Главная Вход Регистрация Помощь Новые сообщения форума Список участников форума Правила Поиск RSS
Вики 21-12 СамИздат Сообщество на Мейле Красницкий на Твитере
Тексты Автора Вопросу Автору Задания Автора Работа с соавторами
Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: Старый, Простак 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Город (Творчество читателей связанное с "Отроком") » Жители Ратного » Чижик (Чижик, чижик, где ты был?)
Чижик
al1618Дата: Вторник, 03.08.2010, 09:52 | Сообщение # 81
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Старый)
И сын холопа не является холопом или является?

НЕТ! biggrin
Quote (Старый)
То есть Михаил на данном этапе никто так как он не достиг соверешеннолетия?

Он - опаясанный воин, т.е. - совершеннолетний,но еще не женатый, не имеющий детей, не имеющий наследника (типа "молодой специалист" biggrin )
Quote (Старый)
СЫН холопа будет ХОЛОПОМ

такого - вообще не было smile , позже была "крепость" близко к холопству, но тоже отнюдь не рабство.
Quote (Старый)
Сын боярина будет БОЯРИНОМ

только если явится на сбор как положено и его утвердит в этой роли князь.
Quote (Старый)
А кто у НАС ПАПА. О!! князь киевский. значит сын княжонок

Князь - князем был ПО КРОВИ, и благодаря лиственнице - имел какое то право на власть.
а вот боярин - это тот кто владел наделом земли (или должностью "на кормление") исключительно - по воле князя.
Князь поехал на другой стол - или переходи под другую руку,или бросай все и чеши следом...

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 03.08.2010, 11:50 | Сообщение # 82
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (al1618)
Он - опаясанный воин, т.е. - совершеннолетний,но еще не женатый, не имеющий детей, не имеющий наследника (типа "молодой специалист

описываемое в книге действо, до "опояски" - и это значит что корней и его род творят беспредел.
Quote (al1618)
И сын холопа не является холопом или является?

НЕТ!


То есть при достижении совершеннолетия по меркам двенадцотого века он имел право уйти ?
Так?
Или же ему выставляли счет за харчи и проживание и подписывали на холопство?
не говори ерунды.
В холопы попадала вся семья.
А то по твоему раскладу ерунда получается. что холопствует всего одно поколение.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 03.08.2010, 12:25 | Сообщение # 83
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Старый)

описываемое в книге действо, до "опояски" - и это значит что корней и его род творят беспредел.

а по твоему почему все так на "сопляков" взъелись?
но Корней нашел дырочку в традиции - и создал МС, рискнул - и выиграл (правда здорово рискнул - бунт то был нешуточьный)
Quote (Старый)
То есть при достижении совершеннолетия по меркам двенадцотого века он имел право уйти ?
Так?

Именно smile
Более того - мог уйти и холоп, как только возвращал собственную стоимость.
И никакого "счета за харчи" - за них он уже давно отплатил - работой.

процедура по сути та же что и при выходе из рода - только там старший еще выделял часть имущества рода (или отправлял в большой мир с голой задницей) - с холопами похоже было точно также.

Quote (Старый)
А то по твоему раскладу ерунда получается. что холопствует всего одно поколение.

именно - так и было, другой вопрос, что быть сытым холопом или подыхать от голода свободным - выбор не легкий, особенно для тех кто к вольной жизни не приучен с детства biggrin
Но - уйти замуж (или прыймаком biggrin ) в другой род можно было свободно, как и в войско или помощником к купцу.
А можно было заключить ряд с хозяином и продолжать обрабатывать туже землю, но уже как смерд.

Иначе - Россия рухнула бы очень быстро, рабство не эффективно, как и любая кабала.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 03.08.2010, 19:50 | Сообщение # 84
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (al1618)
Более того - мог уйти и холоп, как только возвращал собственную стоимость.

Закуп, но не взятый с бою. Цена оределялась хозяином.
Quote (al1618)
именно - так и было,

Приведите пример из Правды.
Quote (al1618)
как и в войско или помощником к купцу

Если принимали и готовили, а если нет?

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 03.08.2010, 23:27 | Сообщение # 85
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Приведите пример из Правды.

"102. Холопьство обелное трое: оже кто хотя купить до полу
гривны, а послухи поставить, а ногату дасть перед самемъ
холопомь.
103. А второе холопьство: поиметь робу без ряду, поиметь ли
с рядомь, то како ся будеть рядилъ, на том же стоить.
104. А се третьее холопьство: тивуньство без ряду или
привяжеть ключь к собе без ряду, с рядомь ли, то како ся будеть
рядилъ, на том же стоить."
три причины для обельного холопства:
1. самопродажа
2. женитьба на холопке без согласия хозяина
3. поступление на госслужбу smile (тиунство)

ВСЕ - остальные варианты,- сугубая уголовщина - злостное банкротство (растрата доверенного имущества), бегство закупа - должника от кредитора и т.д.
интересны и "экономические" статьи - холоп мог от лица хозяина торговать и заключать договора (!!!) - не хилый такой бесправный раб smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 03.08.2010, 23:27
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 04.08.2010, 00:02 | Сообщение # 86
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote
Холопство могло возникать разными путями. Русская Правда перечисляет всего три случая возникновении обельного холопства, но, кроме них, указывает ещё особо несколько других. Однако её указания неполны: она не говорит, например, о плене. Все известные случаи происхождения холопства можно разбить на две группы:
1.) когда холопство возникало помимо воли лица; и
2.) когда оно устанавливалось с согласия самого поступающего в холопы.
I. Насильное обращение в холопство.
К первой группе относятся:
1. Плен. Это исконная и всеобщая причина рабства. У нас в историческое время летопись неоднократно упоминает о захвате пленников во время войн с иноземцами или одних русских земель с другими, причём иногда отмечает, что пленников приведено «много», иногда указывает их число, а иной раз не может и перечислить их великого множества и тогда сообщает лишь баснословно дешёвую цену, за какую продавались пленники. Например в 1169 г. новгородцы, отбив суздальское ополчение и преследуя отступающих, захватили такое множество пленных, что «купляху суждальц по 2 ногаты». Если принять во внимание, что в ту пору коза и овца ценились по 6 ногат, свинья в 10 ногат и кобыла в 60 ногат, то цена пленника в 2 ногаты должна быть объяснена лишь крайней нуждою поскорее сбыть чересчур обильный товар. Характер древних войн вообще и в частности обычная цель военных походов — захват возможно большей военной добычи — не оставляют сомнения, что плен был одним из самых обильных источников холопства.
2. Преступление. Русская Правда упоминает о таком последствии только для закупа, совершившего кражу или тайно убежавшего; но современный Русской Правде смоленский договор с немцами 1229 года содержит общее указание, что разгневавшийся на русина князь мог отнять «всё, жену и дети в холопы». В другой редакции этого памятника стоит иное правило, что князь в гневе на русина «повелит разграбити его с женою и детьми». Здесь бесспорно имеется в виду наказание, известное и Русской Правде под именем потока и разграбления и назначавшееся за убийство при разбое, поджог и конокрадство. Последствием этого наказания также могло быть обращение преступника в холопы. Даже в XIV в. у московских князей были холопы, доставшиеся им «в вине».
3. Несостоятельность в уплате долга. Русская Правда говорит лишь о торговой несостоятельности, причём различает причины её: только несостоятельность, происшедшая по вине торговца (пьянство, расточительность), ставила его в полную зависимость от усмотрения кредиторов: «ждут ли ему, а своя им воля, продадят ли, а своя им воля». Не подлежит сомнению, однако, что всякий недобросовестный должник подвергался той же участи. Это подтверждается проектом договора Новгорода с Готландом, XIII века.
4. Рождение от несвободных родителей. Русская Правда «плод от челяди» наравне с приплодом от скота причисляет к составу движимого имущества наследодателя: это был естественный прирост господской челяди.

II. Добровольное обращение в холопство.
Во вторую группу относятся случаи возникновения холопства по доброй воле поступающих. Их всего три вида, и они перечислены Русскою Правдою как троякое обельное холопство:
1.) продажа себя в присутствии свидетеля хотя бы за пол гривны;
2.) женитьба на холопе или челяди;
3.) поступление на службу тиуном или ключником.
В двух последних случаях особым договором возможно было установить и иные отношения в отмену обычных правил.
Перечисленными видами источников холопства едва ли исчерпываются все известные практике случаи его установления. Например, во время нередкого в ту пору голода родители отдавали даром своих детей («одьрен из хлеба гостем») и отдавались сами на тех же условиях. Такие сведения имеются от XI, XII и даже XV веков. Быть может, подобные случаи имела в виду Русская Правда, говоря о вдачах, которые, однако, не причислялись Правдою к холопам и подлежали освобождению, если проработали год за полученную милость. Такое ограничение практики могло возникнуть не без влияния духовенства, которому хорошо было известно постановление Закона Судного о человеке, отдавшемся другому «у тошна веремени»; по закону, «дервь ему не надобе». Тенденция господ порабощать нуждающийся люд очевидна и из статьи о вдаче. С другой стороны, в ту пору господства силы и бесправия приют в составе челяди богатого господина сулил для многих избавление по крайней мере от грозящей голодной смерти.

III. Юридический статус холопов.
Юридическое положение холопов определяется тем основным положением, что они составляют собственность господ. В отношения между господами и их челядью древнерусское светское право вовсе не вмешивалось; поэтому надо думать, что они определялись единственно усмотрением господ. Такое усмотрение шло весьма далеко: господа могли безнаказанно убивать своих холопов. Об этом можно заключить из того, что даже посторонние лица отвечали только за убийство чужих холопов «без вины». Значит, за вину можно было убить и чужого холопа безнаказанно; надо было только на суде доказать виновность убитого. За убийство собственного раба некому было даже и привлечь к ответственности убийцу, ибо он не нарушал ничьих интересов, кроме собственных.
Древнее право берёт под свою защиту рабовладельческие права от посягательств со стороны посторонних лиц, но ничем не ограждает интересов холопов. Самым главным ограждением прав господина над рабом было правило Русской Правды о закличе: о скрывшемся холопе объявлялось на торгу, и если в течение 3 дней холопа никто не приводил, то господин мог взять его у всякого, хотя бы добросовестного владельца. В позднейших памятниках формулировано и правило о вечности исков о холопстве, сроком давности не обладавших: «А в холопе и робе от века суд». Кто убьёт холопа без вины или окажет содействие его бегству, уплачивает господину стоимость раба.
С другой стороны, господин отвечает за действия своего раба перед третьими лицами. Русская Правда в нескольких статьях и весьма казуистично решает вопрос об ответственности господ за своих рабов. Общий смысл этих постановлений тот, что за все действия холопа, совершённые по уполномочию господина, последний отвечал полностью во всех убытках, причинённых третьим лицам: «выкупати его господину и не лишитись его». Если холоп собственными действиями без ведома господина причинял ущерб третьему (украл, вылгал деньги), то господину предоставлялось или уплатить убытки, или выдать холопа потерявшему.
Если ко всем указанным постановлениям присоединить ещё правило Русской Правды о недопущении холопа к послушеству, кроме случаев крайней нужды, то получится довольно строго проведённый взгляд на холопа как на объект права. Такая суровая нормировка рабовладельческого права находит объяснение в том, что хозяйственный строй страны основан был в значительной мере на рабовладении.

IV. Использование труда холопов.
Труд холопа находил широкое применение в домашнем хозяйстве при городских и загородных дворах и в сёлах, принадлежавших князьям, боярам и монастырям. Летопись не один раз упоминает о княжеских и боярских сёлах, сплошь населённых челядью. О численном составе несвободного населения в частных хозяйствах можно отчасти судить по следующему случайному указанию: у одного из черниговских князей в его загородном дворе победитель захватил 700 человек челяди.
Челядь не только исполняла земледельческие и иные чёрные работы, но и обучалась разным ремеслам: Русская Правда резко различает обыкновенных холопов, «рядовичей», от «ремественников», оценивая последних значительно дороже. Ещё выше стояли холопы, которым поручались в заведование отдельные отрасли хозяйства: это были ключники и тиуны сельские, ратайные, огнищные, конюшие и пр. Они были самыми приближёнными людьми своих господ, не исключая и князей, и являлись важными органами государственного управления в сфере суда и особенно финансов, так как в то время нельзя было отличить частного княжеского хозяйства от государственного. Поручить такую щекотливую отрасль управления, как хозяйство, было всего удобнее несвободному человеку, именно потому, что свободный не был ничем связан с князем, кроме своей доброй воли, тогда как холоп был вечно верен господину.
Служба холопов в домашнем хозяйстве господ явилась прототипом государственной службы; из отдельных обязанностей холопов при княжеских дворах возникли важнейшие государственные должности. Так это было не только на Руси, но и в средневековой Европе.

V. Торговля холопами
Холопство сыграло ещё другую немаловажную роль в хозяйственном строе страны: челядью Древняя Русь выгодно торговала. Наряду с мехами, мёдом и воском челядь была одним из главных предметов розничной торговли, о чём неоднократно упоминает летопись и что так наглядно выразил Святослав, пожелав переселиться в Переяславец-на-Дунае как центр, в который стекались товары со всех стран: от греков золото, паволоки и вина, от чехов и угров серебро, «из Руси же скора и мёд, воск и челядь». В Константинополе, около церкви св. Мамы, был специальный торг русскими невольниками, которых охотно раскупали в гребцы.
Ещё от XVI в. имеются сведения, что в Италии особенно охотно покупали русских рабынь и дорого за них платили. Уже с древнейших времён — впервые по договорам с греками, потом в Русской Правде — таксировалась стоимость рабов: в 20 золотников по первому договору, от 10 до 5 золотников по второму; по Русской Правде рядовой холоп оценён в 5 гривен кун, роба в 6 гривен, ремесленники и сельские тиуны в 12 гривен, наконец, тиуны, огнищные и конюшие в 80 гривен, то есть в сумму, равную двойной вире за убийство княжего мужа. Однако, стоит отметить, что русский холоп ценился дешевле польского или чешского, т.к. часто и легко подавался в бега.
Последовательное проведение в практику взгляда на холопа как на объект права было, однако, невозможно и для самой древней эпохи. Что раб не скот — это вполне понятно и Русской Правде. Холопы, пользовавшиеся в такой мере доверием своих господ, что им поручались в управление важные отрасли хозяйства, жили в соответственной их положению обстановке: отдельным хозяйством, в особых дворах.
Русская Правда предусматривает случай, что некто заведомо холопу даёт деньги, и определяет: «а кун ему лишитися». Значит, находились лица, ссужавшие холопов деньгами — конечно, с расчётом получить долг обратно. В ограждение господских интересов Русская Правда объявляет такие долги ничтожными, и если вопреки этой угрозе холопы могли отыскать кредиторов, то это заставляет думать, что в руках холопов было имущество, которым они самостоятельно распоряжались. Такая практика была, по-видимому, вовсе не исключительной, так как даже иностранцы открывали холопам кредит.
Потому, вероятно, в Смоленском договоре 1229 г. и было сделано серьёзное отступление от строгого правила Русской Правды: постановлено, что если немец даст взаймы княжескому или боярскому холопу, а последний умрёт, не заплатив долга, то долг переходил на того, кто получал имущество умершего. Эта статья не только подтверждает кредитоспособность холопов, но показывает, что после холопов могло оставаться имущество, на которое могли быть предъявлены претензии их наследниками.



Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 04.08.2010, 00:41 | Сообщение # 87
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Холопство могло возникать разными путями

а вот про четвертый вариант - в РП ни слова smile это явное добавление более поздних времен, (надо было оправдывать крепостничество - которое к стати продержалось чуть больше столетия smile с Петра 1725 по 1861)

Более того - были варианты (церковный устав новгородского князя Всеволода Мстиславича) когда рожденные от холопки дети имели право на наследство отца наряду с законными наследниками (!!!) а именно "коня, оружие и бронь" - ничего не напоминает smile
это набор младшего сына рыцаря - они были ровней, только имели статус "младших".

Да и о чем можно спорить если не безызвестный Владимир Святославович ВКК был именно роббичем? (а с его смерти прошло всего сто лет)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 04.08.2010, 01:28 | Сообщение # 88
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (al1618)
если не безызвестный Владимир Святославович ВКК был именно роббичем?

Его отец признал! Нельзя это забывать ни в коем случае. И самое главное, став великим князем, он полностью вычеркнул из своей биографии данный факт. А тут оба родителя - холопы. Поэтому данный вариант приемлем только для ребенка Листвяны. Чижик подходит к иной статье. Он сын холопа, а, значит, холоп.
Quote (al1618)
(церковный устав новгородского князя Всеволода Мстиславича)

В данном случае этот закон не катит. На киевском столе отец данного князя и закон может иметь место только в пределах Новгорода.
Самое главное - это тот вариант, что в существующее время существовал - только краткий вариант Правды. Пространственный вариант появился в где-то в данное время и был дополнением к "Ярославовой Правде". Были отдельные варианты дополнений (Всеволод Мстиславич, Ярослав Всеволодович Невский). Но до этого существовали своды законов изданные Великими Киевскими князьями Владимиром и Ярославом. По делу нужно обращаться к именно этим законодательствам.
Цена же раба-пленного, считавшегося на Руси, как и в других странах в ту эпоху, военной добычей, законом не регламентировалась, а устанавливалась по соглашению продавца и покупателя. Рабов-пленных не только продавали, но и дарили. В 955 г. князь Игорь, "утвердив мир с греки", отпустил византийских послов и одарил их "скорою и челядью и воском". Виновный в убийстве чужого холопа не нес уголовной ответственности, а возмещал лишь господину его стоимость (5 гривен за рядового, 12 гривен за ремесленного и т. д.). Убийство господином собственного холопа не считалось преступлением. В то же время пути, которыми человек попадал в рабство, особенно случаи самопродажи разорившегося человека, способы эксплуатации отличают холопов от патриархальных рабов - "челядинов" - прежнего времени, массу которых составляли военнопленные ("ополонишася челядью"). и отражают более высокую ступень имущественного и социального неравенства.



Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 04.08.2010, 01:55
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 04.08.2010, 07:47 | Сообщение # 89
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
В данном случае этот закон не катит.

мы по разному трактуем нормы РП.
факт пока следующий:
1. в РП нет указания что рожденный от холопа является холопом, более того - причины холопства обельного - ограничены тремя пунктами.
2. в РП общая направленность статей - практически не делает разницы между холопом и свободным человеком (то что вы трактуете в минус - на самом деле плюс biggrin )
Quote (Ульфхеднар)
Виновный в убийстве чужого холопа не нес уголовной ответственности

еще как нес - просто уголовная ответственность в РП ограничивалась деньгами, и это самый характерный момент - она равнялась "свободному" человеку 5 гр (за смерда - тоже самое) или превышала (за тиуна 12 гр). "головное" - действительно выплачивалось не роду, а хозяину (как за женьщину smile ) что говорит практически однозначно - холопы были младшими членами рода.
Quote (Ульфхеднар)
Убийство господином собственного холопа не считалось преступлением.

РП не делает различия smile кем был убит холоп - что принимая во внимание то что вира взималась в пользу кня

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Среда, 04.08.2010, 10:17 | Сообщение # 90
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 201
Репутация: 266
Статус: Offline
Quote (al1618)
в РП нет указания что рожденный от холопа является холопом

Quote
93. Аже будуть в дому дети мали, а не джи ся будуть сами
собою печаловати, а мати имъ поидеть за мужь, то кто имъ ближии
будеть, тому же дати на руце и с добыткомь и с домомь, донеле же
возмогуть; а товаръ дати перед людми; а что срезить товаромь темь
ли пригостить, то то ему собе, а истыи товаръ воротить имъ, а
прикупъ ему собе, зане кормилъ и печаловалъся ими; яже от челяди
плод или от скота, то то все поимати лицемь;
что ли будеть
ростерялъ, то то все ему платити детемъ тем.

Другими словами дети холопов приравниваются к приплоду домашних животных и являются собственностью хозяина.
Quote (al1618)
РП не делает различия кем был убит холоп - что принимая во внимание то что вира взималась в пользу кня

Quote
84. А в холопе и в робе виры нетуть; но оже будеть безъ вины
оубиенъ, то за холопъ оукоръ (а) платити или за робу, а князю
12 гривен продаже.

За убийство чужого холопа без причины платится компенсация его хозяину и штраф князю. Если хозяин убил своего холопа, он естественно никому ничего не платит, так как судится ни с кем не будет.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 04.08.2010, 21:03 | Сообщение # 91
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (ViK)
яже от челяди
плод или от скота, то то все поимати лицемь;

фраза вырвана из контевста, и вас не смущает что тут речь идет не об имуществе а о правилах наследования?
данная статья гласит:
"В случае выхода вдовы замуж при маленьких детях назначается
опека ближнего, т.е. родственника, которому передаются дети с
имуществом и домом до их совершеннолетия. Имущество передается
перед свидетелями. Опекун получает в свою пользу прибыль от
торговли или проценты от денег, принадлежавших детям и пущенных
им в оборот, однако с условием вернуть детям после их
совершеннолетия стоимость товара.
Отчим также отвечает за имущество пасынков. Отцовский двор,
как это было в обычае у многих народов, достается без раздела
младшему сыну, дольше всех живущему с родителями. «Рядъ» –
письменный или устный договор.
Эта статья могла возникнуть только в обществе с развитой
торговлей и ростовщичеством и имеет в виду крупное хозяйство.
"
речь здесь идет о том что "проценты" от денег пущеных в оборот (а также прибыль от скотины и "прибавочьная стоимость" - результат труда холопов) принадлежит опекуну но по достижении детей совершеннолетия он обязан вернуть основную сумму а также недвижимость biggrin
ведь до сих пор говорят "плоды трудов" biggrin

Quote (ViK)
Если хозяин убил своего холопа, он естественно никому ничего не платит, так как судится ни с кем не будет

biggrin
Представте вы - князь ("в смерти - волен только князь" biggrin ) , вы серьезно откажетесь от 900 грамм серебра?
ДА? biggrin
Обращаю внимание - везде где принимается во внимание отличие в социальном статусе в РП это ВЫДЕЛЕНО, если просто сказано "за смерда и холопа - 5 гр виры" - ЭТО НА ВСЕ СЛУЧАИ wink
Напоминаю - содержание новгородской дружины - 1000 гр налога
вира -шла в карман князя целиком, один такой пропущенный случай - один не нанятый дружинник.

Все просто - РП очень серьезный и сбалансированный механизм "сдержек и противовесов" - она не делает преступления невозможными (воля - высшая ценность) но она делает их НЕВЫГОДНЫМИ smile
ПРЕДОТВРАЩАЯ развитие социальной напряженности.

Например:
запрещено бесконечное увеличение долга (только в 2,5 после проценты не начисляются - к стати - косяк автора smile по артели Сучка)
запрещено обращение в холопство за подарки, милости помощь едой - все что отдается добровольно. (Старый - smile )
И самое интересное - не в ней, но нашел упоминание про МАКСИМАЛЬНУЮ цену за пленного 10 золотых smile
или 44 гр золота или при тех ценах серебра (1х2 - серебро не менее дефицитно чем золото) = ПОЛ ГРИВНЫ (которые упоминается в статье при обельном холопстве smile )
Но даже если брать 1х10 = три гривны, Мишку родственники банально разводили smile пользуясь незнанием законов, а точнее - проверяли на "тароватость" и способность идти на жертвы и держать слово.

Перечитайте - документ совершенно уникальный.
Надо просто смотреть на него не через призму этих лет или времен Карамзина biggrin


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 04.08.2010, 21:04
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 04.08.2010, 21:45 | Сообщение # 92
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (al1618)
Представте вы - князь ("в смерти - волен только князь" ) , вы серьезно откажетесь от 900 грамм серебра? ДА?

А кто настучит? Холоп не имеет права свидетельства, только свободный, в особом случае закуп. Холоп поднял бунт, а за это - смерть. Смерды принадлежали князю ("в смерти - волен только князь" - как раз в отношении свободных людей), а холопы - феодалу. Сын закупов был свободным, но сын полных (обельных) холопов разделял их участь.
Quote (al1618)
И самое интересное - не в ней, но нашел упоминание про МАКСИМАЛЬНУЮ цену за пленного 10 золотых или 44 гр золота или при тех ценах серебра (1х2 - серебро не менее дефицитно чем золото) = ПОЛ ГРИВНЫ (которые упоминается в статье при обельном холопстве )

При продаже, но не при выкупании - разные вещи.
Quote (al1618)
Обращаю внимание - везде где принимается во внимание отличие в социальном статусе в РП это ВЫДЕЛЕНО, если просто сказано "за смерда и холопа - 5 гр виры" - ЭТО НА ВСЕ СЛУЧАИ

Не-а. Читайте внимательно Правду! Еще по правде Ярослава сказано "О княжи муже". Т. е. если убиенный принадлежит князю. Если боярину - то вира боярину, т. к. именно он в таком случае терпит убыток. А ежели он убил своего холопа сам, то платить за него некому.
31. За истязание смерда, без княжеского повеления, за обиду 3 гривны (а про холопа ни слова).
59. О свидетельстве (на суде). Холоп не может быть свидетелем на суде, но если не будет свободного (свидетеля), то в крайнем случае можно положиться на свидетельство боярского тиуна, но не других (холопов). А в малых тяжбах по нужде (при отсутствии свободных свидетелей) свидетелем может быть закуп.
Речь идет о сельском или ратайном тиунах бояр и князей, поступивших к ним в холоди "без ряду", жизнь которых оценивалась в 12 гривен. Свидетельство тиунов принималось во внимание лишь при отсутствии свободных свидетелей, потому что они занимали в хозяйстве бояр более высокое положение, чем рядовые холопы.
71. Если смерд подвергнет муке смерда без княжеского суда, то заплатит 3 гривны продажи (князю) и потерпевшему за муку гривну денег (и снова ни слова про холопа).
Русская Правда назначала цену "за холопа 5 гривен, а за робу 6 гривен" (ст. 13). Цена же раба-пленного, считавшегося на Руси, как и в других странах в ту эпоху, военной добычей, законом не регламентировалась, а устанавливалась по соглашению продавца и покупателя. В нашем случае холопы являются военной добычей.
13. А за холопа платить 5 гривен, а за робу 6 гривен. Роба стоит больше, поскольку дает феодалу "приплод". Такой же "урок" за холопа 5 гривен, а за робу 6 гривен назначала ст. 106.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 04.08.2010, 22:07 | Сообщение # 93
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
А кто настучит?

в той же РП прописаны нормы материального стимулирования smile
Quote (Ульфхеднар)
Не-а. Читайте внимательно Правду!

вы не правду читаете а коментарии к ней smile там масса перевираний более поздних толкователей уже доказанных и т.д.
это в конце концов вопрос веры smile хотите - верьте коментаторам, но если рассматривать В ЦЕЛОМ тат там отнюдь не картина угнетения всех и всеми.
Quote (Ульфхеднар)
Роба стоит больше, поскольку дает феодалу "приплод"

это комментарий - есть и другие, например - роба это ДОМАШНЯЯ ПРИСЛУГА (холоп - тот кто работал на земле) и между прочим домашняя - это смешно, домашняя прислуга князя тогда - это гос аппарат smile .
Малуша (мать Владимира Святославовича) - ключница-роба smile , на нынешний табель о рангах - премьер министр и ли первый вице премьер biggrin

вопрос веры, но надо все же сопоставлять... многое становится по другому...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 04.08.2010, 22:08
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 04.08.2010, 22:14 | Сообщение # 94
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (al1618)
вы не правду читаете а коментарии к ней там масса перевираний более поздних толкователей уже доказанных и т.д.

Давайте ссылку на используемый источник.
Quote (al1618)
это в конце концов вопрос веры хотите - верьте коментаторам, но если рассматривать В ЦЕЛОМ тат там отнюдь не картина угнетения всех и всеми.

Князь бояр в обиду не даст, иначе он будет им не нужен (князья это хорошо понимали в отличии от ВАС).

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 04.08.2010, 22:22 | Сообщение # 95
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Давайте ссылку на используемый источник.

да любой коментатор начинает с поиска ошибок у других smile
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/RP/prp.htm например
Quote (Ульфхеднар)
Князь бояр в обиду не даст, иначе он будет им не нужен (князья это хорошо понимали в отличии от ВАС).

вот как только они стали жить "не по правде" (той самой между прочим smile ) так и начали в лучшем случае получать коленом под зад.
тут согласен, но это - все гораздо позже а пока бояре - те кто с тобой на врага ходит и спину прикрывает.
и к чести из - спрос особый. Пока - боярство еще не наследное, а боевое.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 04.08.2010, 23:33 | Сообщение # 96
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (al1618)
те кто с тобой на врага ходит и спину прикрывает. и к чести из - спрос особый. Пока - боярство еще не наследное, а боевое.

Наследное боярство появилось уже при Московских князьях (Иван III), так что...
Если князь ущемляет бояр - они его не поддержат.
Рассмотрим ситуацию живым примером. Корней убил своего холопа в своем дворе, свидетели холопы и домочадцы. Настучали князю. Вопрос: кто будет видоком на княжьем суде? и что будет потом?

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 04.08.2010, 23:41 | Сообщение # 97
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Вопрос: кто будет видоком на княжьем суде? и что будет потом?

дадут крест и спросят - убил? Корней перекрестится и полезет в мешок за гривнами smile
совсем другое время - честь (и удачу) ценили больше жизни и уж точно больше денег smile

Quote (Ульфхеднар)
Наследное боярство появилось уже при Московских князьях (Иван III), так что...

А Иван IV за жестокость прозванный "Васильевичем" biggrin их уже резал почем зря вводя опричнину.
а ведь всего 50 лет прошло...

но мы - отклонились, зато автор может выбирать очень в широкой вилке smile практически - что больше нравится , все вполне может быть правдой...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 04.08.2010, 23:47
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 04.08.2010, 23:51 | Сообщение # 98
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (al1618)
дадут крест и спросят - убил? Корней перекрестится и полезет в мешок за гривнами

Не по правде суд - дело должны предварительно свободные люди засвидетельствовать cool , по анонимному свидетельству никто крест боярину подносить не будет angry - иначе обида на князя появится, а в первом же бою может и проявиться sad .
Без видоков дело развалится, да и другие бояре в стороне спокойно стоять не будут. Сегодня он - завтра я. Нет видоков - нет дела. Скажет Корней - убил за подготовку к бунту или за татьбу и все.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 04.08.2010, 23:59 | Сообщение # 99
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Скажет Корней - убил за подготовку к бунту или за татьбу и все.

не вопрос - плати у гуляй smile причины - принимались только как смягчающие "в обиде" или по умыслу
а на прямой вопрос - не ответить Корнею - потерять лицо.
Да и есть кому свидетельствовать - врагов полное село smile , да и батюшка имеется smile
а сводить счеты - опять же не "по понятиям" , жестокий век и другие люди

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 05.08.2010, 00:02
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Четверг, 05.08.2010, 00:24 | Сообщение # 100
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 201
Репутация: 266
Статус: Offline
Quote (al1618)
фраза вырвана из контевста, и вас не смущает что тут речь идет не об имуществе а о правилах наследования?

Не смущает, так как речь идёт о правилах наследования имущества.
В Русской правде плод от челяди и скота обозначен одним словом, и должен иметься в наличии. Следовательно, имеется в виду одно и то же. Т.е. челядь в данном случае приравнивается к скоту. А разделение на прибыль от скотины и прибавочную стоимость, о которой тогда не знали, это Ваш комментарий.
Quote (al1618)
просто сказано "за смерда и холопа - 5 гр виры" - ЭТО НА ВСЕ СЛУЧАИ

Quote
84. А в холопе и в робе виры нетуть; но оже будеть безъ вины
оубиенъ, то за холопъ оукоръ (а) платити или за робу, а князю
12 гривен продаже.

Это статья из Русской правды, где сказано, что холоп приравнивается к рабу и вира за его убийство не платится. Возмещается только ущерб хозяину холопа, если он чужой и штраф князю, чтобы чужих не трогали.
Впрочем Вы правы, мы действительно уклонились от темы.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 05.08.2010, 00:34 | Сообщение # 101
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (al1618)
да и батюшка имеется

Батюшке после такого никто верить не станет. Будут демонстративно ездить в погост.
Quote (al1618)
Да и есть кому свидетельствовать - врагов полное село

Блин, Вы что слепой??!!!
Quote (Ульфхеднар)
Корней убил своего холопа в своем дворе, свидетели холопы и домочадцы.

Тогда уже будет лжесвидетельство!!!! Излом канонов честности, которые Вы пытаетесь изложить. Пора спать - путаться начинаете.
Quote (al1618)
а сводить счеты - опять же не "по понятиям" , жестокий век и другие люди

Вот тогда-то Корней припомнит всем свои обиды.
Quote (ViK)
Это статья из Русской правды, где сказано, что холоп приравнивается к рабу и вира за его убийство не платится. Возмещается только ущерб хозяину холопа, если он чужой и штраф князю, чтобы чужих не трогали.

Именно это я хотел сказать.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Понедельник, 09.08.2010, 23:02 | Сообщение # 102
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 558
Репутация: 1393
Статус: Offline
Чижик закончил набирать в мешки, чистый речной песок, и придирчиво взвесил их в вытянутых руках. На первый взгляд, казалось, что весят они совсем немного. Но Чижик уже знал, насколько коварен этот «первый взгляд», и каким неподъемным покажется его ноша к концу пути, к «последнему шагу».
Подумав об этом, он сначала даже захотел было отсыпать часть, но потом одумался, и устыдившись своей слабости, как будто себе назло, насыпал еще по паре горстей в каждый. А потом, надел хитрую конструкцию на плечи, так что бы одни мешок был на груди, а другой на спине, и неторопливо побежал к виднеющимся в отдалении воротам крепости.

… Жизнь Чижика, очень круто изменилась пять седьмиц назад.
… А еще вернее, - шесть седьмиц назад, после той самой злополучной драки с Сенькой, на которую Чижик, сам и нарвался. Ведь ежели подумать, то смолчи он тогда, опусти глаза, смирись……, и все было бы по-другому. И он бы сейчас по прежнему жил бы в доме родителей, играл бы с другими ребятами в Малую Стражу, и не было бы слез матери, и хмурой тоски в глазах отца……..

Добежав до ворот, Чижик резко свернул в сторону, и побежал по уже натоптанной, его же ногами тропинки, вдоль где-то строящейся, а где-то лишь едва намеченной, крепостной стены. Бежать пока было еще не трудно. То ли дело будет, когда он повернет на ту сторону крепости, где начнутся холмы и овраги. Там только успевай себе под ноги глядеть, что бы не споткнуться и не полететь носом в низ. Да еще и мешки с песком, к тому времени сильно потяжелеют, и навалятся на плечи, значительным грузом.

У Настены, Чижик пролежал до следующего утра, а потом родители забрали его домой.
Потом еще несколько дней он пролежал дома. Один.
Отец с матерью, как и все остальные жители Ратного, почти все время пропадали на полях, поскольку уборочная страда, это не то время, когда можно отвлекаться на чьи-то там шишки и разбитые носы. Лишь мать несколько раз в день, забегала домой, что бы поменять Чижику примочки на лице, руке и ребрах.
Лежать в избе одному было скучно и тоскливо. Да и не привык Чижик валяться дома, когда все работают, он же не дармоед какой-нибудь…. Но выходить во двор, не говоря уж об улице, ему строго-настрого запретили. А работы по дому, у него никакой не было.
Потому-то, когда дня через три отеки начали сходить, и у Чижика, наконец-то открылись оба глаза, а резкие движения, больше не вызывали вспышек боли в треснувшем ребре, да и кисть руки, почти перестал болеть, и кулак опять можно было сжать почти до конца, и почти без боли, Чижик собрался уже идти, помогать родителям с работой.
Но следующий день, принес ему множество сюрпризов, приятных среди которых, было совсем немного…..

Бежать было совсем несложно. И вес мешков почти не ощущался. Только Чижик уже знал, что это только пока. Бегать ему так предстоит до самого обеда, и к тому времени, ноги его уже будут гудеть от боли и усталости.
А все опять же из-за евоной Чижиковой строптивости. В первый же день своего пребывания в крепости, Чижик ввязался в драку. И не просто в драку, а в драку с настоящим отроком, в кольчуге, с кинжалами на поясе и самострелом в руке.
Чижик как раз сидел на лавочке после какого-то там «медосмотра», куда привел его сам боярич Михаил. Дочка Настены Юлька, про которую Чижик уже знал, что она лекарка хорошая, но девчонка очень вредная и обзываться любит, осмотрела его по просьбе боярича Михаила, и сказала что, - «Ничего страшного, только пусть каждый день ко мне с утра приходит…». Затем боярич Михаил остался о чем-то говорить с ней. (Хотя о чем можно было говорить, с такой врединой, Чижику было непонятно). А Чижик остался сидеть на лавочке, ожидая новый распоряжения от своего кумира.
Тут то и подошел этот, весь из себя, футы-нуты……
Конечно, в другой бы раз, Чижик бы и не подумал лезть в драку с таким, почти всамделишный воином, а смотрел бы на него разинув рот, с восторгом и благоговением.… Но в тот день настроение у Чижика было для восторгов не подходящим.
И после того, как он услышал то, что он услышал от этого расфуфыренного гада…..
- А это еще что-тут за мелкота, А ну брысь отседова к папке-мамке………

Обежав крепость по кругу, Чижик вошел в те самые ворота, возле который свернул какое-то время назад. Отроки, стоящие сегодня на страже, проводили его равнодушными взглядами даже не попытавшись сказать что-нибудь ехидное, или ободряющее, как было бы еще седьмицы две-три назад. Бегал Чижик уже почти месяц, и успел всем здорово примелькаться.
Проскочив по главной улице, мимо терема, где в одном из закутков он и жил, Чижик пробежал туда, где слышался шум молотков, визг пил, и прочие звуки, сопутствующие большой работе.
Остановившись возле большой ямы, края которой были огорожены досками, он высыпал туда песок, и уныло прикинул объем оставшейся работы. За месяц Чижикова наказания, яма заполнилась едва ли на треть, и по всему выходило, что бегать Чижику придется, аж до самого снега. А все из-за той драки.....

…Первой в тот день, Чижика навестила Настена. Быстро осмотрела его со всех сторон, и коротко сказав матери – «Жить будет», улыбнулась Чижику по-доброму, грустно покачала головой, и ушла в сопровождении родителей.
Куда пошли родители, и почему вместо того, что бы с утра пораньше уйти в поле, они сегодня остались дома, Чижику было не понятно. Так же непонятно, как и то, почему для того что бы проводить лекарку, они надели свои лучшие наряды.
А спустя час они вернулись. Мать откровенно рыдала, да и отец, явно еле сдерживал слезы.
Он подошел к Чижику, присел рядом с ним на лавку, осторожно взъерошил волосы на его головенке, и заговорил непривычно ласковым и мягким голосом.
- Ну Чижик, - ты хочешь ратником то стать?
Чижик даже не поверив такому своему счастью, и вытаращив от изумления глаза, смог только утвердительно кивнуть головой.
- Ну значит и станешь…
- А можно?!?! – восторженно пискнул Чижик, - Взаправду можно???
- Можно. – Почему-то очень грустно сказал Отец. – Завтра тебя в крепость эту ихнюю заберут….
- А ребят моих тоже можно взять будет?
- Ребят….. – горько вздохнул Отец, и Чижику показалось, что он едва сдерживается, что бы ни начать ругаться. – Мать вон, уже все глаза выплакала, а его только ребята беспокоют….. – Нет, ребята твои здесь останутся……
И потом, словно бросаясь в омут головой, добавил. – Только теперь это..., сынок…. Ты теперь больше нашим сыном не будешь.
- Как это? – не понял Чижик.
- Да вот так это! – Ответил Отец. – Либо холоп, либо воин…. Хозяин решил, что тебе лучше быть воином, раз ты такой вот……..
- И вы на это согласные? – Чижик даже обиделся, что родители отдают его так просто.
- Согласные. – Коротко ответил Отец, вспомнив слова сотника Корнея. – «Либо казнь ему за бунт, либо живите без сына». – Воином тебе Чижик, быть куда лучше, чем холопом. – Подрастешь малость, - сам поймешь.
- А как же……. – Слезы, которые не могли вызвать ни сенькины кулаки, не отцовы порки, побежали по щекам Чижика, сдавив ему горло.
Чижик хотел спросить, - как же так? Разве так вообще бывает?
Разве не будет у него больше родителей, которых он так сильно любит. Что неужели никогда больше его не обнимет мама, а папка никогда больше не взъерошит волосы на его голове своей сильной и твердой от мозолей ладонью.
Никогда мать не поставит перед ним кружку молока, не даст пирога с черникой, а потом не сядет напротив него на лавку, и подперев ладонью щеку, не будет смотреть как торопливо Чижик сумерничает, выгадывая время для вечерней игры…..
Что никогда отец не возьмет его с собой в поле или в лес, и не будет учить его косить, пахать, боронить, или показывать звериные следы, и рассказывать про охоту……
Неужели и взаправду, может такое быть, что ничего такого больше не будет?
- Нет. Ни хочу я ни в какие ратники…- Заныл Чижик, захлебываясь рыданиями. - Я лучше с вами останусь… Папка, мамка…, пожалуйста, не отдавайте меня…. Я больше не буду….. Ничего-ничего не буду….
Отец отвернулся от Чижика, зачем-то вытер ладонью лицо, а потом, не глядя на него, сказал, как отрезал. – Пойдешь в ратники! Так решил сотник Корней…., и Я.
Чижик даже ушам своим не поверил, насколько чужим и незнакомым был голос отца. Словно бы он уже и взаправду не его отец.
- Ничего сынок. – Словно бы прочитав мысли Чижика, сказал Отец, и голос его вновь был ласковым и родным. – Жизнь она долгая. И меняется по-всякому. Кто знает, как оно еще все обернется то….
- Так это… - радостно ответил Чижик, окрыленный неожиданной мыслью. – И взаправду, - Крепость то тут рядом совсем. Я к вам приезжать буду…. Каждый день приезжать буду….
- Да нас сынок, на выселки переводят…. Далеко куда-то. Да и не позволят тебе каждый день ездить, - воинское обучение штука суровая…. Ты уж выучись как следует…, не ленись……..

И услышав от этого расфуфыренного гада, слова о папке-мамке, Чижик не выдержал, и прямо со скамейки на которой сидел, - сразу ринулся на врага, и привычно боднул его головой в живот. Только этот гад, был куда крупнее даже Офоньки, и потому не упал. Зато упал Чижик, отскочив от вражьего брюха, как шишка от стенки, да еще и вырвал себе клок, запутавшихся в кольчуге волос.
- Ты чё, - удивленно спросил Гад, непроизвольно потирая брюхо. – Белены объелся?
Но Чижик, охваченный яростью, больше его не слушал, а вскочив на ноги, бросился на врага, осыпая его градом ударов.
- Отставить. – Послышался где-то в отдалении голос боярича Михаила. – Я сказал Отставить.
- Да я и не…. Это он сам, будто бешенный какой. – Взвыл Гад, неловко пытаясь отпихнуть от себя Чижика, свободной рукой. Удары Чижика, не приносили ему никакого беспокойства, но зато ставили в глупое положение.
- Ну так и уйми его…… Только осторожно.
Но унять Чижика было не так-то и просто. Даже когда Гад отбросив самострел, обхватил Чижика, прижав руки к туловищу, он продолжал извиваться, пинаться, плеваться и кусаться.
Но тут вредная Юлька подскочила к Чижику, и залепила ему пощечину. Вроде и не сильную, но звонкую. И Чижик почему-то сразу успокоился и перестал вырываться.
- Спасибо Юль. – Только и сказал на это боярич Михаил, и уже обращаясь к Гаду, спросил, - Что тут произошло?
- Отрок Никодим, - сказал на это Гад, почему-то решивший объявить всем свое дурацкое имя, вместо того что бы начать рассказывать. – Я не знаю. Я только спросил кто он такой, а он как бешенный…..
- Мало в моей жизни психов, включая меня, - тихо пробормотал боярич Михаил, но Чижик его расслышал. - Так еще и этот…. – А потом, уже обращаясь к Чижику спросил, - Ты чего взбесился?
- А чего он…..? – Начал было Чижик, но боярич Михаил его резко прервал.
- Не ныть! Не жаловаться! Говорить по делу….
- Он сказал, что бы я к папке-мамке шел…. – Только и ответил на это Чижик.
- Так, понятно…. Отрок Никодим, ты тут зачем?
- Старшина Дмитрий, послал доложить, что опричники к занятиям готовы….
- Ну да. – Опять пробормотал боярич Михаил. – Я же собирался новую тактику пробовать. – и обращаясь к Гаду, добавил, - Иди, передай, что бы начинали занятия без меня, как освобожусь, буду….
…. И на будущее запомни, этот парнишка недавно родителей лишился. Так что сам лишнего не болтай, и другим объясни. (Слухи разойдутся быстро, - подумал Мишка, - и надеюсь, это поможет в будущем, избежать подобных эксцессов).
- Слушаюсь, - бойко ответил Гад, и опрометью бросился выполнять приказ.
- Теперь ты…. – Мишка обратил свой взор на Чижика, и тому вдруг, как то сразу стало не уютно. – Я с тобой по дороге сюда говорил? – Чижик кивнул. – Я тебе предупреждал? Либо ты в ум войдешь, либо мы тебя тут быстро обломаем.
Для начала…. Юль, он порку выдержит?
- Ага, - ядовито ответила на это Юлька, - У него сейчас, почитай только задница без синяков. Ему сейчас только порки то и не хватает…, как ты там говоришь? – Для гармонии.
- Значит выдержит. – Подытожил выступление лекарки Михайла. – Антоха. – обратился он к парню, который все время, с момента прибытия в крепость, следовал за Михаилом и Чижиком. – Отведешь его в дежурку, кто-там есть из наставников. Пусть парнишке десяток розог отвесят. Но легко, он и так побитый весь.
- Слушаюсь, - ответил Антоха.
А ты Чижик, - иди и прими наказание, как воину положено. Понял?
Чижик кивнул головой, и поплелся было за Антонием. Но тот быстро развернулся, и дернув Чижика за рукав, наставительно сказал, - надо говорить «Слушаюсь».
- Слушаюсь. – Бойко ответил Чижик, словно бы внезапно даже повеселев.

Мишка посмотрел ему вслед, и тоскливо вздохнул. То что при разговоре с дедом и старостой, казалось лишь абстрактной задачей из области управления, политики и педагогики, в реальности началось с чего-то очень неприятного и мерзкого, а по мере развития превратилось в нарастающий ком проблем.
Мишку до сих пор преследовал взгляд холопки, у которой он приехал забирать единственного ребенка. И картина проводов, когда мать сначала, какими-то судорожными движениями пыталась засунуть, в и без того уже немалый узел с вещами, то краюху хлеба, то какие-то пирожки, и вареные яйца, и абсолютно не реагирующая на слова Мишки, о том, что в крепости никто не голодает, - стояла у него перед глазами.
А уже то, как она завыла и вцепилась в своего ребенка, когда пришла пора уезжать….
И как отец отгибал ее пальцы, намертво вцепившиеся в плечи Чижика, бормоча какие-то утешения, и одновременно глядя на Мишку с такой ненавистью….. Этого он, наверное, не забудет до самой смерти.
Мишка хотел было остаться и объяснить, что ничего плохого с их ребенком не случиться. И что даже совсем наоборот, - там в крепости, он вырастет воином, свободным человеком, а тут, с семьей, - Чижик, с его характером, наверное и до совершеннолетия не доживет. А если и доживет, то станет сломанным и забитым…..
Но потом, поняв, насколько бесполезно говорить им все это сейчас, - только виновато кивнул, и поспешил поскорее уйти с этого злосчастного двора.
Но и дальше было ничуть не лучше. На лице у Чижика, после расставания с семьей и особенно матерью, была написаны такие горе и тоска, что Мишка, собравшийся было провести с ним в дороге воспитательную беседу, просто не смог выдавить из себя ни звука.
Так и ехали они до самой околицы села. Мишка верхом на Звере, и Чижик, нахохлившийся и несчастный, на задке телеги.
Вдруг, Мишка, поневоле не спускающий глаз с ребенка, заметил в нем мгновенную и разительную перемену. Чижик внезапно выпрямил спину, и постарался придать своему заплаканному лицу спокойное, и даже чуть надменное выражение.
Подняв глаза, Мишка увидел возле стоящих вдоль дороги кустов, небольшую стайку ребят.
- Твое войско? – спросил он у Чижика. И это были первые слова, которые он сказал ему за все время их знакомства.
Чижик лишь утвердительно кивнул головой, глядя куда-то мимо Мишки.
- Иди…. Попрощайся. – Разрешил Мишка. И Чижик, мгновенно соскочив с телеги, подбежал к ребятам.
О чем они там говорили было не слышно. Мишка только успел заметить, что ребята попытались передать Чижику какой-то сверток, а он вернул им его обратно, и произнес какую-то наставительную речь. После чего, не оглядываясь на ребят, вернулся к телеге.
- Значит ты у них там воеводой был. – Полувопросительно, полуутвердительно начал Мишка, поняв, что нашел наконец тему для беседы.
Чижик опять быстро кивнул.
- Ну так расскажи, как командовал?
По мере рассказа, сначала вялого и односложного, Чижик начал оживать, а когда они проезжали мимо видневшихся чуть в стороне от дороги срубов, даже попытался соскочить с телеги, и что-то показать на месте событий.
Изображать искреннюю заинтересованность, какую обычно выказывают взрослые, слушаю рассказы детей об их играх, Мишке не пришлось. То что рассказывал Чижик, и впрямь было занимательно. И Мишка начал понимать, почему именно староста Аристарх, так заинтересовался этим мальчишкой.
Даже то, как он выпрямил спину, чтобы не показывать своего горя подчиненным, уже говорило о немалой силе духа всученного на попечение Михайлы ребенка. А то, что он рассказал о завоевании лидерства, методах подготовки своего войска, и тактике шышечных сражений, которые он проводил, показало что и мозгами у парнишки, дело обстоит совсем неплохо.
Тут то на Мишку и навалились воспоминания о всех тех комедиях, виденных им в прошлой жизни, обыгрывавших нехитрый сюжет, когда взрослый мужчина, остается воспитывать ребенка. Начиная с того самого – «Вождя краснокожих» снятого в 60-х годах, по рассказу О*Генри.
Судя по всему, нрав у Чижика был подстать нраву того хулиганистого пацана, доведшего до слез и истерики, матерых преступников, его похитивших.
Только вот то, что в фильме было поводом для множества забавных шуток, в реальной жизни, обязательно должно было обернуться множеством проблем. Особенно если учитывать то место, куда Мишка вез эту потенциальную бомбу.
Крепость со множеством подростков, не страдавших снисходительностью взрослых к проказам пацана, и обученных драться и убивать, - было только одной гранью проблемы.
Второй был сам Чижик, который со своим неуемным характером, обязательно полезет в опасные места и к оружию, что чревато для него травмами, а то и смертью.
И наконец, - главная проблема, - как впишется Чижик в коллектив. Что бы унять Сучка, понадобилась серьезнейшая акция по запугиванию, и то ее хватило ненадолго. Как и воспитательной беседы.
Если Чижик не научится подчиняться, смирять свой норов, и слушаться приказов…, - Малая Стража отторгнет его, как инородный предмет. А дорога из крепости, у Чижика только одна, - в могилу.
Потом, надо точно определить положение Чижика. С одной стороны он поневоле станет лицом исключительным, в силу своего возраста, и привилегированным, поскольку будет находиться под его личной, боярича Михаила опекой, да еще и под негласным наблюдением старосты Аристарха. Но с другой стороны, сам Чижик, понять этого не должен. Младенцев с завышенным самомнением Мишке и так уже хватало, в лице Красавы. Не хватало повесить себе на шею еще одного.
Поэтому спуску пацану давать нельзя, для его же собственного блага.
- Значит слушай меня сюда Чижик. – Начал Мишка неторопливо, - когда рассказ Чижика о его подвигах иссяк сам собой. - Чтобы ты понял, - все твои беды, от твоей же дури.
Научишься дурь сдерживать, - станешь воином. А не станешь…., (говорить про выход в могилу, язык не повернулся), - пеняй на себя.
Ты тут себя воеводой возомнил. А прежде чем другими командовать, - надо научиться подчиняться. Так что первый делом, этому тут тебя мы учить и будем.
- А я взаправдашим воином стану? А самострел мне дадут? - Похоже Чижик услышал только то, что хотел услышать.
Мишка раскрыл было рот, чтобы рявкнуть на него, но посмотрев в горящие восторгом глаза Чижика невольно осекся….
Чижик смотрел на него….. Даже сложно подобрать сравнение. - Как девочка-фанатка на своего поп-кумира….? Или как какой-нибудь новобранец, на товарища Сталина, году так в 45? Как неофит тоталитарной секты на очередного Гуру, обещающего Спасение?
Наверное все вместе, и ничего общего….
В глазах Чижика сияло столько преданности, безграничного доверия и восторга, столь сильно контрастирующих, с все еще опухшей от слез мордашкой, что Мишке, поневоле стало как-то не по себе. Наорать в ответ на такой взгляд…., это надо было быть полным изувером…, или опытным родителем. И Мишка понял, что ему еще самому предстоит многому научиться.
- Я сказал, если научишься подчиняться и слушать старших, - обязательно станешь. - Как-то мягко и безвольно произнес он, словно бы боясь, что этот безмерынй восторг, опять сменится на безграничное горе. И потом добавил, словно бы уговаривая сам себя. - Иного пути у тебя нет.
- А можно моих ребят тоже воинами сделать? - Почувствовав слабину, Чижик мгновенно попытался захватить новый плацдарм. - Они у меня……
- Молчать!!! - рявкнул наконец Мишка, злой не столько на Чижика, сколько на свою беспомощность, и не способность противостоять его напору. – Вот всыплю щас тебе…… Будет тебе и ребята, и войско собственное, и воеводство….
Я, - боярич Михаил! А ты даже еще не отрок, так, - не пойми что. Ты мне вопросы задавать не смеешь, а должен только отвечать когда спрашивают. Понял?
- Ага….
- Надо отвечать – «Слушаюсь».
Чижик преданно закивал головой, и радостно, словно это было каким-то их тайным заклинанием, произнес это несчастное – «Слушаюсь».
- И прежде чем говорить, ты должен представиться…. Э-э-э… - Воспитанник Малой Стражи Чижик…… - Тут Мишка сам запнулся, сбившись с нравоучительного тона.
- А как тебя звать то, по-настоящему? Чижик, это ведь, небось, домашнее прозвище?
- Ага… то есть Слушаюсь…. Меня это, - Жданом звать.
- Это языческое имя. А христианское у тебя какое?
- Ну… Эта…. Как его? … - Корнейкой меня кличут…, ну то-есть – Корнеем.
- «Кхе!!!Еще один!!!» – в какой-то даже панике подумал Мишка. – «Вот только еще одного сотника Корнея, пусть и потенциального, мне в этой жизни то и не хватало…. А ежели дед узнает…, он на этого Чижика и так, как солдат на вошь смотрит…». – В общем, - будешь и дальше Чижиком. – Устало закончил Мишка.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Вторник, 10.08.2010, 00:01 | Сообщение # 103
Сотник
Группа: Огнищане
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1849
Репутация: 1332
Статус: Offline
+, за решение проблемы Чижика бескровным путем...
Чижик- Корней... ведь знал наверно Аристарх как его по христиански зовут... biggrin
Как будто специально- Мишка будет учить Корнея...под приглядом Аристарха...
эт потом разберуться что не сотника Корнея Агееича... biggrin



Сообщение отредактировал dima4478 - Вторник, 10.08.2010, 08:38
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 10.08.2010, 00:33 | Сообщение # 104
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Корней тоже не христианское. Воевода в крещении Кирилл, так что...

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Вторник, 10.08.2010, 07:27 | Сообщение # 105
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 558
Репутация: 1393
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Корней тоже не христианское. Воевода в крещении Кирилл, так что...

Корнилий, сотник
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Корнилий (греч. Κορνήλιος, лат. Cornelius, Корнелий) — римский сотник из Кесарии Палестинской, обращённый в христианство апостолом Петром. Рассказ о сотнике Корнилии приводится в книге Деяния апостолов (Деян.10:1-48).

Согласно новозаветному рассказу, Корнилий был «благочестивый и боящийся Бога» человек. Боящимися Бога называли тех из язычников, кто почитал Бога Израиля, но не вступал в иудейскую общину и не становился прозелитом. Однажды Корнилию явился ангел, сказавший: «молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом. Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром» (Деян.10:4-5). Корнилий выполнил указание ангела и, после проповеди Петра в его доме, крестился. Корнилий первым из язычников стал христианином. Других сведений о нём Новый Завет не содержит.

Согласно церковному преданию, Корнилий был рукоположен Петром в епископа и прославился чудом разрушения языческого храма в городе Скепсии, где обратил жителей в христианство.[1] Согласно его жития, Корнилий скончался в глубокой старости и был похоронен рядом с разрушенным им языческим храмом.

В Православной церкви Корнилий почитается в лике священномученика, память совершается 26 сентября (13 сентября по старому стилю). В Католической церкви память Корнилия совершается 2 февраля.

По мнению многих комментаторов, Корнилий мог быть потомком одного из 10 000 рабов, освобождённых и сделанных римскими гражданами диктатором Луцием Корнелием Суллой, а также получивших его родовое имя Корнелий.[2]


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 10.08.2010, 08:49 | Сообщение # 106
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Корней и Корнилий (Корнелий) - имена разные.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Вторник, 10.08.2010, 09:23 | Сообщение # 107
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 558
Репутация: 1393
Статус: Offline
Ульфхеднар Не придирайтесь к буквам biggrin
В русском языке, Корнилия, обязательно переделают в Корнелия, а там уж и в Корнея.
К тому же, насколько я помню из Успенского, раньше многие буквы кириллицы, звучали несколько по иному, (да и было их несколько больше). Так что привычные нам слова и имена, особенно переведенные с греческого, (а на греческий с латыни), тогда, могли звучать несколько по иному.
Раз святой такой есть, то и именем его будут называть при крещении. А уж дальше, по жизни, имя будут переделывать под более благозвучное и привычное. Это во-первых.
А во-вторых, Я уже давно придумал Чижика обозвать Корнеем, и никакие Правда и Истина, мне в этом, помехой не станут tongue

Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
umd1000Дата: Вторник, 10.08.2010, 10:44 | Сообщение # 108
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 26
Репутация: 34
Статус: Offline
проходилмимо, отличное продолжение серии. Прочёл с большим удовольствием. +
Cообщения umd1000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 10.08.2010, 20:59 | Сообщение # 109
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
А во-вторых, Я уже давно придумал Чижика обозвать Корнеем, и никакие Правда и Истина, мне в этом, помехой не станут

Тогда уж лучше Кириллом wink .
Quote (проходилмимо)
бормоча какие-то утешения, и одновременно глядя на Мишку с такой ненавистью…..

Опасно, на будущее может всплыть.
Но написано отлично +!

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ОльгаДата: Вторник, 10.08.2010, 21:34 | Сообщение # 110
Десятник
Группа: Дворяне
Участник:
Сообщений: 430
Репутация: 147
Статус: Offline
проходилмимо Потрясающее продолжение!!!
Как интересно выкрутилась из такой ситуации ! smile Просто отлично. Жду проду.

Cообщения Ольга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 21.08.2010, 13:38 | Сообщение # 111
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 558
Репутация: 1393
Статус: Offline
Порка, которую получил Чижик, показалась ему, как большому знатоку и ценителю, - весьма слабенькой. Иногда даже мать, крапивой отхаживала, его куда крепче, чем невысокий мужичок, почтительно именуемый, приведшим сюда Чижика Антоном, - Наставник Илья, - розгою.
Однако было странно, что порет Чижика, абсолютно чужой человек.
Чижик это сразу почувствовал, потому как порол его Наставник Илья, что называется «без души».
Мать то, охаживая Чижиков зад крапивой, кричала, ругалась, перечисляла все чижиковы проказы, грозилась пожаловаться отцу, и вообще содрать с Чижика шкуру, если он немедленно не исправится.
Отец, конечно кричал меньше, а лупил сильнее, но тоже перед, или после, каждого удара, напоминал сыну, за что его порет, а в конце, всегда наказывал исправиться и вести себя хорошо.
А Наставник Илья, выслушав доклад Антохи, только и сказал Чижику, - «Скидовай порки», и отвесил ему десяток розг, так же равнодушно, как, наверное, колол бы дрова, или зерно молотил.
- Куда его дальше-то? – спросил Наставник Илья у Антона, заботливо ставя розгу в стоящий в углу пучок.
- Э-э-э. – Замялся было тот, но потом бодро рявкнул, - Не могу знать. Распоряжений не было. Отведу назад к бояричу Михаилу.
- Эвон, сам глянь, - Ткнул Наставник Илья, пальцем в открытую дверь казармы, - Михайла за ворота выезжает. Видно опричников своих на полигоне гонять. (Слово то какое – «Полигон»). Мальца туда потащишь?
- Так это….., - начал было Антоний…. – Распоряжений то не было…..
- Ты его в караулку у ворот, отрокам сдай. Пусть у них под надзором посидит. А сам давай за бояричем на полигон энтот дуй. Чай ты тоже опричник, так что негоже тебе от других отставать то. Тем более что ты к бояричу Михаиле, теперь, вроде как приближенный человек будешь. А значит всем пример подавать должен….
- Слушаюсь. – Радостно ответил Антоний, по всему видно довольный тем, что удалось сбыть с рук обузу. И схватив Чижика за рукав, быстро потащил его к воротам, возле которых, стояло что-то вроде, не то большой собачьей будки, не то маленького сарайчика, в котором, скучая, сидели два отрока. И велев сидящим там караульным следить за Чижиком, до появления боярича Михаила, а потом сдать его, ему на руки, быстро побежал куда-то вдоль берега Пивени.
Отроки сначала было обрадовались появлению, нового лица, и возможности скрасить часы долгой караульной службы, и начали приставать к Чижику с вопросами, дразнить и подкалывать. Но Чижик, обиженный тем как его сбывают с рук на руки, будто ненужную вещь, и тем явным превосходством, которое подчеркивали эти караульные, - нахохлился, и на вопросы отвечать отказался.
Так что вскоре мальчишки, тоже перестали обращать на него внимание. К сожалению.
Сидеть и дуться на весь свет, Чижику очень быстро надоело. А в караулке было интересно. Тут даже пахло интересно, - кожей, металлом и деревом. И оба сидящих тут отрока, и те два отрока, что стояли перед воротами, были одеты в настоящие кольчуги, и шлемы, на поясах у них висели кинжалы и кистени, а в руках…., о чудо! – были настоящие самострелы.
Чижик, никогда еще не видел самострелов так близко, и ему было жутко охота, попросить, у этих важничающих отроков, подержать самострел, а то и стрельнуть.
Но надо было выдержать характер, и потому Чижик принципиально делал вид, будто его тут ничего не интересует, и вообще он тут вроде как один, и ничего на свете не замечает.
Где-то в центре поселения рожок проиграл задорную мелодию.
- Обед. – Коротко сказал одни из караульных, (рыжий, - отметил для себя Чижик, относившийся к рыжим предвзято, заметив конопушки, обильно усеявшие лицо отрока,). – Ты там возле кухни с утра терся…. Чего выведал то?
- Так это... – Обстоятельно начал второй (не рыжий, - Чижик дал определение и ему). – Сегодни каша пшенная будет со смясом. Уха из гусев, (Насколько я помню из Похлебкина, в те времена, любую жидкую пищу называли ухой), что намедни разведчики настреляли, и хлебушек помола свежего.
А еще Плава, тесто под пироги затворяла….. С вечеру еще…. Я когда там был, она как раз на девок орала, что у них тесто из кадки едва не убежало…
- А с чем пироги-то?
- Мне докласть забыли! Я туда было сунулся к печи-то…. Уж больно из нее хлебушком свежим пахло, а меня оттель тряпками, да веником погнали…..
Наслушавшееся, от своего хозяина, подобных рассказов, брюхо Не Рыжего отчетливо забурчало.
- Не боись, и нам достанется. – Прокомментировал это бурчание Рыжий. -Чичас как пожрут, так и смена нам будет…..
- А хорошо разведчиком то быть…. – Решил сменить тему Не Рыжий – Не так скушно, и поохотиться можно. И строевой энтой их так не допекают….. И Стерв, мужик хороший, не вредный, и все рассказывает так занимательно…. И поохотиться можно.
- Ага….- иронично ответил на это Рыжий. – А ты видел, как он своих то гоняет? Как волк оленей. Они у него почитай кажний день по лесу верст двадцать пробегают…..
… А еще помню, как он у нас, когда занятия-то проводил, уложил всех возле муравейника, и кто пошевелится, стрелой тупой бил….
По мне уж лучше в караулке сидеть. Оно конечно жарко в доспехах то. Зато сидишь и в ус не дуешь, а………
Дальше парни начали обсуждать особенности своей службы, а Чижик, наслушавшийся разговоров про еду, опять затосковал. Есть хотелось отчаянно. Вчера вечером, после разговора с отцом, ему кусок в горло не лез. Да и никому из чижиковой семьи, в тот вечер было не до еды. Хотя мать, и подкладывала сыночку, сладкие да жирные кусочки, словно пытаясь накормить Чижика, на всю оставшуюся жизнь. Но тот лишь воротил нос, и говорил, что есть не хочет. Потому что, больше всего хотел, чтобы мать перестала бегать от печи к столу, а села с ним рядом и обняла бы его так, как умеет обнимать только она.
Утром Чижика тошнило, при одной мысли о еде. Он мог думать только о том, что он расстается с родителями. И хоть Чижик и не верил, что это разлука навечно, и был уверен, что уж он-то обязательно придумает способ, как с ними свидеться через день, два, крайний срок седьмицу…. Но раньше-то Чижик, не расставался с ними никогда. Было несколько раз, что отец не ночевал дома, когда уходил на охоту, или уезжал на ярмарку. Но мать то всегда была рядом, и всегда могла утешить и пожалеть Чижика, рассказать ему сказку, спеть колыбельную….
От этих воспоминаний, слезы навернулись на глаза мальчонки, и он, отвернувшись, сердито вытер глаза и щеки, пока отроки не заметили, и не начали дразниться.
-«А ведь мамка то мне эвон сколько еды то с собой напихала». – Внезапно вспомнил он. – И хлебца, и яблок, и яиц, и пирогов с черникой…. Все в той телеге то было…. Куда все делось то?
Когда они только прибыли в крепость, боярич Михайла велел возчику отвезти телегу к терему, и передать чижиков узел какой-то Плаве…. Видно той самой, что по словам отроков, распоряжалась на кухне. А сам, взяв Чижика за руку, быстро потащил его к какому-то лазарету, на этот самый медосмотр, закончившийся дракой и поркой. Так что по всему выходило, что Чижику надо было отыскать эту самую Плаву, и спросить с нее свои харчи.
Не отвлекая караульных от их занимательной беседы, Чижик встал, и попытался тихонько выскользнуть из будки. Но не тут-то было. Не успел они сделать и шагу, как его ухватили за шкирку и втянули обратно.
- Ты куда это малец отправился то? – Спросил его Рыжий, все еще держа за шкирку.
- Нада мне. – Коротко ответил Чижик.
- До ветру что ли? – попытался угадать Рыжий, и как это обычно у рыжих то и бывает, - угадал неправильно.
- Есть хочу. – Презрительно глядя на недогадливого, потому что рыжего, ответил Чижик. – Еда у меня там с собой.
- Не велено. – Ответил на это Рыжий. – Приказ был тебя с рук на руки бояричу Михаилу передать. Так что сиди и жди.
- Да я только харчи возьму да и вернусь. – Попытался достучаться до разума Рыжего Чижик. – Чё я, - сбегу что-ли?
- А может и сбежишь? – Нагло лыбясь, ответил на это Рыжий. – Может ты тать какой, раз тебя к нам в караулку посадили. Может ты по дорогам купцов резал, да баб сильничал?
И оба караульных, довольные появившимся развлечением, радостно заржали, чем окончательно взбесили своего узника. Воспользовавшись, что от смеха рука Рыжего разжалась, он быстро дернулся в сторону, и стрелой вылетел из будки.
Но на беду, именно в этот момент в ворота крепости въезжала телега с дровами. Увидав бросившегося на нее неизвестно откуда Чижика, лошадка прянула в сторону, и задела краем телеги угол ворот, от чего воз накренился и дрова посыпались на землю.
Громко ругаясь, караульные отроки бросились поднимать дрова, пытаясь расчистить въезд в крепость, предварительно зашвырнув опешившего Чижика, обратно в караулку.
Он было попытался вырваться обратно, но тут его взгляд упал на два самострела, сиротливо оставленных на лавке, своими хозяевами…..

Возвращаться в крепость вместе с опричниками, Мишка не стал, а вскочив на Зверя, поскакал вперед.
Дел у него было и так по горло, особенно учитывая незапланированную поездку в Ратное за Чижиком, из-за которой пришлось отменить кучу дел…..
- Опять этот Чижик несчастный. – Подумал он. – Вот уж воистину, - «Связался черт с младенцем».
Куда для начала его поселить? – В терем к себе…. Там сенькин десяток ночует, когда в крепости остается…. В казарму…. Восьмилетнего мальца в казарму, к подросткам…. Зашпыняют его там, а с его характером, - еще и прибьют ненароком…. Отдать к Плаве, или к другим холопам, в семью…. – Не должно у него иной семьи быть, кроме Малой Стражи. Да и незачем ему к холопской жизни приучаться…..
Видно придется все-таки в тереме селить. Найду закуток, какой под лестницей, огорожу угол, брошу тюфяк….. Чай не барин, поспит.
Только вот новая беда, - девки его, небось, сразу к хозработам привлекут, да и вообще гонять начнут по своим делам. А Чижик должен воином расти, а не прислугой…. И привыкать подчиняться командирам, а не кухаркам, да сенным девкам.
Вот ведь беда, с его неясным статусом. Он ведь даже мне толком непонятен, а для других, - так и вообще темный лес.
Главное внушить и ему и окружающим, что он теперь не холоп, а свободный человек. Это первое.
А второе…. Ну вот как объяснить, что Малая Стража, теперь его семья. Единственная?
Сын полка…., - это хорошо когда полк не из пятнадцатилетних сопляков состоит. Когда множество взрослых людей, могут присмотреть и позаботиться об одном мальчишке.
А у меня тут….. Эх. Надо было того Никодима, за драку с Чижиком наказать….
Хотя бы для вида. Тогда другие к пацаненку меньше бы цепляться начали.
Хотя вон, к Дударику особо и не цепляются…. Потому как Дударик вроде как при деле. Подает сигналы, в оркестре играет…. Все его полезность и нужность видят, потому и не лезут….
И Прошка, хоть и помладше многих будет, - однако авторитет. Он с животиной вон как управляется. К нему и взрослые мужики, иной раз совет спросить подходят…. А этот, чем полезен может быть?
А у Чижика, таланты, я так понимаю, исключительно под воинское дело заточены.
А тут этим мало кого удивить можно.
Был бы он одним из Лисовинов…. Тогда…. А кстати, теперь и фамилию ему надо новую дать. Будет Малостражников…., нет, - глупо как-то. Тогда уж лучше - Михайловым.
Чижик…, то есть, - Корней Михайлович Михайлов.
…. Михайлович….????. Роська у нас уже Михайлович….. Как бы не решили что и он у меня в крестниках, или чего похуже. Не будешь же каждому объяснять, что это он в честь нашей крепости и лично архангела Михаила прозван…
Народ ведь простой, решит, - раз Михайлович, да еще и живет в тереме…., то папаша его уж точно не архангел Михаил будет, а кто поближе. Скажут, раз боярич Михаил у нас в четырнадцать лет опоясан и города закладывает, - что ему мешало лет в шесть-семь…..
О Господи, - какой же бред в голову лезет…..
…… Хм…. А вот это мысль. – Поселю-ка я его при церкви. Дам обязанность в церкви порядок поддерживать.
Во-первых, это ему хоть какой-то статус придаст. И вроде как Божье и Церковное покровительство. Тут даже лесовики нинеины, хоть и сплошь язычники, а к церкви, все одно уважение питают, потому как это дела божественные, а богов, даже чужих, лишний раз лучше не задевать. Так что статус у Чижика, будет вполне весомый.
А во-вторых, - это поможет сдерживать влияние кардинала Туробоя на Моего ученика. Да и не хочу я, из него цепного пса растить, который кроме драки, и войны, ничего в жизни знать не хочет. А Вера, - ему вроде как другой взгляд на жизнь и смерть даст.
Особенно если с ним отец Михаил, позанимается.
Хм…. Отец Михаил. Без его разрешения Чижика к церкви не подселишь. Придется с ним об этом говорить. А мы сейчас с ним, вроде как малость на ножах. Ну да ладно. Утрясу этот вопрос как-нибудь.
В третьих, - нашлось место где разместить ребенка. Велю пристроить к церкви сторожку, - Сучок такую за полдня соберет. Там и будет Чижик обитать. А рыдать да пугаться, один по ночам не станет? - Ну да ладно. - Постараюсь так его за день измотать, что бы ночью ему на страхи да слезы, сил уже не оставалось.
Кормиться будет как все, - в общей столовой.
Ну и в-четвертых, - за церковью пригляд будет.
А кто у нас в церкви сейчас чаще всего бывает? – Роська, как главный святоша, и Артемий – руководитель хора.
Вот Роське то мы надзор над парнем и поручим! Во-первых, пусть он его Вере учит. Парнишка молодой, впечатлительный, все будет как губка впитывать.
А Роська у нас, и сам как сын полка. С младенчества при ладейных экипажах болтался.
В Лисовинах и во мне, - второй дом, семью и родину обрел. Так что если он это чувство сумеет передать Чижику…., будет вам сэр Майкл, верный до гроба янычар.
Ну а в-третьих, - в драке наш святоша-Роська, тот еще отморозок. До сих пор перед глазами стоит, как он в Турове, кистенем своим, черепа крушил. Так что воспитаннику будет с кого пример брать.
А как же насчет – «Да не вздумай с рук его кому сбыть да забыть. Я за этим прослежу».
Ну да я надеюсь, кардинал Туробой не ждет, что я все дела брошу, и начнут только мальчишкой заниматься?
Да и я, помимо Роськи буду его в свободное время гонять…. Хотя откуда у меня свободное время?
Тогда сделаем так. – Разработаю для него программу обучения, и представлю для утверждения старосте Аристарху, для отчетности так сказать.
Для начала, как обычно, - физподготовка. С утра будет подниматься, и на зарядку вместе с Роськиным десятком. Затем….
К военным делам подпускать его пока нельзя. С деревянным кинжалом пусть упражняется. На доске качается. - Контроль за этим, я пожалуй на себя возьму…. В стиле Андрея Немого….
Что он там еще – шишки кидал? – Пусть тут учится сулицы метать. И для дела полезно, и руки делом займет.
Рукопашка…. – Рано ему это. Для начала, - пусть научится себя в руках держать. А потому уж…… Что тут творится?

Составляя программу чижикова обучения, Мишка и сам не заметил как подъехал к воротам крепости. В самых воротах стояла телега, и перекрывала въезд. Стражники судорожно закидывали на телегу рассыпавшиеся дрова, а в проеме караульной будки стоял Чижик, и старательно давил ногой на рычаг самострела……..




Сообщение отредактировал проходилмимо - Суббота, 21.08.2010, 21:00
Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Суббота, 21.08.2010, 14:22 | Сообщение # 112
Сотник
Группа: Огнищане
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1849
Репутация: 1332
Статус: Offline
проходилмимо, дальше- дальше-дальше... biggrin

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 21.08.2010, 20:05 | Сообщение # 113
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
сбыть с рук обуху.

обузу?
Quote (проходилмимо)
Куда все далось то

делось?
как обычно "+"

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 21.08.2010, 21:01 | Сообщение # 114
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 558
Репутация: 1393
Статус: Offline
al1618 Исправил.
Плюс еще две ошибки, которые Вы пропустили.

Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 21.08.2010, 21:14 | Сообщение # 115
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Стражники судорожно закидывали на телегу рассыпавшиеся дрова, а в проеме караульной будки стоял Чижик, и старательно давил ногой на рычаг самострела……..

У стражников, что, самострелы разряжены. Или пацан уже выстрелить успел wink ?
Quote (проходилмимо)
«Скидовай порки»

Правильно портки.
Quote (проходилмимо)
Мне докласть забыли!

Может, лучше, доложить?

Ну и законный +.


Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 21.08.2010, 22:08 | Сообщение # 116
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 558
Репутация: 1393
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
У стражников, что, самострелы разряжены. Или пацан уже выстрелить успел

Думаю, не совсем правильно держать самострелы заряженными, дуги лука ослабевают. И тетиве в натяжку несколько часов подряд находиться не полезно, да и механизм можно испортить.

В отношении портков, согласен, а вот насчет "докласть", - мне так больше нравится. Я знавал людей с высшим образованием, делающих похожие ошибки. А уж в деревнях и подавно.
Да и слово "доклад", как мне кажется, должно быть привнесено в Ратное Мишкой из нашего времени. Так что отрокам из нинеиных лесовиков, еще очень долго учиться правильно употреблять и его, и произведенные от него глаголы.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 21.08.2010, 23:40 | Сообщение # 117
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Думаю, не совсем правильно держать самострелы заряженными, дуги лука ослабевают. И тетиве в натяжку несколько часов подряд находиться не полезно, да и механизм можно испортить.

Часовым нужно обязательно, вопрос их жизни, так что...

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 21.08.2010, 23:54 | Сообщение # 118
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)

Часовым нужно обязательно, вопрос их жизни, так что...

часовые в спокойное время с одними штыкножами стоят, и даже если с автоматом - ставить оружие на боевой взвод ЗАПРЕЩЕНО, и это притом что автомат от досланного патрона не портится smile
Самострел - оружие дальнего боя, если появится враг - успеют взвести, а если неожиданное нападение - не поможет, на этот случай холодное оружие и брони есть...

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 22.08.2010, 00:04 | Сообщение # 119
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (al1618)
Самострел - оружие дальнего боя, если появится враг - успеют взвести, а если неожиданное нападение - не поможет, на этот случай холодное оружие и брони есть...

Не-а. Автомат на боевой поставить - разок пальцем дернуть. Так и тут. Стрелу накладывать только в случае опастности, а вот тетиву держать на взводе необходимо. Мечей у пацанов нет, сулица не копье, шибко не отмашешься, кинжалы и кистени - не так уж и серьезно при нападении. Да и взводить тетиву, когда счет идет на секунды - смертельно опасно.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 01:11 | Сообщение # 120
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
а вот тетиву держать на взводе необходимо.

спущенная по неосторожности тетива - пальцы оторвет за милую душу... да и распрямляющийся лук - челюсть, руку-ногу сломает на раз.
Quote (Ульфхеднар)
Да и взводить тетиву, когда счет идет на секунды

взводить тетиву ножным рычагом - секунда.
Но - часовые как это не грустно, отнюдь не для отражения нападения поставлены - главная задача, поднять тревогу... и все. Отбивать нападение - увы уже не им sad
Для обнаружения врага - на дольних подступах, задача секретов и дозоров. А часовые - в сево лишь последний рубеж, если успеют - закроют ворота, не успеют - поднимут тревогу. И в том и в другом случае самострелы им только помешают - если они вместо тревоги сами разбираться полезут. А для функций охраны - взвести они по любому успеют.
А держать тетиву натянутой - в нужный момент можно просто без оружия остаться если она порвется или лук ослабнет...

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Город (Творчество читателей связанное с "Отроком") » Жители Ратного » Чижик (Чижик, чижик, где ты был?)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск:

Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Костян, Простак, kea, deha29ru, Иринико, Namejs,



© 2012





Хостинг от uCoz
Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь