54 | Сообщение # 68
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
Quote (Старый)
на основании того что холопу запрещенно прикасаться к оружию

ты не прав, так-как Чижик не прикасался к оружию и в 12 веке трепетно относились к детям - продолжение рода-жизни и т. д.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 02.08.2010, 12:59 | Сообщение # 69
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
Старый, девушка была много старше, а дети хоть и холопские всегда играли.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 02.08.2010, 14:48 | Сообщение # 70
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
в 12 веке трепетно относились к детям

Ага, именно с того времени пошло: - ну что нового сделаем или этого отмоем?
Холили только своих.
Quote (deha29ru)
а дети хоть и холопские всегда играли.

Так же как и в наше время при развитой сети гипермаркетов и огромном выборе еды. Нуда, воду носить не надо, огород поливать не надо, зерно молотить не надо, сено ворошить чтоб не сопрело не надо, в сезон по грибы и ягоды в лес ходить не надо, вообще ничего не надо делать, а только заниматься играми. Они играли лет до пяти а потом начинали помогать старшим. в выживании.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Понедельник, 02.08.2010, 20:16 | Сообщение # 71
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 558
Репутация: 1393
Статус: Offline
Quote (Старый)
Описание рассказа, не соответстувет эпохе, откуда у детей столько свободного времени. это описывается какой то пионерский лагерь. Все дети работали на равне со взрослыми добывая пропитание, а не шарились по углам с арбалетами. Особенно холопы. Рабы должны работать а не строить из себя рэмбо, первая кровь.

Знаете Старый почти все детство, каждое лето, я проводил в деревне с бабкой и дедом.
Они у меня были чисто крестьянской закваски, хотя и москвичи в первом поколении, (дед был инвалидом войны, и в селе ему работать было трудно, да и бабка сильно подорвала здоровье с шестнадцати лет вкалывая на лесозаготовках и строя аэродромы), и имели очень своеобразное, (с моей городской точки зрения), представления о летнем отдыхе.
Поднимали нас с сестрой до рассвета, и отправляли в лес за ягодами и грибами. Причем не с лукошком, или бидончиком, а как минимум с ведром, которое мы должны были собрать до завтрака.
Потом завтрак, весьма обильный, потом огород, (на котором обычно основной урожай созревал уже после того как мы уезжали в Москву, но тем не менее регулярно обрабатывавшийся), или помощь на сенокосе у деревенской родни и соседей.
Ну и конечно воды натаскать в дом, чистка, уборка, ремонт и пр. Сидеть без дела было не принято, и мы частенько обижались, глядя на то как другие "дачники", все лето валяются кверху пузом на речке.
День был вроде закружен полностью, однако тем не менее, все равно у нас выкраивалось время побегать-поиграть с другими ребятами, сходить на речку, покупаться, порыбачить, или в набеги на чужие сады-огороды (зачастую это в порядке очередности, становился и наш собственный огород), посидеть на крыльце в большой компании, (на все село было только два достаточно больших крыльца, на котором могло усесться с десяток человек, и одно из них было наше), поболтать, или поиграть в карты.
Так что не надо представлять детство деревенских детей, как беспробудная пахота от зари до зари, без проблеска и отдыха. Такого просто физически, никто бы не выдержал. (Хотя заметьте, в каждом куске, я отмечал что Чижик, выкраивал время для игр, между работами, а в первом, он вообще совмещал работу с игрой).
И рабства, подобное классическому древнеримскому, или в стиле дяди Тома, на Руси никогда не было, ибо было экономически не выгодным. (оно и Древнем Риме, справедливо подвергалось критике, как экономически не выгодное).
Если бы там был такой вариант рабства, то все ратники Ратного, должны были бы переквалифицироваться в надсмотрщиков, и с утра до вечера, смотреть как пашут их рабы, по-утрам выгоняя их из бараков, стоя у них над душой целый день, и загоняя по вечерам, и предотвращая бунты. Времени на то, что бы оставаться ратниками, у них бы уже не было.
Холопство на Руси, имело своеобразную форму общественного договора, - одни позволяли работать на своей земле, и обеспечивали защиту, а другие отдавали за это часть своей продукции и труда. (Хотя зачастую, это было чистой воды "крышевание а-ля 90е".
Большинство холопских семей, (за исключением чисто дворовых, чьей функцией было принеси-подай), были самостоятельной хозяйственной ячейкой, самостоятельно обрабатывали выделенные им поля, или работали в мастерских, а то и торговали. Надсмотрщика, который лупил бы их кнутом и заставлял работать, над ними не стояло.
В холопы, как правильно сказано во второй книге, шли те, кого это по тем, или иным причинам данное положение устраивало. Те, чей норов не позволял это терпеть, всегда могли сбежать, (бегали даже в 19 веке, до отмены крепостного строя, что уж там говорит о 12). Так что хозяин, во избежание убытков, должен был как-то заботиться о холопах, обеспечивая им, более менее сносное существование.
Дети, должны играть. Игры для них, это необходимая подготовка к взрослой жизни. Запрети ребенку играть, (если это вообще возможно), и вырастет беспросветный дебил, лишенный мозгов, желаний, и способностей.
Хозяин, который попытается подобным образом издеваться над детьми своих холопов, столкнется с таким "бессмысленным и беспощадным", что в лучшем случае лишиться всех своих холопов и полностью разорится, а в худшем, - лишиться жизни. (вспомним Жакерию).
Так что даже в те времена, хозяину приходилось балансировать на тонкой грани, чтобы с одной стороны, держать холопов в повиновении, и иметь с них навар, а с другой, - не гнобить настолько, что бы они захотели взбунтоваться или убежать. (Вспомним судьбу князя Игоря, дважды наведавшегося за данью в одни и те же земли).
И во-второй книге, это упоминается. Вспомним что говорил Корней Мишке, по поводу распределения долей, в разделе добычи, и как старики, заранее распределяли холопские семьи. Те в которых было больше мужиков-работников,- молодым ратникам, которым хозяйства подымать надо. А те в которых девки-красавицы, - старикам, которые и насильничать в первый же день не полезут, а если что, - смогут вырастить ребенка. То есть заранее обговаривали, как избежать "нехороших" инцидентов, которые бы могли подвигнуть холопов на бунт.
И инцидент с холопкой, это был чисто Мишкин косяк, который нарушил эту стройную систему, и Корней был вынужден прибегнуть к казни, что бы удержать холопов в повиновении.
Но если начинать казнить детей, - холопы взбунтуются обязательно. Если слишком сильно давить на родителей, наказывая их за игры детей, - они тоже взбунтуются или сбегут. (земли Журавля под боком).
Так что думаю самому Корнею, нет особого смысла раздувать из данного инцидента, сенсационное дело. В конце-концов, одна драка, причем начатая фактически "с дозволения" самого Сеньки, - это не смертоубийство и не оплевывание Святынь.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 02.08.2010, 21:31 | Сообщение # 72
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
почти все детство, каждое лето, я проводил в деревне с бабкой и дедом.

Я до 8 лет прожил такой жизнью, и то что вы описываете..... я испытал на собственной шкуре, единственный просвет зимой был, по малолетству. И что такое жизнь деревенская знаю не понаслышке. Да и в зрелые годы пришлось вспомнить детские годы и пять лет жить крестьянской жизнью. Вот здесь уж судьба оторволась по полной.
И вопрос который я подымаю это не рабство, а то что за подозрение в ношении и владении оружием его могут убить. вот в чем вопрос. И рабство тут не причем.
По логике действия инициатором должен быть Мишка. который при выдаче брони и самострелов опричникам выгнал холопов со двора, а потом ещё и сенька дравшийся с приблудой тоже непонятно чей отпрыск. Эти двое чижика почикают. один за нарушение вето, табу, запрета, прикасаться к оружию, а второй усмотрит в чижике ущемление своей власти, пусть только нарождающейся, а самовольное присвоение звания " старшина" только ускорит конфликт
с печальным концом, и даже известно для кого он будет печальным.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 02.08.2010, 21:37 | Сообщение # 73
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
проходилмимо,
И кстати почему у Вас нет знака гильдии писателей? Исправте пожалуйста это упущение.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 02.08.2010, 21:51 | Сообщение # 74
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Старый)
а то что за подозрение в ношении и владении оружием его могут убить.

Старый не смеши, во первых - он не холоп, следовательно ограничение на оружие на него не распространяется.
во вторых - нет запрета на оружие для холопов, и есть у них право (и обязаность) защищать себя и род в случае нападения. (про боевых холопов что ли вспомни)
холопы не носили оружия в соответствии с обычаем - поскольку это знак говорящий - человек отвечает за себя сам, и готов отстаивать свое достоинство - в любой момент (вспоминаем опять же горцев - кинжалы у них совсем не декоративный атрибут biggrin ).
В случае же с холопом - он не полноправный член общества, за него отвечает род хозяина (к стати как и за ребенка или умственно не полноценного) - но и поднять руку на неспособного себя защитить - позор.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Понедельник, 02.08.2010, 22:35 | Сообщение # 75
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 558
Репутация: 1393
Статус: Offline
Старый Так у меня Чижик нигде и не прикасается к оружию круче деревянного кинжала, и игрушечного самострела. Еще он правда шишками кидается, но до этого, думаю, даже наша доблестная милиция не придерется.
Так что формально, он запрет "не прикасаться к оружию" не нарушает.

А со знаками гильдий у меня вообще беда. Почему-то не получается их копировать в подпись. То ли я дурной, то ли Фаерфокс мой дурит.
Первые два значка, мне вроде Администратор, самостоятельно поставил, после нашей продолжительной переписки с Младом.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 02.08.2010, 23:02 | Сообщение # 76
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (al1618)
Старый не смеши, во первых - он не холоп, следовательно ограничение на оружие на него не распространяется. во вторых - нет запрета на оружие для холопов, и есть у них право (и обязаность) защищать себя и род в случае нападения. (про боевых холопов что ли вспомни)

В этом случае холоп получает оружие из рук хозяина, а не берет его самостоятельно. Также не определено различие между теми, кто взят с бою, закупом и рожденным в холопстве. Далее вспомним эпизод в Турове и выкуп Роськи. Пора уже определиться что это: косяк автора или изнанка холопьей жизни.
Quote (проходилмимо)
Но если начинать казнить детей, - холопы взбунтуются обязательно. Если слишком сильно давить на родителей, наказывая их за игры детей, - они тоже взбунтуются или сбегут. (земли Журавля под боком).

Никаких смертных казней нет. (Казнь - любой вид наказания на Руси, как смертный, денежный или иной). Далее необходимо определить четкое следование ранее оглашенной букве закона или будут определенные исключения. Но как бы то ни было на самотек пускать ситуацию нельзя. Поэтому нужно четко определить следующее:
Quote (проходилмимо)
Дети, должны играть. Игры для них, это необходимая подготовка к взрослой жизни.

Не спорю. Однако родители их тоже должны знать, чем занимаются их чада. В противном случае детей могли изъять из семьи по решении схода (тут могли поучаствовать и холопы). Основной принцип будет ставиться не на сам смысл игр, а на детские замечания и высказывания. Ставится вопрос - откуда услышал, от отца, так сие уже есть предпосылкой к бунту. Что в таком случае будет, и так ясно.
Quote (проходилмимо)
В холопы, как правильно сказано во второй книге, шли те, кого это по тем, или иным причинам данное положение устраивало.

Или кому было некуда деваться из-за той же семьи.
Quote (Старый)
а самовольное присвоение звания " старшина" только ускорит конфликт с печальным концом,

Это может являться основным подспорьем.

Вообще-то я тут подумал вот о чем - на родителей провинившихся пацанов, равно как и на самих пацанов не накладывать никаких взысканий, просто глав семейств предупредить о возможных последствиях (или сказать, мол, я вот хотел тебя хотел на самостоятельное дело поставить, как пошло бы дело, так и вольную бы получил, а ты меня эдак подвел) и передать все вопросы, связанные с карами, применимых к собственным чадам, в руки их отцов. И пустить дело на самотек, без допущения смертоубийства. Родители (а зимнюю казнь помнят наверняка все) сами разрешат ситуацию. Кого застращают, кого нещадной поркой наставят на путь истинный, кого работой завалят по горло, с кем воспитательную беседу проведут. Дадут пацанам понять, что играть им не возбраняется и даже поощряется, но в воинские игры (под копию МС) только по разрешению хозяина (воеводы, старосты) и исключить из своего лексикона понятие "старшина". Одним словом, лучше всего сделать именно так.


Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 03.08.2010, 06:59 | Сообщение # 77
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (al1618)
Старый не смеши
dry
Quote (al1618)
во первых - он не холоп

И кто он тогда? чудо природы обитающее в воздухе и жрущее хозяйские харчи?
в холопы записывали ВСЮ семью. Да не может такого быть просто не может, иначе этот чижик щенок не понятный скакого фига по двору бегающий.
ОН ХОЛОП и БУДЕТ ХОЛОПОМ - ПОКА ЕГО ОТЕЦ или МАТЬ НЕ ВЫКУПИТЬСЯ!!!
Он имущество хозяина. А с твоих слов он ни чей.
Так в огород погулять вышел. dead

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 03.08.2010, 07:03 | Сообщение # 78
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
но в воинские игры (под копию МС) только по разрешению хозяина (воеводы, старосты) и исключить из своего лексикона понятие "старшина".

Именно за имитацию этого дела можно и по шее тощей схлопотать.
В этом можно усмотреть подготовку к бунту, мятежу и остальным видам неповиновения.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 03.08.2010, 07:55 | Сообщение # 79
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Старый)
Он имущество хозяина. А с твоих слов он ни чей.

холоп - младший член рода, только и всего, ограниченно дееспособный в виду ряда причин (например - не способности себя прокормить самостоятельно)
Quote (Старый)
Он имущество хозяина. А с твоих слов он ни чей.

да как любой ребенок - родителей, но только до совершеннолетия, а там - свой собственный, свободный человек biggrin
но то что ребенок - твой,это ведь не значит что он твоя собственность? и что ты его придушить в любой момент можешь? cool (хотя и возможность и желание есть biggrin )
кормить и воспитывать - это ведь скорее обязанность чем право...
с холопами - по сути точно также. рассматривай холопство как японский "пожизненный контракт" happy
дети японцев - свободные люди, хотя почти наверняка пойдут работать в туже корпорацию biggrin

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 03.08.2010, 08:40 | Сообщение # 80
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (al1618)
холоп - младший член рода, только и всего, ограниченно дееспособный в виду ряда причин (например - не способности себя прокормить самостоятельно)

И сын холопа не является холопом или является?
То есть Михаил на данном этапе никто так как он не достиг соверешеннолетия? Или мы говорим только по нищих а власть имущие это другое сословие.
Не противоречь сам себе.
СЫН холопа будет ХОЛОПОМ
Сын боярина будет БОЯРИНОМ
А родители у нас кто?
Quote (al1618)
да как любой ребенок - родителей, но только до совершеннолетия

А кто у НАС ПАПА. О!! князь киевский. значит сын княжонок,
боярин - боярич,
холоп он и есть холоп.
Или дети холопов идут наравне со скотиной?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Город (Творчество читателей связанное с "Отроком") » Жители Ратного » Чижик (Чижик, чижик, где ты был?)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:

Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Костян, Простак, kea, deha29ru, Иринико, Namejs,



© 2012





Хостинг от uCoz
Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь